Коллективное обращение работников гидрометслужбы

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Коллективное обращение работников гидрометслужбы

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ ded ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Коллективное обращение работников гидрометслужбы
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 21 Сен 2013 12:24 - Поправил: Corvus


ded
В свое время климатологами США были проведены исследования, показывающее, что отслеживание климатических изменений по правильно выбранному небольшому количеству базовых станций не снижает точность в сравнении с тем вариантом, когда используется весь массив имеющихся станций.


Это если судить о климате страны в целом, то да.

Но при этом теряется возможность изучения мезоклимата. Раньше, например, в Куйбышеве (и других городах) в справочнике (1960-х годов) было по нескольку станций в городе и пригородах, было интересно анализировать, как варьируются Т, ветер, число дней с разными явлениями погоды (довольно сильно, в зависимости от рельефа, на расстоянии буквально 5-10 км), то сейчас (в последнем изданном в СССР справочнике и в новых электронных справочниках) есть одна станция на район радиусом 50 км и всё, считается что климат в этом радиусе совершенно одинаков. Вот это я и называю профанацией и примитивизацией.

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 21 Сен 2013 13:19


Corvus
Даже если сейчас во всех УГМС, как у вас, все станции заносятся в ПЭВМ, то до 1995 года это делалось через таблицы ТМ-1, перфорацию и магнитные ленты, и в этом волшебном процессе участвовали именно те 20% станций, о которых я говорю.

В свое время изучал архивы метеорологических ежемесячников и ежегодников за период 1961-1990гг (когда они издавались в массовом порядке), так и там были данные со всех существующих станций и части метеопостов, то есть климатическая статистика по ним есть по крайней мере с 1961г. Нет лишь тех станций которые находятся на территории погранзон и ЗАТО (но даже по этим станциям есть обработанная климатическая статистика, видел в печатном виде).
Когда с части ТДС опаздывали таблицы ТМ-1, то после их поступления материалы издавались дополнительным выпуском, или включались в следующий.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 22 Сен 2013 08:55


alexmet
В свое время изучал архивы метеорологических ежемесячников и ежегодников за период 1961-1990гг (когда они издавались в массовом порядке), так и там были данные со всех существующих станций и части метеопостов, то есть климатическая статистика по ним есть по крайней мере с 1961г.


Может быть, дело в плотности станций. В Поволжье она, видимо, выше чем на Севере, потому большую часть станций и выбросили из клим. обработки.

Например, число станций в справочнике по климату 1960-х годов и в научно-прикладном справочнике конца 1980-х:

Татарская АССР 33 8
Куйбышевская область 16 6
Саратовская область 32 8

Апокалиптическое снижение числа станций в 4 раза!

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 22 Сен 2013 08:57 - Поправил: Corvus


Может быть, дело в плотности станций. В Поволжье она, видимо, выше чем на Севере, потому большую часть станций и выбросили из клим. обработки.


С вероятностью 99% именно ГГО и разрабатывало методику отбора климатических станций. То есть как раз они сами и выкинули лет 30-40 назад 80% станций из климобработки. И ситуация улушилась, судя по Вашему рассказу и сайту Обнинского центра, только в середине 1990-х.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 22 Сен 2013 09:56


Даже можно прикинуть плотность климатических станций в НПС, полученной с подачи ГГО

Татарстан 67 тыс км2 - одна станция на 8,3 тыс км2
Самарская обл 53 тыс км2 - одна станция на 8,8 тыс км2
Саратовская обл 101 тыс км2 - одна станция на 12,6 тыс км2

Так что всё-таки вот это крики самого вора о том, что "держи вора!":

Чем плотнее сеть наблюдений, тем достовернее информация в любой точке территории (в большинстве развитых стран Запада индекс плотности пунктов наблюдений колеблется от 0.9 до 3.5. В России он составляет сегодня 9.5). По оценкам ГГО минимально необходимая метеорологическая сеть на территории России должна насчитывать не менее 2400 пунктов наблюдений (сегодня на сети имеется 1637 станций с персоналом и 231 АМС).

Olga_
Участник

Тольятти
# Дата: 22 Сен 2013 10:25


Corvus

Ну Вы представляете, если в справочник по климату помещать все станции, это вот сколько томов будет? И в какие средства это обойдется? Кому это надо? Есть ЕГФД, там и хранятся все материалы по всем станциям, безвременно. Кому надо по какой-то станции выборку сделать, придет и сделает. Все станции помещаются в ежемесячники и ежегодники, это значит бери да делай выборку. А так в отделах метеорологии тоже есть климатические характеристики по всем станциям. В конце концов есть ведь и РД 52.19.704– 2008 «Краткие схемы обработки гидрометеорологической информации», где в пункте 25 четко описано кто что делает с метеорологической информацией, не путать с оперативной.
http://www.meteo.ru/egfd_kat/law/rd1.htm

И вообще, почему бы синоптиков не перевести на дневную работу. В УГМС кроме беззащитных работников МС, разбросанных друг от друга на сотни км, есть и другие отделы где так же прошла автоматизация.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 22 Сен 2013 10:41


Olga_
Кому надо по какой-то станции выборку сделать, придет и сделает. Все станции помещаются в ежемесячники и ежегодники, это значит бери да делай выборку.

