Истоки увлечения метеорологией

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Истоки увлечения метеорологией

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Ottomin, Sahara ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Истоки увлечения метеорологией
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
svc
Участник

СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 30 Янв 2012 12:13 - Поправил: svc


Morozov_S
п. Синегорье, ближайшая метеостанция на rp5 - Бохапча. Но почему то для Синегорья в качестве фактической погоды они предлагают другую станцию - озеро Джека Лондона, а до нее более 50 км, кроме того она почти высокогорная. Картошка растет, главное чтоб не было ранних заморозков, но к сожалению вероятность высокая, наверно 30-40%, зависит от года, иногда заморозков не бывало до конца первой декады сентября.

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
# Дата: 11 Фев 2012 18:43


Еще одна «исповедь» любителя метеорологической статистики.
Началось это увлечение еще в дошкольные годы. Период с 11 месяцев от роду до 7 лет (1958 – 1964) я провел у родителей матери в Белой Церкви Киевской области. Одно из первых связанных с погодой воспоминаний – я сижу у окна и удивляюсь: уже 16 декабря, а снега на улице нет. Тогда я полагал, что сезоны должны наступать «по графику». В памяти еще отложилось, что вскоре, в тот же день или на следующий, снег все-таки лег. В каком году это было, я не запомнил. Уже в зрелом возрасте, прочитав о том, что зима 1960-61 годов была на редкость теплой, стал «подозревать» декабрь 1960 г. Пошел в библиотеку, поднял подшивку «Киевской правды» за соответствующий период. Крайне удивился, что тогда и Новый год был бесснежным. Решил, что память подвела в отношении того, что вроде бы вскоре после 16 декабря снег лег. И вот только теперь, ознакомившись с архивом киевской погоды на сайте karelia.ru, понял, что это был декабрь 1962 г., – снег тогда начал ложиться как раз 16 декабря.
Вспоминаются еще два эпизода, почти идентичные: дед приходит с улицы и объявляет, что на термометре в гараже -31 градус, а в следующий раз – -30 градусов. Запомнилось, что это было в разные годы (с интервалом в год). Согласно архиву киевской погоды, в Киеве в эти годы (1963 и 1964) зимой минимально было не ниже -22,2, но с другой стороны, разница с Белой Церковью в наше время порой зимней ночью доходит до 10-12 градусов, так что, может быть, термометр, на который смотрел мой дед, не сильно ошибался.
Помнится прогноз по Украине, по идее, в январе 1963 г.: обещали местами до -38 (это произвело впечатление, поэтому, видимо, и запомнилось), а также обещание до -30 по Киевской области перед 8 марта 1964 года. Теперь вот с удивлением узнал, что 7 марта 1964 года в Киеве была минимальная температура моего дошкольного детства: ниже -24,9 ни в один месяц, даже зимний, тогда не зафиксировано.
В 5-м классе школы от нас потребовалось по географии вести дневники погоды, записывать ее состояние ежедневно в полдень (мы тогда учились во вторую смену). В последующие годы участились погодные аномалии. Помню, как удивила мощная трехнедельная оттепель в январе-феврале 1971 года (тогда еще В. Песков опубликовал в «Комсомолке» статью «Апрель в январе», в которой среди прочего «разоблачил» появившуюся в тот период газетную утку о сборе на Руси земляники в лесах в феврале 1290 и 1291 годов). В дальнейшем, когда уже не требовалось ведение дневника погоды «по географии», я стал записывать погоду выборочно: в отдельные месяцы, в отдельные особо примечательные дни, фиксируя температуру с интервалом в 6 часов. Было заметно (по сообщениям радио), что показатели моего термометра чаще всего отличаются от «официальных». В облачную погоду мой наружный термометр порой показывает на 3-5 градусов выше, чем фиксируется официально на киевской ЦГО, до которой 7-6 км по прямой (чаще всего разница составляет 1-2 градуса), а при ярком солнце случается и наоборот – «официальная» температура оказывается выше на 1-3 градуса.
