| Автор |
Сообщение |
pernatiy
Участник
|
# Дата: 8 Янв 2008 01:23 - Поправил: pernatiy
Потому что труд ОБЩИЙ.
в каком смысле он общий? в том что составление прогноза погоды на завтра - ежедневный труд тысяч людей? ДА и это должно оплачиваться!
Неправильно, что тот, кто ближе к людям с деньгами, может продать это В СВОЙ КАРМАН (по сути украв у остальных работников сети и центра)
что продать?
такие масштабные проекты (содержать и контролировать сеть наблюдателей, в частности) может делать лишь государство.
а разве я с этим спорю???
должна
ну и работайте дальше на нищенскую ГОСУДАСТВЕННУЮ зарплату метеоролога/синоптика/инженера - нужное подчеркнуть.
зато я понял что пока люди в гидрометслужбе не начнут думать в корпоративных интересах повышения зарплаты ждать не придется =)
|
artur
Участник
|
# Дата: 8 Янв 2008 01:26
pernatiy
потому что то что от наших налогов отчисляется государством на гидрометслужбу иначе как издевательством назвать нельзя. почему метеорологи не могут начать СЕБЯ уважать и СВОЙ ТРУД и не перейти на рыночную схему отношений?
Дело в том, что метеорологи-наблюдательницы, которые работают на нашей метеостанции, недовольны, что метданные начальство сделало платными. Они даже мне дали данные бесплатно. О чем это говорит? О том, что платные данные выгодны только начальству, у которого и без этих поборов зарплата о-го-го какая!
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 8 Янв 2008 01:27 - Поправил: medved
pernatiy
что то я не пропомню чтобы ЛЮБАЯ государственная контора ЧТОТО делала бесплатно
Вы про нашу страну или вообще?
Как Вам ни покажется странным, милиция должна бесплатно нас защищать, гос. поликлиника - бесплатно лечить, госметеослужба - бесплатно давать данные, и т.п.
Что здесь не так?
|
pernatiy
Участник
|
# Дата: 8 Янв 2008 01:29 - Поправил: pernatiy
госметеослужба - давать данные, и т.п.
Что здесь не так?
вы бы хоть закон о гидрометслужбе почитали для начала
зы: от того что вы постоянно поправляете посты суть не меняется
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 8 Янв 2008 01:33 - Поправил: medved
вы бы хоть закон о гидрометслужбе почитали для начала
pernatiy
В данном случае и не собираюсь. В других странах нет с этим проблемы, и Россия не должна быть хуже. Если закон плохой, значит, надо написать хорошие законы.
В других-то странах законы хорошие - данные полученные за народные деньги доступны народу.
Особенно умиляет, что НАШИ(российские) данные, которые здесь пытаются продать, можно иногда бесплатно взять из-за рубежа.
|
pernatiy
Участник
|
# Дата: 8 Янв 2008 01:37
метеорологи-наблюдательницы, которые работают на нашей метеостанции, недовольны, что метданные начальство сделало платными.
скажу так: метеостанции по гос.обеспечению в конкретном пролете (вы поинтересуйтесь когда в последний раз обновляли метеоплощадку). т.е. продажа данных конкретной метеостанцией - разрешенное росгидрометом (читай ведомством РФ) действие, закрепленное лицензией, которую станция получает при соблюдении норм ВМО.
а то что наблюдатели недовольны - так оно и понятно: раньше попросил знакомый - дай таких то данных - дали за коробку конфет, а сейчас - не положено, нагоняй будет.
для справки: ставка наблюдателя в России сейчас порядка 2 тыс рур ( ТО ЧТО ПЛАТИТ НАШЕ ГОСУДАРСТВО ИЗ НАШИХ НАЛОГОВЫХ ОТЧИСЛЕНИЙ). все остальные премиальные для наблюдателей зарабатывает либо сама метеостанция, либо ведомство широким жестом начисляет.
|
pernatiy
Участник
|
# Дата: 8 Янв 2008 01:40
В данном случае и не собираюсь. В других странах нет с этим проблемы, и Россия не должна быть хуже. Если закон плохой, значит, надо написать хорошие законы.
закон не сильно поменялся в плане того ЧТО должна метеослужба делать. только в этом контексте и отсылал.
В других-то странах законы хорошие - данные полученные за народные деньги доступны народу.
возьмите закон, регламентирующий деятельность гидромет службы США (поищу специально на досуге). не так уж там все радужно и замечательно я вам скажу
Особенно умиляет, что НАШИ(российские) данные, которые здесь пытаются продать, можно иногда бесплатно взять из-за рубежа.
и по-вашему это правильно и с этим не надо бороться???
|
artur
Участник
|
# Дата: 8 Янв 2008 01:48 - Поправил: artur
pernatiy
Что касается платных данных, раз наблюдательницы дали мне данные в секрете от начальства (я им дал коробку конфет в благодарность), значит им от того, что данные сделали платными, выгоды нету, иначе бы они не стали мне давать забесплатно, а деньги идут в карман начальству. По-моему логично!
|
artur
Участник
|
# Дата: 8 Янв 2008 01:55
вы поинтересуйтесь когда в последний раз обновляли метеоплощадку
Компьютер то привезли, а на метеоплощадке действительно не всё так гладко. Термометры древние, я думаю, ровестники метеостанции, даже у некоторых стеклянная колба треснутая. И это говорит о том, что начальство деньги, которые получает от поборов за метданные, хапает себе, ИМХО.
