Авиационная метеорология

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Авиационная метеорология

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Авиационная метеорология
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 34 . 35 . >>
Автор Сообщение
MAPIIIAJI
Участник

Russian Federation
# Дата: 21 Jul 2017 08:06


Corvus выручка идёт непонятно куда, а не в общероссийскую кассу "Авиаметтелекома".

от чего-ж непонятно, все понятно куда - в Росгидромет :)
http://www.gamc.ru/

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 21 Jul 2017 08:25


А эта, как ее, навигация, делится с метео?

kir_vik

Подробностей не знаю, но как-то делится.

Таким же образом выделяется доля Росгидромета из трассовых сборов за аэронавигацию (отдельного сбора за метео по маршруту нет).

Идея мартовского приказа Минтранса об отмене аэропортового сбора за метео была как раз в том, чтобы и его спрятать внутрь аэронавигационного сбора. Но это пока не сделано, ситуация находится в тупике.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 21 Jul 2017 08:27


от чего-ж непонятно, все понятно куда - в Росгидромет :)
MAPIIIAJI

Вообще-то по закону ФГБУ должны всю прибыль (если она вдруг появится, после вычета из выручки средств на покрытие операционных повседневных расходов) сразу сливать в госбюджет (этим они и отличаются от ФГУПов, которые могут самостоятельно тратить прибыль - на закупку новой техники, ремонты, реконструкции и т.п.).

Twister
Участник

Архангельск
# Дата: 21 Jul 2017 10:33


если она вдруг появится
Ключевое слово если вдруг
...

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 21 Jul 2017 13:00


Twister

У ГАМЦ должна быть, и немалая. Штат небольшой (по сравнению с Авиаметтелекомом), а число вылетов огромное (через московские аэропорты чуть ли не 80% авиатрафика России проходит).

Twister
Участник

Архангельск
# Дата: 21 Jul 2017 15:48


У ГАМЦ должна быть, и немалая.
Не знаю про ГАМЦ ничего ...

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 22 Jul 2017 17:51


По слухам с авиафорума, Росавиация написала жалобу Дворковичу (зам. пред. правительства РФ) на действия Росгидромета.

Тот ответил примерно так:

Незамедлительно обеспечить восстановление передачи метеоинформации в международные банки данных согласно перечня аэродромов гражданской авиации Российской Федерации, включенных в аэронавигационный
план Европейского региона ИКАО.
К сентябрю обеспечить подготовку соответствующих
нормативно-правовых и ведомственных документов между Госкорпорацией по ОрВД и Авиаметтелекомом Росгидромета.

kir_vik
Участник

Рязань
# Дата: 22 Jul 2017 20:43


Corvus
Не понял. Он потребовал не вепендриваться и обеспечить финансирование Авиаметтелекома? Или АвМету бесплатно обеспечивать ОрВД, ну и перелеты?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 23 Jul 2017 10:56 - Поправил: Corvus


kir_vik

Он потребовал Авиамету возобновить передачу данных в межд. обмен (откуда их берут те а/к РФ, которые не желают заключать договора с Авиаметом), то есть вернуть ситуацию к той, что была по состоянию на май.

Одновременно - разработать механизм оплаты за метео через аэронавигационные сборы, который должен был быть внедрён аж с 24 марта по приказу Минтранса (отменившему аэропортовые метеосборы), но по вине того же Минтранса до сих пор не разразботан и не внедрён. Когда этот механизм наконец заработает, договоры между Авиаметом и а/к станут не нужны, и деньги за метео станут неявно взиматься со всех летающих в РФ а/к (даже тех, кто кричит о нежелании пользоваться услугами Авиамета).

kir_vik
Участник

Рязань
# Дата: 23 Jul 2017 14:09


Corvus
Въехал, спасибо.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 25 Jul 2017 13:12


Турбулентность ясного неба

http://letchikleha.livejournal.com/168203.html

Статья Лётчика Лёхи.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 9 Авг 2017 11:07


Corvus
Незамедлительно обеспечить восстановление передачи метеоинформации в международные банки данных согласно перечня аэродромов гражданской авиации Российской Федерации

С 1 августа МЕТАРы вернулись. Что-то вы забыли это анонсировать.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 9 Авг 2017 11:47 - Поправил: Corvus


С 1 августа МЕТАРы вернулись. Что-то вы забыли это анонсировать.
kostian

Как я мог это анонсировать, если я узнал это только по факту?