В целом же «домашние» наблюдения позволяли «фиксировать» любопытные аномалии. Кроме того, я собирал вырезки из газет с материалами о погодных «диковинках». Но в первую очередь «уделял внимание» местным аномалиям погоды.
Еще я порой измерял температуру воды или разгоряченного песка, температуру «на солнце» («максимизация» такой температуры наиболее эффективна при использовании термометра с металлическим щупом на балконе; при выборе оптимального положения термометра по отношению к солнцу в особо жаркие и одновременно очень ясные дни удавалось «зафиксировать» +71-72 градуса).
Во второй половине 80-х бывший одноклассник показал мне книгу (не помню названия), в которой была таблица температурных максимумов и минимумов по Киеву. Я переписал себе эту таблицу.
Глобальное потепление проявлялось все чаще. В феврале 1989 года в Киеве был намного превышен предыдущий февральский максимум (16,2 градуса против прежнего показателя 11,8). Ровно через год, день в день, 26.2.1990, было зафиксировано +17,3. А в январе или начале февраля 1991 года в «Киевской правде» появилась публикация о февральской погоде – обзор «особо отличившихся» февралей прежних лет, прогноз метеорологов на предстоящий февраль. И там в качестве максимума было указано не +17,3, а +16,2. Я решил написать в редакцию, указал на эту ошибку и на еще некоторые неточности, пояснив, что не пытаюсь «ущучить» автора заметки, а просто хочу показать, что действительно интересуюсь погодной статистикой, – и прошу, если это возможно, связать меня с кем-то в Гидрометцентре, кто мог бы дать мне информацию по нескольким интересовавшим меня вопросам. Автор заметки отозвался и порекомендовал мне обратиться к своему доброму знакомому, тогдашнему начальнику отдела прогнозов Н. И. Кульбиде. Помню, как удивился Николай Иванович, убедившись, что рекордные февральские +17,3 градуса, о которых в свое время «массово» сообщали СМИ, оказались не зафиксированными в «анналах» Гидрометцентра. Мне тогда удалось «подсказать» еще один или два пропущенных рекорда. Оказалось, что сотрудники Гидрометцентра пользовались таблицей рекордов из книги о климате Киева, просто записывая карандашом новые киевские максимумы и минимумы на полях таблицы. Так некоторые рекорды и оказывались пропущенными. В общем, у нас наладилось сотрудничество, я время от времени уточнял у Николая Ивановича официальные показатели состоявшихся рекордов, работал какое-то время на полставки переводчиком для Гидрометцентра, были и другие «сферы взаимных интересов».
В 1995 году Николай Иванович презентовал мне только что изданную Украинским научно-исследовательским гидрометеорологическим институтом новую брошюру «Климат Киева» с «уточненной и дополненной» таблицей максимумов и минимумов по Киеву.
А дальше наступила «эра Интернета», и потребность тревожить Николая Ивановича по поводу уточнения того, состоялся рекорд или нет, отпала.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 11 Фев 2012 19:46 - Поправил: Corvus


