Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [13 Авг 2020 08:30]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Прогностические модели и международный обмен метеоинформацией
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 36 . 37 . >>
Автор Сообщение
surok
Участник
Письмо
Санкт-Петербург (север)
# Дата: 25 Ноя 2015 00:31


Ivanov
для хорошо настроенного ансамбля способ внесения отклонений в начальные данные должен быть таким, чтобы на большом интервале среднеквадратичная ошибка прогноза была близка к среднеквадратичному отклонению ансамбля

То есть мы с помощью исходных данных подгоняем ансамбль под основной прогноз? Но откуда мы знаем СКО прогноза? И зачем нам такой ансамбль, если он по параметрам совпадает с прогнозом?

Ivanov
Участник
Письмо
Юбилейный Мос. обл.
# Дата: 25 Ноя 2015 10:29


surok
Нет, ансамбль не подгоняем под основной прогноз. СКО прогноза целесообразно апостериорно оценивать на длительном интервале, например, полгода, на этом же интервале апостериорно СКО ансамбля, но в каждом конкретном случае СКО ансамбля будет разным, также как и ошибка прогноза в каждом случае будет различна.
В итоге с помощью ансамбля можно априорно оценивать точность конкретного прогноза.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 25 Ноя 2015 12:56


А мне вот всегда было интересно какими прогностическими данными пользуются военные. Есть ли у них какие-то свои модели?

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 25 Ноя 2015 13:08


matrix145

У американских ВВС куча своих моделей, на их базе прогнозе выпускается детальный прогноз по американским авиабазам во всех регионах мира, а также по специфическим странам типа Афганистана, Ирака, Сирии (где идёт война с участием американских войск, или возможно их участие).

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 27 Ноя 2015 08:13


Яндекс запускает свою собственную модель "метеум" http://m.habrahabr.ru/company/yandex/blog/271725/ в тексте есть несколько сомнительных фактов. Утверждается, что gfs самая точная в мире. В конце автор пишет, что их модель на 35% точнее конкурентов в прогнозе на одни сутки. Цифра очень странная. Все самое вкусное по ссылке.

surok
Участник
Письмо
Санкт-Петербург (север)
# Дата: 27 Ноя 2015 09:51


matrix145
Яндекс запускает свою собственную модель "метеум"

Строго говоря, это не модель. Они не придумывали своих уравнений для описания атмосферы. Они набирают данные разных моделей, текущие данные, а потом их по-своему обрабатывают.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 27 Ноя 2015 16:58


surok
Так или иначе, с 1 декабря буду тестировать их уровень точности.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Дек 2015 14:52


matrix145

Результаты тестов потом сообщите участникам Клуба?~

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 2 Дек 2015 15:01 - Поправил: matrix145


Результаты тестов потом сообщите участникам Клуба?~
Разумеется, я уже с 1 декабря начал соотносить прогноз с фактом. Планирую даже потом отправить отчёт в Яндекс.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 2 Дек 2015 15:07


matrix145
Планирую даже потом отправить отчёт в Яндекс.

Зачем?

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 3 Дек 2015 23:43


surok
surok
Как я понял из текста они сами гоняют WRF-ARW на сетках с разрешением 6 и 2км!! Причем планируют покрыть подобной сеткой в 2016г всю Россию! Ничего подобного еще никто в мире не предложил. В качестве начальных данных используют ГФС и Рединг, плюс корректировки и интерполяцию по местоположению пользователя. Очень перспективно. Посмотрим как это все будет работать.
Хорошо еще к этому сделать визуализацию прогнозов на картах, и расширенный вариант прогноза для продвинутых пользователей.

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 3 Дек 2015 23:46


Corvus
Интересно узнать Ваш комментарий на новый прогностический сервис от яндекса.

surok
Участник
Письмо
Санкт-Петербург (север)
# Дата: 3 Дек 2015 23:47


alexmet
Хорошо еще к этому сделать визуализацию прогнозов на картах, и расширенный вариант прогноза для продвинутых пользователей.

Да, хотелось бы именно карты. Ну и по высотам данные. Но так как они не для широкого потребителя, то Яндексу особо заморачиваться с ними смысла нет.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 4 Дек 2015 09:08


Интересно узнать Ваш комментарий на новый прогностический сервис от яндекса.
alexmet

Если этот сервис покроет Казахстан, включая Байконур, обязательно прокомментирую :)

lelik
Участник
Письмо
Ekaterinburg
# Дата: 19 Дек 2015 15:34


Где можно найти архивы данных по аэропортам в формате METAR до 2005 года?

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 20 Дек 2015 14:16


У GFS появился новый "параллельный" вариант.
Очевидно, что новая модель оказалась провальной в плане результатов за пределами 5 дней, так что готовится новый вариант.
Ориентировочный выход - апрель-май 2016 года.

Пока в официальных источниках не нашел, но информации с французского сайта доверяю.
Retour du GFS Parallèle (avec hybride En-4DVar) de manière sporadique. Implémentation prévue en Avril/Mai 2016
The Parallel GFS is back (with Hybrid En-4DVar!) sporadically. Implementation planned for April/May 2016


met2
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 21 Дек 2015 20:49


Alter
Ага! Осознали все-таки! Наверное жалоб уж очень много поступало.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 29 Дек 2015 15:37 - Поправил: matrix145


Всё, Яндекс окончательно сломался.

Не рекомендую сейчас пользоваться Яндекс. Погодой.

У них совсем слетел прогноз. В прогнозе указано минимальное значение -21, а по факту в новогоднюю ночь ожидается похолодание до -29. Яндекс не видит похолодание. Прогноз некорректен, его нельзя использовать.