C 12.30 UTC 08.08.2017 г. Авиаметтелеком возобновил передачу в международный обмен метеосводок по международным аэропортам России, которые были ранее изъяты из обмена (в два приёма - с 18 мая и с 04 июля), кроме Симферополя и Норильска.

SynoPtichka
Участник

Москва
# Дата: 9 Авг 2017 14:40


Corvus
кроме Симферополя и Норильска.

Симферополь и Норильск не международные аэродромы и не входят в Аэронавигационный план Европейского региона ИКАО (всего 71 аэродром РФ)

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 9 Авг 2017 18:24 - Поправил: Corvus


SynoPtichka

Понял, спасибо за уточнение! :)
Но до всех этих событий они шли в межд. обмен. Так же как и несколько аэропортов Якутии (помимо самого Якутска).

Bob74
Участник

Челябинск
# Дата: 9 Авг 2017 20:14


Наш Баландино появился вчера, также внезапно как и пропал)
https://www.wunderground.com/history/airport/USCC/ 2017/8/8/DailyHistory.html?req_city=%D0%A7%D0%B5%D 0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA&req_state =&req_statename=Russia&reqdb.zip=00000&reqdb.magic =1&reqdb.wmo=28642
Куда бы надавить что бы открыли Радары....

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 10 Авг 2017 14:13


Куда бы надавить что бы открыли Радары
Bob74

Сводки по аэропортам вновь появились в открытом доступ не потому, что кто-то "надавил", а потому, что начал решаться вопрос с оплатой.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 4 Окт 2017 09:47


26 сентября в районе Новороссийска (и в том числе в аэропорту Геленджик) наблюдалась бора (СВ ветер 20 порывы 27 м/с при хорошей погоде и схеме +20/-1). Запись АТИС:

http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/26.09.201 7_urkg-atis.mp3

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 9 Окт 2017 10:49


О закупке услуги на предоставление метеорологической информации

03.10.2017
ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» планирует закупку услуги на предоставление метеорологической информации пользователям воздушного пространства и оперативным органам Единой системы организации воздушного движения и органам обслуживания воздушного движения для целей аэронавигационного обслуживания полетов воздушных судов пользователей воздушного пространства Российской Федерации в 4 квартале 2017 года.

В связи с этим для формирования начальной максимальной цены контракта размещен запрос ценовой информации № 0573400000117000104 в единой информационной системе в сфере закупок в разделе «Запросы цен товаров, работ, услуг».

В случае наличия Вашей заинтересованности просим направлять вопросы или коммерческое предложение на адрес электронной почты: arestov@matfmc.ru, cimbal@matfmc.ru или по адресу: 125993, Москва, Ленинградский пр-т, д.37, корп. 7, тел.: (495) 601 08 05. Коммерческое предложение должно быть подано Вами до 17 ч. 00 мин. (время московское) 15.10.2017 в электронной форме. При подаче коммерческого предложения в электронной форме, Вам необходимо указать в строке «Тема» электронного сообщения, исходящий номер запроса.


http://gkovd.ru/novosti/novosti-goskorporatsii/o-z akupke-uslugi-na-predostavlenie-meteorologicheskoy -informatsii-/

Кроме ФГБУ "Авиаметтелеком Росгидромета" такие услуги предоставляет ФГБУ "Главный авиационный метеорологический центр Росгидромета" (ГАМЦ). Но они традиционно занимаются аэропортами Москвы и ближнего Подмосковья, вряд ли станут конкурировать с Авиаметтелекомом.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 11 Окт 2017 11:33


29. 09. 2017 - Ростовскому авиаметеорологическому центру 85 лет!