afretro

Cпасибо, интересно! Люблю ваш город. Книгу "Климат Киева" (1980 г. издания) перечитывал несколько раз.

Зимой на фоне антициклона (особенно при слабом ветре) вне города (например, в Борисполе и ряде других пунктов) температура воздуха в утренние часы может быть градуса на 3...4 (а то 5) ниже, чем на метеоплощадке обсерватории в центре города. В самом городе наиболее холодной является долина Днепра (в частности, Гидропарк).

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
# Дата: 11 Фев 2012 20:47


Спасибо за теплые слова!
Рекордное для Киевской области похолодание – 9-10 января 1987 года: в Киеве официальный минимум составил «всего» -27,9, тогда как в Жулянах было -31, в Василькове -37, а Барышевке официально -39,8. Журналист, который свел меня с будущим начальником Гидрометцентра, говорил, что у дачников в долине Днепра термометры показывали до -43. Кончено, это более чем сомнительно. Однако температура снега тогда составила -43 градуса в Киевской области (Тетерев) вполне официально (http://195.137.203.174/foto_klimrek/krkk.jpg).

Meteoman16
Участник

Белогорск, Крым
# Дата: 1 Май 2012 13:47 - Поправил: Meteoman16


Метеорологией заинтересовался недавно,
11 августа 2004,в этот день в над Крымом пронесся ураган 3-ей категории.
Начался день довольно спокойно,утром было пасмурно и дул слабый южный ветер,днем было также пасмурно,без осадков,в далеке были слышны грозы (слабенькие).Твозд.была +15...+20,после 14 часов пошел слабый дождь,слабая гроза,продолжалось это спокойствие до 16:15,когда пошел умеренный дождь,гроза,Твозд.+18,давление 1005 миллибар,ветер слабый до 6 м/с.
И вот,шло это до 16:30,когда пошел сильнейший ливень,сильная гроза(выпало 190 мм/30 мин,при месячной норме 44 мм),и задул ураганный ветер с северо-запада,макс.порыв составил 53 м/с!!!,давление было 1004 мб,Твозд.+15,у меня упал старое мощное дерево орех,у людей летали крыши и др.предметы,падали деревья,столбы,выбивало окна и тд. Длилось "чудо" 3о мин.после чего шел дождь с грозой и слабым ветром.В итоге,за месяц все выпало 290 мм осадков,что стало месячным рекордом за всю историю наблюдений!,а 190 мм стало суточным рекордом за всю историю наблюдений рекордом!После этого события,я стал интересоваться метеорологией и климатологией!

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 1 Май 2012 13:51


Meteoman16
выпало 190 мм/30 мин, макс.порыв составил 53 м/с!!!

Вот это более чем сомнительно.

Yurij
Участник

Сумы, Украина
# Дата: 1 Май 2012 14:02


выпало 190 мм/30 мин, макс.порыв составил 53 м/с!!!

Нашел данные за те дни по Симферополю: URL

10.08.2004г порыв ветра 21 м/с
11.08.2004г за сутки выпало 119 мм осадков

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 1 Май 2012 15:48


Meteoman16
а вот порыв до 53 м/с был,и это было ужасно.

Кем и чем это было измерено? Может речь идет о смерче? В шквалах таких порывов не бывает.

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 1 Май 2012 16:06


kostian
В шквалах таких порывов не бывает

Ещё и как бывает, правда не у нас, а на тех же Великих Равнинах (т.н. микровзрывы, дерехо могут порождать порывы более 70 м/с)

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 1 Май 2012 16:15


В 33 м/с я ещё могу поверить, и даже в 35, но не более того.

При ветре 53 м/с не то что крыши летали бы, а 70% домов в частном секторе были бы разрушены до основания. И людей погибло бы много.

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
# Дата: 1 Май 2012 16:44


Corvus
В 33 м/с я ещё могу поверить, и даже в 35, но не более того.
Даже в равнинном Харькове в прошлом году в районе аэропорта зафиксировали порыв 36 м/сек.
Скорость ветра вечером 4 июля достигла 36 метров в секунду — последний раз подобное происходило в 1974 году.
- Вчера наблюдалось стихийное явление, был шквал, зафиксировали скорость ветра 36 метров в секунду, количество осадков вчера днем составило 43 мм (месячная норма июля в Харькове 61 мм, - ред.), - рассказала Евгения Ляшенко, руководитель отдела метеопрогнозов областного гидрометеоцентра.
Ветер такой силы в Харькове – явление весьма редкое. В последний раз подобное в нашем городе наблюдалось в 1974 году.
Стихия пронеслась узкой полосой через Коминтерновский, Фрунзенский и Московский районы города. Размер градин достигал до 12 мм, в районе аэропорта – до 7 мм, но очень густой.

http://kharkov.kp.ua/daily/050711/288574/

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 1 Май 2012 17:10 - Поправил: Corvus


afretro

Ну ладно, 36. Но не 50 с лишним же!