Это очевидно и есть новая методика "метеум" от яндекса. Кстати, сейчас я завершую её проверку. На данный момент ничего инновационного, разницы между Форекой и Яндексом практически никакой. Плюс этот косяк с прогнозами с среднесрочной перспективе не идёт Яндексу на пользу. Скатились ребята. Проверьте по другим городам их прогнозы.

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 29 Дек 2015 18:38 - Поправил: VladAlex


У GFS появился новый "параллельный" вариант.
Очевидно, что новая модель оказалась провальной в плане результатов за пределами 5 дней, так что готовится новый вариант.
Ориентировочный выход - апрель-май 2016 года.


Ну, не так уж все и печально, выход и развитие этого монстра-антициклона ГФС все-таки заранее спрогнозировала, еще в конце второй декады, когда только-только намечалось рекордное тепло...



matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 2 Янв 2016 14:18


Яндекс.Метеум – новая разработка или маркетинговый ход

В конце ноября компания «Яндекс» анонсировала свой обновленный погодный сервис под названием «Яндекс.Метеум». Якобы новая программная разработка по своим алгоритмам способна рассчитывать прогноз с точностью до дома. Меня как метеоролога-любителя не мог не заинтересовать новый продукт. Я всегда с уважением относился к Яндексу, даже несмотря на неудачный перезапуск Кинопоиска, но детально изучив анонс, опубликованный на сайте «Хабрахабр», я нашёл в нём ряд несостыковок и логических ошибок. Тогда я решил провести своё исследование точности нового сервиса, относительно других погодных ресурсов, а именно моего сайта «Погода 45» (Прогноз погоды для Кургана) и Foreca (базовый ресурс с которого Яндекс берёт данные).

В дальнейшем я буду опираться на расширенный анонс, опубликованный на Хабрахабре. Разберём эти несостыковки и логические неточности, которые мной были найдены в этом анонсе.

Подробности - http://goo.gl/rwIS0b

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 3 Янв 2016 08:15 - Поправил: Corvus


Спасибо, интересно!

У меня в общем-то и прогнозам Рединга такое же отношение. По крайней мере на первые 3 суток отличия между ним и ГФС настолько мизерны в общем и целом, что нет никакого смысла платить десятки тысяч евро в год за прогностические поля Рединга.

met2
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 5 Янв 2016 22:16 - Поправил: met2


matrix145
Спасибо, интересно.
Только сегодня разговаривал с коллегой-разработчицей WRF.
Если на входе WRF данные GFS, то на выходе WRF получится немногим более лучший GFS.
Лучший - так как WRF чуть лучше будет учитывать местные условия.

Коллега выразила одну интересную мысль: ГФС плоха настолько, на сколько плохо описано альбедо той территории, над которой осуществляется прогноз.
Если многолетние нормы альбедо грубые/старые/не точные, то такой прогноз и будет.

Альбедо Беларуси или России, скажите мне, кто и когда описывал?

Хотели загрузить на вход WRF данные СМС и посчитать, что там получится. Может, завтра ибо их качать долго и неудобно.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 6 Янв 2016 07:07 - Поправил: ded


met2интересную мысль: ГФС плоха настолько, на сколько плохо описано альбедо той территории, над которой осуществляется прогноз.
Сейчас зима, а зимой какая разница, какое сейчас альбедо? Отражать зимой в высоких широтах все равно практически нечего.

met2
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 6 Янв 2016 09:31


ded
А почему вы думаете, что альбедо это только то, что в видимом диапазоне ;) ?

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 6 Янв 2016 09:52 - Поправил: ded


met2 Альбедо - это отражение любое. Можно, конечно и свет от Луны со звездами отражать, только что зимой, что летом это вообще практически ноль. Альбедо имеет смысл только, когда есть мало-мальский приход от солнца (хоть видимого, хоть какого). Если солнца нет, то прихода нет. Гораздо важнее зимой учет облачности, особенно в антициклонах. А вот с этим беда.

met2
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 6 Янв 2016 10:54 - Поправил: met2


ded
Я знаю, что такое альбедо. Но я не знаю, как оно связано с радиационным балансом в GFS и UKMET.
Я говорю о том, что коллегами подмечено, что если в модель загружены устаревшие нормы альбедо (ну или кривые, грубые), то в морозных антициклонах мы получаем вот такой кривой прогноз Т приземн. на ближайшие 60-72 ч.

Еще подмечено, что с увеличением заблаговременности, влияние альбедо в расчетах уменьшается, что даже видно невооруженным глазом на графиках (по амплитуде Т приземн.).

Ну, а про облачность вообще отдельная песня. :)

Я к чему, собственно, веду. Если хотим, чтоб GFS был хороший, то нужно завезти американцам детальное описание подстилающей поверхности.
Главное, нужно регулярно его обновлять. Наверное так.

MrX
Участник
Письмо
СЗФО
# Дата: 6 Янв 2016 11:38


met2

А почему Рединг и СМС тогда справляются?

met2
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 6 Янв 2016 12:27


MrX
Я б не сказал, что справляются на 100 или хотя бы на 95%

MrX
Участник
Письмо
СЗФО
# Дата: 6 Янв 2016 13:16


met2

ГФС в этот раз совсем сдала позиции.

Она даже Т850 не рассчитала заранее верно.
Что в общем-то раньше не наблюдалось в таких ситуациях.

Вчера ещё на 8 января у неё было выше -20.

И только сейчас поправила на -22.5

Аналогично и на сегодня. Имеем -25 на 850-ке, а несколько дней назад в прогнозе было только -20.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 7 Янв 2016 16:38


Кто знает, на какой модели построены прогнозы на сайте Метеоблу? И насколько они точны? Возможно, кто-то пользуется часто данным ресурсом

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 36 . 37 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2020