Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Alexandross ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [21 Сен 2020 16:32]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 36 . 37 . >>
Автор Сообщение
surok
Участник
Письмо
Санкт-Петербург (север)
# Дата: 19 Июн 2015 15:38


Эта информация позволила бы интернет-компаниям создать мобильные приложения, которые позволят отслеживать появление осадков с точностью до квартала или улицы.

Разве такое возможно?

Damien_Zhar
Участник
Письмо
Лобня
# Дата: 19 Июн 2015 16:41


surok Разрешение Допплеровских радаров 1 км = 1 пиксель? Вот и смотрите насколько точно можно будет определять по кварталам и / или городским улицам.

У Яндекса обычно начинания хорошие, да и средств достаточно! Посмотрим что из всего этого выльется.

surok
Участник
Письмо
Санкт-Петербург (север)
# Дата: 19 Июн 2015 16:51


Damien_Zhar
Разрешение Допплеровских радаров 1 км = 1 пиксель

Ну, во-первых, при таком разрешении с улицами они загнули (кварталы - с натяжкой).
А во-вторых, в реальности радары способны с такой точностью мерить? Какова погрешность? Если я куплю китайский электронный градусник с точностью до сотых долей градуса, это не значит, что я буду знать реальную температуру с такой точностью.

Damien_Zhar
Участник
Письмо
Лобня
# Дата: 19 Июн 2015 17:00


surok Нет конечно же! Чем дальше от вышки радара, тем ниже точность. Так со всеми измерительными приборами. Да ещё помехи включаются. Но всё таки эти данные гораздо лучше старых МРЛ и в разы лучше просто прогностических моделей :) А что и как печатают новостники мы все прекрасно знаем.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 19 Июн 2015 17:05


Эта информация позволила бы интернет-компаниям создать мобильные приложения, которые позволят отслеживать появление осадков с точностью до квартала или улицы.

Разве такое возможно?

surok

Путём тупой интерполяции радарных данных на 1-2 ч вперёд - да, возможно. Но оправдываемость будет невысокой.

Подобное уже реализовано в "тучках" ГИСметео (псевдорадар).

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 19 Июн 2015 17:12 - Поправил: Corvus


в разы лучше просто прогностических моделей :)
Damien_Zhar

Радары "в разы лучше" моделей только на узком интервале заблаговременности 0-3 ч.
А модели (особенно мезомасштабные) обладают гораздо более широкими возможностями прогноза погоды (включая конвективные явления) на интервалах времени от 6-12 ч до 2-3 суток.

В общем, радар довольно узкий инструмент. Так что особого восторга по поводу развития радарной сети РФ я не испытываю, предвидя, как Росгидромет будет закрывать эти данные и пытаться торговать ими.
О радарах как полезной доступной вещи можно будет говорить тогда, когда Запад развернёт сеть радарных метеоспутников (думаю, на это уйдёт не более чем 10 лет). Тогда данные радаров Росгидромета только ему, болезному, и будут нужны.

Ну а пока гораздо актуальнее всестороннее развитие модельных прогнозов. Это универсальный инструмент, не зависящий от воли напыщенных чиновников.

Explorer
Участник
Письмо
Красноярск
# Дата: 19 Июн 2015 20:12


Corvus

Подскажите, публикуете ли вы прогноз по модели ГСС более, чем на 3 суток?

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 19 Июн 2015 20:36


Explorer

Пока нет. В ближайших планах совершенствование 3-суточного прогноза и его перевод с 3-часового шага на ежечасный.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 20 Июн 2015 12:21


Мой рейтинг моделей для Кургана. Исхожу из накопленных данных за 2 года.

1. Рединг (ECMWF)
2. GFS
3. GEM
4. NAEFS
5. COSMO

____________________________________________
Кстати, ежечасный прогноз по Редингу на 2-е суток можно посмотреть на фореке.

Например, для Москвы - http://www.foreca.ru/Russia/Moskva?details=2015062 1

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 26 Июн 2015 10:41 - Поправил: Corvus


Объявление на сайте "Расписание погоды":

Уважаемые посетители, пожалуйста, обратите внимание, что на нашем сайте 25 июня сделаны следующие улучшения.
1) Начали использоваться прогнозы высокого разрешения, имеющие шаг расчётной сетки 17 км. Прежде использовались прогнозы, рассчитанные по сетке 60 км.
2) Добавлены прогнозы облаков вертикального развития, тумана, порывов ветра. Более точно определяются виды осадков: ливневые или обложные; дождь, снег или дождь со снегом. Замерзающий дождь и замерзающий туман выделяются восклицательным знаком как опасные явления погоды.