В средних широтах СНГ абс. максимум скорости ветра (за несколько десятилетий) по станциям составляет обычно в пределах 30-40 м/с. Это в открытом месте. А в лесу или городе гораздо меньше.

Максимум скорости ветра, возможный 1 раз в 20 лет, по данным "Справочника по климату СССР", выпуск 10, часть 3, 1967 г.:

Киев, обсерватория 24 м/с
Борисполь 23 м/с
Харьков, АМСГ 36 м/с
Днепропетровск, АМСГ 27 м/с
Мариуполь, АМСГ 40 м/с
Одесса, порт 30 м/с
Измаил 34 м/с

Крым:
Клепинино 39 м/с
Керчь 32 м/с
Евпатория 36 м/с
Симферополь, АМСГ 32 м/с
Алушта 33 м/с
Севастополь 34 м/с
Ай-Петри 53 м/с

Yurij
Участник

Сумы, Украина
# Дата: 1 Май 2012 17:26


Meteoman16
Порылся в климсправочнике, максимальная скорость ветра:
Белогорск 28 м/с 02.07.1966г.
Симферополь 35 м/с 28.10.1969г.
Рекорд для Крыма Ай-Петри 50 м/с (по флюгеру) 24.12.1947г.

Правда справочник немного устаревший в нем данные по 1990г.

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 1 Май 2012 17:55


Yurij
А что за климсправочник? Там по Закарпатью данные есть?

Yurij
Участник

Сумы, Украина
# Дата: 1 Май 2012 17:56


Meteoman16
Согласен, устаревший, но вот, что бывает при скорости ветра 30-35 м/с, 50 м/с боюсь даже представить, Ваш город лежал бы в руинах.
Снимки мои сделаны в Сумской области.


TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 1 Май 2012 18:04 - Поправил: TornadoF5


Yurij
50 м/с боюсь даже представить, Ваш город лежал бы в руинах.

Ну это уже преувеличение. Вспомните случаи, когда тайфуны или ураганы 3-5 категорий обрушиваются на берег, тогда ведь бетонные и кирпичные сооружения не разваливаются, хотя скорость ветра там намного превышает 50 м/с.

Yurij
Участник

Сумы, Украина
# Дата: 1 Май 2012 18:22


TornadoF5
Стены устоят, а вот шиферные крыши, заборы, деревья и опоры ЛЭП?
Тот же случай:

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 1 Май 2012 18:22


Meteoman16
На Wunderground в аэропорту Симферополя отмечен такой порыв(53 м/с).

Мало ли что там отмечено. Разве в МЕТАРе не может быть ошибки? Может наблюдатели с перепугу ветер в милях закодировали.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 1 Май 2012 21:11


Meteoman16
в ошибку неверю!

Это значение было бы абсолютным рекордом Украины + в аэропорту были бы серьезные разрушения с жертвами. Однако ни в каких источниках в Интернете нет упоминаний о каком-либо значимом стихийном бедствии в этот день.

Rain Man
Участник

Ярославль
# Дата: 1 Май 2012 23:29


TornadoF5
Ну это уже преувеличение. Вспомните случаи, когда тайфуны или ураганы 3-5 категорий обрушиваются на берег, тогда ведь бетонные и кирпичные сооружения не разваливаются, хотя скорость ветра там намного превышает 50 м/с.

+1. В Краснозаводском смерче был ветер до 69 м/с, и то большие дома почти не пострадали (кроме стекол и балконов).

whirlwind
Участник

Uzbekistan-Tashkent
# Дата: 1 Май 2012 23:51


В Новороссийске тоже ведь в этом году был ветер 40-45 м/с и дома не пострадали, тем более довольно часто там такой ветерок наблюдается.