История становления и развития метеорологического обеспечения гражданской авиации на Северном Кавказе берет свое начало с первой половины 30-х годов XX века, тогда первые информационные пункты на Юге России были открыты в городах Ростов-на-Дону, Сталинград и Сочи в 1932 году.

10 октября 1932 года Северо-Кавказским краевым гидрометеорологическим комитетом для обслуживания работы воздушного флота в районе станицы Нижне- Гниловской (окраина Ростова-на-Дону) была организована авиаметеорологическая станция (АМСГ) Ростов-на-Дону.

С развитием воздушного флота развивалась и укрупнялась авиаметстанция. В 1934 году в Ростовском аэропорту было организовано бюро оповещений (БО), укомплектованное в основном первыми выпускниками Ростовского гидрометеорологического техникума. Первым начальником БО был назначен Г.А. Немов, первыми синоптиками - Е.Н. Метельникова, М.И. Потолокина, Е.Л. Криуленко. Синоптические карты и материалы для работы привозили из Ростовского бюро погоды. Метеосводки для нанесения на карты принимались на слух с помощью простейшего радиоприемника УС-4. Все оборудование состояло из флюгера, метеорологической будки, дождемера и шаропилотного пункта.

В 1938 году это уже была АМСГ I разряда, которая 10 ноября 1938 года с созданием аэродрома ГВФ была перенесена на северо-восточную окраину города, где в настоящее время находится действующий аэропорт Ростов- на-Дону.

Во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. в период оккупации Ростова (с июля 1942 по август 1943 года) авиаметстанция не работала. Личный состав станции был эвакуирован в район Кавказских Минеральных Вод. В тяжелых боях за Ростов авиаметстанция была почти полностью разрушена, поэтому после освобождения города основной задачей было восстановление работы станции, штата сотрудников, укомплектование оборудованием.

Развитие гражданской авиации и появление реактивных воздушных судов предъявили новые требования к метеорологическому обеспечению полетов. 1963 году на базе АМСГ I разряда был создан Ростовский авиационный метеорологический центр (РАМЦ). Теперь специалисты РАМЦ составляли и передавали на авиаметстанции, обслуживающие авиахимработы, карты АКП-1Б вертикальных разрезов тропосферы по двум основным трассам, стыкованные карты МРЛ, карты начальных точек траекторий переноса. Была организована система прямых авиационных связей (СПАС).

В истории Ростовского авиаметцентра были сложные времена. Начинали наблюдать за погодой техники- метеорологи визуально, из метеоприборов были только термометры, барометр да флюгер для определения параметров ветра. Синоптики составляли прогнозы зачастую благодаря своему опыту и интуиции. Сбор и распространение информации происходил по телеграфу и по радио с помощью азбуки Морзе.

Сейчас Ростовский авиаметцентр оснащен современным высокотехнологичным оборудованием для определения температуры и влажности воздуха, высоты нижней границы облаков и горизонтальной видимости в нескольких точках вдоль взлетно-посадочной полосы, атмосферного давления, параметров ветра и других. Сбор и передача данных о погоде производится автоматически, распространение информации происходит с помощью современных средств связи, синоптики используют в работе новейшие прогностические модели и данные искусственных спутников Земли. Но, несмотря на технический прогресс и бурное развитие электроники, главными в метеообеспечении авиации по-прежнему остаются специалисты, хорошо понимающие, что от их квалифицированной, слаженной работы зависит безопасность полетов воздушных судов. Коллектив РАМЦ во все времена состоял из высококвалифицированных, ответственных, преданных своему делу специалистов. Ростовский авиаметцентр успешно занимается метеообеспечением аэропорта Ростов-на-Дону, ПАО «Роствертол» и всех аэропортов и площадок, расположенных на территории Ростовской области. Наряду с оперативной работой по обслуживанию полетов ВС Ростовский авиаметцентр осуществляет методическое руководство прогностической деятельностью авиаметеорологических станций во всех аэропортах Юга России, производит сбор, обработку и распространение авиаметинформации в зоне ответственности Северо- Кавказского филиала ФГБУ "Авиаметтелеком Росгидромета", а это территория Южного и Северо-Кавказского федеральных округов.