Sadovnik
Участник
Письмо
# Дата: 26 Июн 2015 17:10


Так что особого восторга по поводу развития радарной сети РФ я не испытываю, предвидя, как Росгидромет будет закрывать эти данные и пытаться торговать ими.
Corvus
Что мы можем сделать, чтобы Росгидромет перестал заниматься коммерцией за государственные (читай народные) средства - обратиться к Президенту во время очередных вопросов-ответов?

Sadovnik
Участник
Письмо
# Дата: 26 Июн 2015 17:12


matrix145
По моим наблюдения форека для районов Сибири даже в тройку не попадает

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 27 Июн 2015 20:01 - Поправил: Corvus


Что мы можем сделать, чтобы Росгидромет перестал заниматься коммерцией за государственные (читай народные) средства - обратиться к Президенту во время очередных вопросов-ответов?
Sadovnik

Бесполезно, на мой взгляд. Это ведь с подачи Путина-Медведева все госведомства страны (включая медицину, образование и т.п.) кинулись лет 8 назад подрабатывать на чём только можно, дабы поменьше на них тратилось бюджетных средств.

Такова генеральная линия руководства страны - бюджетные отрасли не должны быть нахлебниками, пусть сами крутятся и подрабатывают себе на масло (а государство их обеспечивает только хлебом, образно говоря).

met2
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 28 Июн 2015 00:51


Sadovnik
Что мы можем сделать, чтобы Росгидромет перестал заниматься коммерцией за государственные (читай народные) средства - обратиться к Президенту во время очередных вопросов-ответов?

Проще изменить закон, где точно будет прописано какая гидрометинформация является специализированной (я бы вообще эту формулировку убрал), какая общего назначения, а какая должна публиковаться в обязательном порядке.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жыве Беларусь!
# Дата: 28 Июн 2015 00:54


matrix145
В итоге получается, что оба прогноза оправдались

Синоптики прогнозируют максимальную температуру: прогноз +17...+19, факт +17. Модели прогнозируют температуру в определенные сроки с шагом 3 часа: прогноз +14...+16, факт +15. Оба прогноза оправдались по факту.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 28 Июн 2015 04:01


kostian
А что по модельному прогнозу сделать прогноз максимальной температуры уже нельзя?

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жыве Беларусь!
# Дата: 28 Июн 2015 10:57


matrix145

Каким образом? Вы же не знаете момент, когда она наступит. Если хотя бы знать во сколько, можно было бы проинтерполировать и получить приблизительно верный результат. Для более точного определения максимальной температуры по модельному прогнозу он должен быть ежечасным.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жыве Беларусь!
# Дата: 28 Июн 2015 12:20


matrix145

А зачем вам знать именно максимальную температуру? Вот ded в соседней теме сказал, что синоптики дают формальный прогноз минимальной температуры ночью и максимальной - днем, который ему не нужен, а нужен по часам. С другой стороны, я не вполне с этим согласен: в прогнозе ночного минимума есть практический смысл - оценка угрозы заморозков, а в прогнозе дневного максимума - оценка угрозы, к примеру, состоянию асфальта на дорогах.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жыве Беларусь!
# Дата: 28 Июн 2015 12:26


Так что в этом плане у синоптиков есть фора: они могут точно спрогнозировать минимум и максимум температуры или очень кратковременный дождь, попадающий между сроками модельного прогноза. Модели не все могут, т.к. в их прогнозах есть дискретность по времени, а у прогнозов синоптиков дискретности нет. Тут выход только один: сокращать шаг прогноза, чтобы он был ежечасным, а не с интервалами в 3 или 6 часов, как сейчас дают модели.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 28 Июн 2015 12:41


kostian
Я тоже чуток с dedом не согласен и считаю прогноз "ни о чем", приведенный в соседней ветке, вполне нормальным. Территория большая, поэтому норм, общий фон виден.
Но и понял dedа. Он имел ввиду, что есть возможность давать детальный прогноз, а этого не делают.
А чтобы давать детальный прогноз Росгидро нужно менять много чего внутри, юридического, технического и т. д. Они же не могут типа: " - А давайте жфс! - А давайте, и каждый час!". Организация очень инертна сама по себе. А вот почему они до сих пор ничего не изменили, в гидре, я не знаю.