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
# Дата: 2 Май 2012 00:00 - Поправил: afretro


Согласно СМИ, в последние годы в Западной Европе участились зимние ураганы. Неоднократно назывались скорости ветра 50-60 м/сек при ураганах во Франции, Германии, Голландии. Не знаю, насколько это правда. Мой знакомый, эмигрировавший в Германию в 1994 году, говорит, что в его районе сильные ветра участились за время эмиграции, то стол с его балкона ветер поднимет и унесет «в туманную даль», то крышу с соседнего дома снесет. Его это уже не удивляет. Может ли кто-то сказать, правда ли, что в указанных странах несколько раз за последние 10-12 лет были такие ветра?

alexmet
Участник

Мурманск
# Дата: 2 Май 2012 08:21


Rain Man
В Краснозаводском смерче был ветер до 69 м/с
Не выдумывайте! Там ветер никто не замерял чтоб называть точные цифры.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 2 Май 2012 09:01


Эх, такую хорошую тему зафлудили. Задолбался мусор вычищать.

Meteoman16

Впредь, если хотите развернуть обширную дискуссию, создавайте для этого отдельную тему в соответствующем разделе.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 2 Май 2012 09:34


тайфуны или ураганы 3-5 категорий обрушиваются на берег, тогда ведь бетонные и кирпичные сооружения не разваливаются, хотя скорость ветра там намного превышает 50 м/с.
TornadoF5

При приходе урагана ветер усиливается постепенно, на 5-10 м/с в час.
Это менее опасно для построек, чем усиление ветра при шквале за пару минут от 5 м/с до 25 м/с и более (в этом случае нагрузки носят динамический, а не статический характер, и наносят гораздо больше ущерба).

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 30 Май 2012 15:12


stormius

У нас тут английский клуб. )) Англичане тоже любят говорить о погоде ))

Если перефразировать название темы в "Истоки участия в форуме", то меня изначально тревожило гипотетическое влияние предстоящих погодно-климатических изменений на растительный и животный мир родного края.