В декабре 2017 года Ростовский авиаметцентр будет перемещен в новый международный аэропорт «Платов» – крупнейший инфраструктурный проект Ростовской области, призванный стать главной воздушной гаванью Юга России и принимать большинство существующих и перспективных типов воздушных судов.

Новый аэропортовый комплекс расположен в 40 км от Ростова-на-Дону. Начинается новая страница в истории Ростовского авиаметцентра!


http://www.aviamettelecom.ru/?id_top=4&id=412&news 1

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 14 Окт 2017 21:41


Corvus

Аэрологические диаграммы по данным радиозондирования на сети станций России и ближнего зарубежья
http://flymeteo.org/diagram00/russia1.php


А Вы в курсе, кто-то из участников Метеоклуба имеет отношение к созданию этого ресурса? Очень уж полезный и информативный, особенно по аэрологическим диаграммам, хотелось бы поблагодарить.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 16 Окт 2017 10:35


Vetragor

Кажется, он военный метеоролог, в Метеоклубе вряд ли участвует.
Можно попробовать написать на эл. почту автора, указанную на сайте
( diag_registr@mail.ru ).

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 16 Окт 2017 11:04


Метеосводки (МЕТАР, ТАФ) аэропортов Казань и Минеральные Воды теперь не передаются в международный обмен (предполагаю, что по решению Авиаметтелекома Росгидромета)
и, соответственно, не будут отображаться на метеосайтах (кроме платных сайтов Авиаметтелекома, предоставляющих услуги по договору).

surok
Участник

Санкт-Петербург (север)
# Дата: 17 Окт 2017 00:00


Corvus
Метеосводки (МЕТАР, ТАФ) аэропортов Казань и Минеральные Воды теперь не передаются в международный обмен

Из статьи про майское отключение: Данные 14 аэродромов были выбраны по следующему критерию: на них давно не выполняли полеты зарубежные авиакомпании.
Но в Казани ведь много международных рейсов.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 17 Окт 2017 10:23


surok

Нет, тут другая проблема.

Насколько знаю, и в Казани и в МинВодах метеослужба (АМСГ) входит не в Авиаметтелеком, а в состав аэропорта. Видимо, есть финансовые претензии у АМТК к ним (неоплата по каким-то договорам), потому и приостановили передачу данных за рубеж.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 17 Окт 2017 10:32


Помимо этих двух аэропортов, в состав Росгидромета не входят также АМСГ в аэропортах:
Купол, Норильск, Валёк, Грозный, Владикавказ, Слепцовская, Нижневартовск, Остафьево.

surok
Участник

Санкт-Петербург (север)
# Дата: 17 Окт 2017 21:11


Corvus

А это не нарушение каких-нибудь международных обязательств?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 18 Окт 2017 08:59


surok

Нарушение аэронавигационного плана ИКАО, но это не впервой же. Летом 2 месяца по куче межд. аэропортов РФ информация не шла в межд. обмен.
Это чуть ли не единственный рычаг давления на неплательщиков.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 19 Окт 2017 09:36


По фактической погоде.....