Ну это же будет стоить огромных денег, если какой-то человек с улицы типа меня (или, того хуже, организация) захочет получить (или сделать) некий дополнительный расчёт. Никто ведь не даст бесплатно исходные данные для расчёта.

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 22 Сен 2013 10:49 - Поправил: alexmet


Corvus
Может быть, дело в плотности станций. В Поволжье она, видимо, выше чем на Севере, потому большую часть станций и выбросили из клим. обработки.

Например, число станций в справочнике по климату 1960-х годов и в научно-прикладном справочнике конца 1980-х:


С вероятностью 99% именно ГГО и разрабатывало методику отбора климатических станций.

Видимо мы с вами о несколько разных вещах говорим.
То что информация перестала обрабатываться в полном объеме в ГГО и ВННИИГМИ-МЦД (вероятно), не означает что ее нет в местных УГМС.
Те же таблицы ТМ-1 по требованию "наставления..." обязаны были составлять все станции независимо от разряда и высылать их в УГМС.
То есть данные все есть, вопрос только в доступности их для простых "смертных".
Ну а то что для НПС взято очень мало станций объясняется видимо и экономическими причинами.


ПС: в центре информационных технологий (ЦИТ) Мурманского УГМС ведется планомерная работа по переводу рукописных и бумажных носителей фонда данных в цифровой вид (заносят вручную, сканируют). То есть в будущем информация за весь период наблюдений будет в электронном виде.

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 22 Сен 2013 10:56


Corvus
Ну это же будет стоить огромных денег, если какой-то человек с улицы типа меня (или, того хуже, организация) захочет получить (или сделать) некий дополнительный расчёт. Никто ведь не даст бесплатно исходные данные для расчёта.
Ну вот мы и пришли к правильной постановке вопроса:)-
-дело не в отсутствии данных, а в их доступности (стоимости) для конечного потребителя. Естественно что никто никогда не выложит фонд данных в открытый доступ, и за расчеты по заказам потребителей будут браться деньги. Согласен что уровень стоимости гидрометинформации непомерно высок и недоступен для простых исследователей/любителей. Тут нужна грамотная ценовая политика.
Наверно подобные цены были вызваны необходимостью больших ручных подсчетов. Хотя уже сейчас для получения многих климатических выборок достаточно нажать пару кнопок на ПК в той же КЛИКОМ.

met2
Участник

Минск
# Дата: 30 Окт 2013 15:52


Corvus
С нового года в сети наблюдений Беларуси останется 17 мс из 52.
И много еще чего интересного случится ;)

kosmopark
Участник

Орша
# Дата: 30 Окт 2013 15:55


И много еще чего интересного случится ;) - меня на работу возьмут?

met2
Участник

Минск
# Дата: 30 Окт 2013 16:09


kosmopark
Заходите. Много вакансий на "декретные" должности, т.е. на 1-3 года.

Yurij
Участник

Сумы, Украина
# Дата: 30 Окт 2013 16:14 - Поправил: Yurij


met2
С нового года в сети наблюдений Беларуси останется 17 мс из 52.

Остальные, что закрывают? :0

kosmopark
Участник

Орша
# Дата: 30 Окт 2013 16:14


Заходите. Много вакансий на "декретные" должности, т.е. на 1-3 года. - куда заходить?

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 30 Окт 2013 16:42


Vetragor
Руссо Чекисто
Вот почитал эту тему и полемику с Tintagel.
1) Насчет лохотрона первым написал Corvus. И очень странно,что более чем за месяц автор темы ничего не написал в ответ - это действительно наводит на определенные мысли.
2) Я никогда не подписываю никакие петиции в Инете - олку от них ноль (как правильно отметило несколько участников)
3) К Руссо Чекисто я отношусь положительно, а вот к тн экологам и пусям - отрицательно. Как и ко всем протестным движениям. Надо делом заниматься, а не протестовать и привлекать к себе об-ное внимание. Заботит серьезно экология -иди работай лесником или в экологическую полицию.

Yurij
Участник

Сумы, Украина
# Дата: 30 Окт 2013 17:12


met2
Тревожит ваша реплика про станции, что из 52 хотят сократить 35 ??

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 30 Окт 2013 17:43


met2
С нового года в сети наблюдений Беларуси останется 17 мс из 52.

В каком смысле???

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 30 Окт 2013 18:11


А по сути обращения - нет ничего нового. Все уже обсуждалось на форуме. Что сделал ГМЦ - так это разработка и доработка АРМ для синоптиков и гидрологов ЦГМС и УГМС. А по поводу дурной автоматизации на сети - тоже обсуждалось у нас. Подготовлено было почти разгромное заключение специалистами ГМЦ и доложено на коллегии.
PS А смысл этой активации через СМС ? Вот никто из властей придержащих не будет изучать аккаунты, логи, номера мобильников подписантов и проверять это/ Если такая форма регистрации и нужна - так это для серьезных опросов об-ного мнения, когда заказчики хотят реальную картину получить, а не туфту. Вот они тогда будут все смотреть. Но искажения все равно будут - многих такая форма отпугнет, и электорат будет явно не тот. Единственно - это электронная подпись, которая есть уже у многих россиян. У меня уже больше года есть как у руководителя .