ecolog
Участник

Пермь
# Дата: 30 Май 2012 21:39 - Поправил: ecolog


Пожалуй расскажу и свою историю
Грозы и подобные явления интересовали меня именно что с раннего детства. Как и многие участника нешего сообщества, я помню практически все сильные грозы в Перми которые видел в возрасте 6 лет и старше:) Причем даже даты этих событий помню.
В частности, оставила впечатление сильная гроза 17 июня 1995 года в Перми, тогда выпало 36 мм осадков, с сильным шквалом и градом, было темно как ночью. Еще большую роль в появлении интереса в метеорологии сыграли события 30 июня 1996 года: я их до сих пор помню хорошо, тогда над городом пронеслось нчто похожее на суперячейку. И конечно 16.06.1998 - до сих пор эта гроза остается непревзойденным событием по меркам Перми. В течение суток три раза на город обрушивались сильнейшие ливни (наподобие того что вчера ыбыл в Ростове на Дону), с градом и шквалами, стихия повалила тысячи деревьев, в центре города все затопило. Основной удар пришелся тогда на центр Перми, а в районе метеостанции ничего не было.
С 2002 года постепенно интерес к метеорологии стал простираться несколько дальше, чем просто наблюдение за грозами. Я старался не пропускать, в частности, недельные прогнозы погоды которые зачитывали на радио Маяк сотрудники Гидрометцентра (Людмина Паршина) в этих прогнозах были элементы синоптического анализа.
В школе любимым предметом у меня конечно была география, особенно физическая география. С 2003 года начал участвовать в школьных олимпиадах (правда выше третьего места по краю так подняться и не удалось), но на ээтих конкурсах конечно самыми интереснвыми были задания, связанные с основами климатологии.
2006 год начался у нас, как и на Европейской России с исторического ультраполярного вторжения, и вот здесь уже мне были интересны не только факты, но и суть событий. Правда отсутствие дома интернета помешало в тот период разобраться что же действительно происходило.
В 2006 г. я поступил на географический факультет ПГУ, но на экологическое направление (на метеорологию не пошел только потому что там был слишком низкий проходной балл, что вызывало некоторые вопросы). Однако метеорология и климатология была конечно самым интересным предметом на первых двух курсах.
В 2008 году произошло еще одно знаменательное событие: в журналах "Метеороолгия и Гидрология" нашлись ежемесячные обзоры погоды и ОЯПов по территории России. Естественно, узнал я про них чмсто случайно, но за короткое время просмотрел практически все эти обзоры за последние 10 лет.
В 2009 году наконец-то провел домой Интернет и сразу же мое внимание привлек ресурс Метеовеб. Первый обзор туда я написал по поводу событий 14.12.2009 в Перми (ультраполярного вторжения). Месяцем позже "открыл для себя" и Метеоклуб. Открытие любительскрой метеорологии конечно было для меня просто шоком, никогда не мог представить что существует такое сообщество в интернете.
Одновременно мои первые обзоры на ресурсе Метеовеб получили некоторую известность на кафедре метеорологии, поскольку там нашлись люди которым было интересно взаимодействие с любителями. Причем любительская метеорология также стала для профессионалов почти открытием. По результатам начавшегося взаимодействия с кафедрой был вновь открыт заглохший было университетский сайтик "Опасные природные явления Пермского края", на который с ноября 2010 года я регулярно выкладывал обзоры погоды, получившие значительную популярность в региональных интернет-СМИ, особено на фоне интересных метеособытий конца 2010 года. Именно в тот период, благодаря непрерывному наблюдению за погодными процессами, ежедневному пребыванию в Метеоклубе и чтению соответствующей литературы (Руководство по краткосрочным прогнозам) я освоил основы синоптического анализа.
В общем к концу учебы меня уже знали в университете скорее как метеоролога. Хотя этого вряд ли можно было ожидать - в 2009-2010 гг. мне довелось участвовать сразу в трех всероссийских студенческих олимпиадах по своей специальности, а также по географии. Так как все три раза наша команда получаоа призовые места, нас более-менее знали на всех кафедрах факультета, может за счет этого и началось сразу же весьма конструктивное общение и с метеорологами.

По результатам всей этой истории я оказался на работе в новой университетской структуре под названием Центр космического мониторинга (такие структуры были одновременно созданы в нескольких ВУЗах, в том числе и у нас). В результате моя работа непосредственно связана сейчас с метеорологией (спутниковой), хотя такого поворота событий еще в октябре 2009 года было невозможно представить. Здесь стоит отметить, что наверное 80% своего метеорологического самообразования я получил через Метеовеб и Метеоклуб (остальное - литература и общение со знакомыми с кафедры метеорологии ).

_Ilya_
Участник

г. Белгород
# Дата: 30 Май 2012 22:07


ecolog
помню практически все сильные грозы в Перми которые видел в возрасте 6 лет и старше:) Причем даже даты этих событий помню.

Ого! Я хорошо помню грозы и даты начиная с весны 2006 года (заканчивал школу). До этого в памяти только урывки таких событий, конечно про даты и речи нет.
*Кстати, такое ощущение, что раньше, в детстве, грозы были сильнее. Но это наверное нужно скинуть на возраст)

_Ilya_
Участник

г. Белгород
# Дата: 30 Май 2012 22:17


ecolog

Замечательная история! Оказывается от нашего увлечения практический толк может быть, если целеустремлённо действовать))

Кстати, Ваша история жизни очень похожа на мою, практически до настоящего момента!). Только с учётом того, что я увлечение на показ не выставлял (глупо, но просто стеснялся + если честно, банальная лень:-)) и посему добился меньшего.

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 30 Май 2012 23:33


ecolog

Спасибо, очень интересный рассказ! Я вот тоже помню даты почти всех самых сильных гроз, свидетелем которых был с 1980 г (отдельно запомнилась гроза 3 июля 1974 года, принесшая смерч в город Горький).

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024