Пишет Лётчик Лёха:

https://letchikleha.livejournal.com/59515.html

Уважаемые господа журналисты/корреспонденты(если таковые читают этот ЖЖ) Вот поясните мне пожалуйста, откуда Вы взяли следующую БРЕДЯТИНУ:

"...Московские аэропорты из-за грозы в столичном регионе работают по "фактической погоде".
Подобный режим работы подразумевает принятие решения о возможности взлета или посадки самолета непосредственно командирами экипажей, на основе текущей метеосводки и общего налета часов. "Подобный режим действует в аэропортах "Домодедово", "Внуково" и "Шереметьево", - сказали в справочной.."
( http://www.newsru.com/russia/03aug2007/poggodda.ht ml )

Эта форма подачи информации, в последнее время стала просто супер модной, но ведь это абсолютный БРЕД! Нет такого и в помине! Командир Воздушного судна НЕ МОЖЕТ принять решение о взлёте или посадке, если Аэропорт закрыт! И тем более решение о взлёте или посадке, ну ни в какой степени не зависит от "общего налёта часов". Есть строго оговоренные правила, когда можно взлетать и садиться, а когда нельзя. Есть минимумы погоды для Командиров,самолётов и аэропортов, при которых эти три составляющие допускаются к производству полётов, но ни где нет даже намёка на "самовольное принятие решение по фактической погоде" Ну когда же Вы, господа журналисты, прежде чем что- то написать, хотя бы поинтересуетесь предметом освещения?
С возмущением, Лётчик Лёха.

Все полёты над Территорией России выполняются согласно документов регламентирующих лётную работу:
1. Воздушный кодекс
2. Основные правила полётов
3. ФАП (федеральные авиационные правила)
4. НПП ГА (наставление по производству полётов в ГА)
5. НПП ВВС (не сильно отличается от ГА, но имеет некоторые спецефичные подразделы, в части касающихся боевой подготовки)
6. НШС
7. ПРАПИ
8. РПП а/к (составляются компаниями и используются ими же, но РПП не может противоречить всем выше перечисленным документам).

"Фактическая погода" термин конечно существует, но он используется именно тогда, когда аэропорт открыт и работает. Есть три составляющих условия, которые позволяют производить взлёт и посадку на конкретно взятом аэродроме это:
1) "Минимум командира" (или "личный минимум")- условия погоды, при которых это командир имеет право взлетать и садиться. Например: Мой личный минимум 30х350, взлёт 200. (это означает что я допущен выполнять посадку при нижнем крае облачности 30метров и видимости 350 метров, а взлетать я имею право при видимости 200 метров, не зависимо от нижнего края облачности.) Эти минимумы присваиваются каждому капитану индивидуально. Существует три категории минимумов по градации ICAO (международной организации, регламентирующей все правила полётов во всём мире)
I категория - 60x550м
II категория - 30х350м
III категория - 15х200м
(III категория ещё подразделяется на составные части IIIA IIIB IIIC)
IIIA - 15x200м
IIIB - 0x200м
IIIC - 0x0м
Заходы на посадку и посадка по III категории выполняется ТОЛЬКО В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ!

2) "Минимум аэропорта" - Минимум, присваемый аэропорту, при котором данный аоропорт обеспечивает взлёты и посадки воздушных судов. Шкала градаций та же.
Если оборудование аэропорта(радиотехническое, световое) соответствует требованиям категорированности, то аэропорт допускается к производству полётов в данных условиях
3) "Минимум самолёта" - Это минимум при котором данный тип самолёта может допускаться к выполнению взлётов и посадок (наличие оборудования и систем автоматического захода, установленные на данном типе самолёта)Помимо всего прочего, если даже такое оборудование и установлено на самолёте, оно ещё должно быть сертифицировано.


Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 19 Окт 2017 09:38


Все полёты выполняются по максимальному минимуму и никак иначе! Т.е. Если я допущен к выполнению посадок по категории IIIB например, самолёт сертифицирован по IIIC, а аэропорт обеспечивает приём и выпуск всего лишь по категории I(каких большинство в России)
То я не имею право садиться при условиях погоды ниже чем 60 метров нижний край облачности и видимости менее 550 метров, хотя мой личный минимум и минимум самолёта много ниже минимума аэропорта. (Да и при погоде хуже чем 60х550, аэропорт будет просто закрыт) И так по любому наименьшему значению. Самолёт - допущен, Аэропорт допущен, командир - нет - До свидания!
Командир допущен, Аэропорт допущен, самолёт - нет - До свидания!