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 30 Окт 2013 18:43


С нового года в сети наблюдений Беларуси останется 17 мс из 52.

В каком смысле???



Присоединяюсь к вопросу.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 30 Окт 2013 19:17 - Поправил: Spasatel


С нового года в сети наблюдений Беларуси останется 17 мс из 52.
Я тоже присоединяюсь/ Так как никто нам об этом не сообщал - а в Белоруссии внедрена региональная модель ГМЦ (Лосев) и как она тогда по 17-ти станциям будет работать ...
Может речь про сайт ?

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 30 Окт 2013 20:10


Spasatel
Вот почитал эту тему и полемику
Не прошло и полгода, как А.А. решил сказать своё "веское" слово ;)
Когда участнику чёрным по белому написали несколько человек, подписавшие петицию, что лохотрона нет, а он продолжает сеять подозрения, то это и порождает такое прозвище Руссо Чекисто, тем более заслуженное далеко не только этим инцидентом, и ничего обидного в нём нет, кто любит обижаться тому и повода не надо.

К Руссо Чекисто я отношусь положительно, а вот к тн экологам и пусям - отрицательно

Делить мир и события в нём на чёрное и белое конечно очень остроумно и очень интеллектуально... ну что поделаешь, не имею желания ничего разъяснять на эту тему, так как толку для Вас действительно ноль.

kosmopark
Участник

Орша
# Дата: 30 Окт 2013 20:32 - Поправил: kosmopark


Я правильно понимаю, что сеть наблюдений из 17 и 52 это типа метеостанции в мелких городах и поселков в виде частных домов? Я тоже поисондиняюсь к вопросу? Почему так много закрывают? Ведь ничего не останится.

met2
Участник

Минск
# Дата: 30 Окт 2013 22:39


Corvus
Оптимизация. Причина: сокращение штата на 25%. Основание: приказ Минприроды #329 ОД.
Пока слышал, что остается 17. Остальные переводятся в 3-й разряд. Будут наблюдать 2 раза в сутки в 06 и к 18. Закрывается также много гидропостов.

met2
Участник

Минск
# Дата: 30 Окт 2013 22:41


kosmopark
Минск, Независимости 110.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 30 Окт 2013 23:17 - Поправил: Viking


Оптимизация. Причина: сокращение штата на 25%
met2
Так это же называется погром, если не сказать разгром. Неужели так плохо с экономикой? За всю послевоенную историю ничего подобного не случлось. И куда только Лука смотрит?

met2
Участник

Минск
# Дата: 30 Окт 2013 23:28


Viking
Государство - банкрот. Чо уж тут. Лука-то, собственно и выдвинул идею сокращения. Глупо было полагать, что сокращать станут силовые структуры.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 30 Окт 2013 23:41 - Поправил: Viking


силовые структуры.
met2
А все остальные сектора экономики будут сжиматься в маленький комочек?

CheMeteoS
Участник

Минск
# Дата: 30 Окт 2013 23:54


Судя по тому, что мне написала знакомая - это правда. Жесть какая, и ещё кто-то будет верить, что в Беларуси нормальная власть? Таких дибилов как у нас ещё поискать надо. Ну а что тут говорить - нормальные люди уже свалили отсюда, остались только те ,кто поддакивает и своего мнения не имеет - иначе на верх просто не пробиться тут((

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 31 Окт 2013 00:08 - Поправил: Viking


что в Беларуси нормальная власть?
CheMeteoS
Власть у Вас нормальная, я бы Луке памятник отлил из чистого золота уже только за то, что он сохранил колхозы. У нас в 90-х в соответствии Гайдаровскими и Чубайсовскими постановлениями шла тотальная ликвидация колхозов. В Минсельхозе как могли этот процесс саботировали. Мы тогда Вам завидовали, нам бы вашего Луку.
Лука не виноват, беда в другом: территория у вас маленькая и в земле никаких богатств.

CheMeteoS
Участник

Минск
# Дата: 31 Окт 2013 00:16


Viking я с Вами спорить не буду, хотя написали по большей части идеалистическую ересь. Факт остаётся фактом - плесень сжирает страну полностью и неумолимо. И так любимые колхозы в подавляющем своём большинстве выживают только за счёт огромных вливаний из других отраслей. Ну а про то, какая сейчас дыра у нас в экономике вообще молчу. А 25% уже посокращали везде - в итоге территориальные центры обслуживания населения через один позакрывались. Сейчас получить помощь почти нереально - дикие очереди, работников нет. А структура самих министерств осталась неизменной. И что? Лука доволен - план выполнили, а то что народ уже вешается от такой оптимизации - там плевать.

<< . 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024