MAPIIIAJI
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 28 Июн 2015 12:56


Если кому нужен ежечасный прогноз по его конкретному "Энску" - обратитесь в Гирометцентр, там все объяснят. Я как бы уже предполагаю направление движения автора вопроса :). Дан прогноз по МСК и МО. Он соответствует требованиям. Нужен более точный, обратитесь на ближайшую метеостанцию, и думаю, они разрабатывают прогноз по меньшей территории, более детализированный. Невозможно человеку дать детальный прогноз даже на сутки по территории 44 379 км². Не нравится - смотрите данные моделей. Ходите на выборы, голосуйте за того кандидата, который реформирует Росгидромет :) Или попросите Марка, он вам выдаст прогноз по любой территории с любой дискретностью :)

Mark2
Участник
Письмо
###Mark2###
# Дата: 28 Июн 2015 13:13 - Поправил: Mark2


Можно спросить,интересно,почему про меня пишут в той теме,где я ещё не писал даже ни одного сообщения? Эта площадь 44 тысяч 379 км2 составляет примерно 0.26 % от площади всей России,17 млн 075 тысяч км2 (включая острова Российсской Аркики) и примерно в 370-390 раз меньше площади всей России.Интересно по какому именно субъекту России с соотвествующей площадью даётся такой прогноз? Это должна быть Московская область,у неё именно такая площадь.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 28 Июн 2015 13:28


MAPIIIAJI
:) Или попросите Марка, он вам выдаст прогноз по любой территории с любой дискретностью :)

Mark2
Можно спросить,интересно,почему про меня пишут в той теме,где я ещё не писал даже ни одного сообщения? Эта площадь 44 тысяч 379 км2 составляет примерно 0.26 %
Mark2
Это должна быть Московская область,у неё именно такая площадь.

:D
Жжёте!!! Мне форум все больше и больше нравится)))

MAPIIIAJI
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 28 Июн 2015 13:36


kir_vik
ну вот, а хотели Марка прогнать :)

Mark2
Участник
Письмо
###Mark2###
# Дата: 28 Июн 2015 13:49 - Поправил: Mark2


Вам какой-либо краткосрочный прогноз от меня нужен? В Москве в предстоящие сутки ожидается северный ветер ночью переменн.облачность с Т мин около +10° C,скорость ветра ожидается 4 м/с ночью и 6 м/с днём северный и северо-восточный,атмосферное давление в точности в норме,747 мм ртутного столба.Т макс днём при полупрозрачной области ожидается +21° C.Осадков в предстоящие сутки не ожидается.В последний самый тёплый по климатической норме день июня 30 числа ожидается ночью полупрозрачная плотная облачность,ветер ночью северный,Т мин +14° C,днём северо-восточный со скоростью 4 м/с в течение суток.Атмосферное давление ожидается около нормы на повышенном фоне,749 мм ртутного столба,при том что днём ожидается дождь при пасмурной погоде.В первый день июля в Москве в течение суток ожидается переменной облачность и дожди,Т мин +14°,ночью с северным,днём с северо-восточным ветром со скоростью 4 м/с ночью,днём до 5 м/с,Т макс +24° C,атмосферное давление в первый день июля ожидается в пределах климатической нормы на повышенном фоне и такое же как 30 числа в июне,749 мм ртутного столба.При этом Т мин 30 июня по прогнрщу повысится на 4 гралусов по сравнению с 30 июня,1 июля дневная температура повысится на 3 гралуса по сравнению с 30 числом.Если интересно то мог бы продолжить подробнее.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 28 Июн 2015 14:18


по модельному прогнозу сделать прогноз максимальной температуры уже нельзя?
matrix145

Конечно, можно.

Каким образом? Вы же не знаете момент, когда она наступит. Если хотя бы знать во сколько, можно было бы проинтерполировать и получить приблизительно верный результат. Для более точного определения максимальной температуры по модельному прогнозу он должен быть ежечасным.
kostian

Из модельного прогноза с шагом 3 часа несложно сделать (методом кубической нелинейной интерполяции всех метеоэлементов) ежечасный прогноз. Я этим занимаюсь в связи с подготовкой нового (ежечасного) вида прогнозов по модели ГСС для сайта Метеоцентр.Азия. Результаты хорошие. Легко отлавливаются Тмин, Тмакс, а также экстремумы скорости ветра, интенсивности осадков, ВНГО, вероятности грозы и т.д.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 28 Июн 2015 16:47 - Поправил: matrix145


kostian

Про почасовой мезомасштаб не слышали? Выдать "Местами возможны краковременные осадки" можно и по моделям. Никаких преимуществ в прогнозировании температуры у синоптиков нет, модели уже давно их обшагали в этом. Ту же COSMO с сеткой в 100 метров гоняли каждые 20 минут в Сочи на Олимпиаде.

Или вот прогноз GFS для Кургана. Не сложно догадаться, что максимальная будет в интервале +34...+35. Или что, температура резко подскочит до +38 между сроками?


kostian
Участник
Письмо
Минск. Жыве Беларусь!
# Дата: 28 Июн 2015 17:56


matrix145
. Не сложно догадаться, что максимальная будет в интервале +34...+35.

Это не очевидно.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 28 Июн 2015 18:10


kostian


kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 28 Июн 2015 18:34


При температуре, близкой к климатическому максимуму, скачок в 3 градуса в интервале 3 часов маловероятен.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 36 . 37 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2020