Существуют так же условия, когда посадка на аэродроме ЗАПРЕЩЕНА безоговорочно, и аэропорт закрыт (кстати, это и есть "по фактической погоде") это:
1)СИЛЬНЫЕ ЛИВНЕВЫЕ ОСАДКИ (снег, дождь) или пыльная буря с видимостью менее 1000 метров
2) ГРОЗА НАД ТОЧКОЙ
3) РЕЖИМ АЭРОПОРТА (когда аэропорт закрывают по какой либо тех.причине,или на спец обслуживание (президент, или какие либо "шишки" улетают-прилетают) Внуково очень часто закрывается такими вот режимами)

При не выполнении любых из этих условий, Командир НЕ МОЖЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ о выполнении посадки,или взлёта.
(Исключение составляют аварийные ситуации, т.е. когда самолёт находится в воздухе и у него на борту возникла аварийная ситуация: Пожар, отказ двигателя и т.д.)
Решение на вылет и посадку КВС принимает самостоятельно тогда, когда аэропорт открыт, но погодные условия находятся на грани допуска самого КВС, Аэропорта, Самолёта. Но это скорее всего больше относится к аэродрому назначения, куда собирается выполнять рейс Капитан. Тогда действительно, Командир анализирует погоду и принимает решение, вылетать ли ему, или стоит подождать улучшения погоды. С посадкой проще - при подходе к аэропорту, где-то за 20-25 минут до посадки, командир получает информацию о фактической погоде на аэродроме назначения и если условия на этом аэродроме не позволяют конкретному командиру произвести посадку, то он направляется либо в зону ожидания (в зависимости от остатка топлива) либо на запасной аэродром. Вот в этом случае Командир самостоятельно принимает решение о том, ждать ли ему погоды, или сразу уходить на запасной.
Ни о какой отсебятины по поводу самотоятельного решения выполнять посадку, или вылетать не может быть и речи, это касается тех трёх условий, когда взлёт и посадка не могут быть осуществелны на данном аэродроме.


P.S.
Если уж и пишите о "фактической погоде", то просьба писать: "Московские аэропорты работают по фактической погоде" ВСЁ! Не нужно писать о решениях КВС, это не правильно. Аэропорты ВСЕГДА работают по фактической погоде. Но есть два "НО": Аэропорт, либо работает, либо нет. При условии сильной грозы, сильных осадков, погоде ниже минимума аоропорта - порт ЗАКРЫТ для взлётов и посадок!

P.P.S. Да, и ещё: Если Капитан допущен, самолёт-допущен, аэропорт-допущен и погода как раз по "минимуму", а второй пилот не имеет допуска к посадке в составе экипажа по данной категории, то Капитан так же - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВЫПОЛНЯТЬ ПОСАДКУ! Существует ещё масса различных ситуаций, когда не все самолёты могут производить посадку на аэродроме, ну казалось бы, по всем параметрам подходящим для взлёта и посадки. "Мороз и солнце-день чудесный.." А в Аэропорту не чищена полоса и ветерок сильно боковой, или даже несколько попутный. Существуют так называемые, "коэффициенты сцепления", (коэффициент указывающий на относительное состояние покрытия полосы) при которых одни самолёты могут произвести взлёт или посадку, а другие - нет. Например Для Ту-154 "проходит Ксц 0.3 с боковым 7 метров в секунду, а для Як-42 -нет! Всё! Ни о какой посадке,или взлёте, для экипажа Як-42 не может быть и речи.


<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 34 . 35 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024