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 8 Янв 2008 01:57 - Поправил: medved
pernatiy
возьмите закон, регламентирующий деятельность гидромет службы США
И не подумаю. Я бесплатно беру результаты расчета GFS в интернете (не говоря уже о данных наблюдений).
Значит можно нормально работать, причем не сомневаюсь, что и наш закон не может запрещать народу доступ к сделанным за народные деньги наблюдениям.
|
pernatiy
Участник
|
# Дата: 8 Янв 2008 10:40
Я бесплатно беру результаты расчета GFS в интернете (не говоря уже о данных наблюдений).
Значит можно нормально работать, причем не сомневаюсь, что и наш закон не может запрещать народу доступ к сделанным за народные деньги наблюдениям.
запретить вам никто пока не вправе, умеете - пользуйтесь.
единственно обидно что то что зарубежом открывается в бесплатный доступ как обязательная компонента при отработке гранта-инвестиций, у нас выкладывается в бесплатном режиме и без перспективы финансирования (ибо зачем финансировать то что энтузиастами выкладывается для народного пользования?)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Янв 2008 10:42
Поэтому-то информация должна быть открыта, а пытаться продовать эти данные опять и опять - жлобство, простите.
Lisonka
Согласен!!!
Продажа метеоинформации - явление того же порядка, что и обсуждавшийся в другой ветке платный (на вполне официальной основе!) поиск милицией украденных сотовых телефонов.
почему метеорологи не могут начать СЕБЯ уважать и СВОЙ ТРУД и не перейти на рыночную схему отношений?
pernatiy
Потому что это тупиковый путь! Метеосводки это не продукты питания, не одежда, не жильё и не транспорт - ничего серьёзного на этом не наваришь.
90% населения и бизнеса пользуются хрен знает кем составленными прогнозами из инета и вполне довольны, за профессиональную метеоинформацию они не готовы платить и ломаного гроша.
Метеорология должна быть только бюджетной, а все данные - свободно распространяемыми. В России денег сейчас завались, можно было бы спокойно увеличить бюджет Росгидромета раз этак в пять.
|
pernatiy
Участник
|
# Дата: 8 Янв 2008 10:42
Термометры древние, я думаю, ровестники метеостанции, даже у некоторых стеклянная колба треснутая. И это говорит о том, что начальство деньги, которые получает от поборов за метданные, хапает себе, ИМХО.
какие поборы? кому кроме автовладельцев попавших в ДТП нужна справка о погоде за 300-500 или страховой чтобы предъявить регрессный иск? деньги мелкие и из них разве что премию работникам на пару тысяч максимум можно сделать - и то не всегда.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Янв 2008 10:46
запретить вам никто пока не вправе, умеете - пользуйтесь.
pernatiy
А что значит "пока"? Значит, жлобы из руководства Росгидромета и впрямь мечтают запретить свободный интернет-доступ к любым метеоданным (в т.ч. и американским)?
|
pernatiy
Участник
|
# Дата: 8 Янв 2008 11:21
Метеорология должна быть только бюджетной, а все данные - свободно распространяемыми. В России денег сейчас завались, можно было бы спокойно увеличить бюджет Росгидромета раз этак в пять.
какой смысл дополнительно финансировать ведомство которому и без того хватает денег для худо-бедно функционирования? не надо строить иллюзий относительно идеального мироустройства, мы живем в рынке и пора бы перестроить мышление на этот лад.
Продажа метеоинформации - явление того же порядка, что и обсуждавшийся в другой ветке платный (на вполне официальной основе!) поиск милицией украденных сотовых телефонов.
Потому что это тупиковый путь! Метеосводки это не продукты питания, не одежда, не жильё и не транспорт - ничего серьёзного на этом не наваришь.
совсем нет, хотя бы потому что метеорологическая информация - услуга (т.е. многоступенчатая система получения готового метеорологического продукта), нематериальный товар - такой же как страховой продукт или финансовый фьючерс. и то и другое имеет цену, и только метеоинформация у нас бесплатна :(
я уж не говорю про цену консультации эксперта-метеоролога, которая у нас в стране стоит на уровне выпускника среднеспециального заведения.
|
pernatiy
Участник
|
# Дата: 8 Янв 2008 11:24 - Поправил: pernatiy
А что значит "пока"? Значит, жлобы из руководства Росгидромета и впрямь мечтают запретить свободный интернет-доступ к любым метеоданным (в т.ч. и американским)?
во первых ни разу не видел сырые архивные американские данные наблютельской сети... я не там искал? или военная тайна?
во вторых "пока" - это мое мнение, основанное на том что надоело уже это терпеть использование метеорологической информации организациями не имеющими на ее использование и распространение никакого права.
в третьих я бы хотел, чтобы в рамках ВМО - как транснациональной корпорации, существовала договоренность на свободный обмен информацией внутри корпорации, но за ее пределами - только рыночные мезанизмы.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Янв 2008 11:38
во первых ни разу не видел сырые архивные американские данные наблюдательской сети... я не там искал? или военная тайна?
pernatiy
Речь идёт о двух китах свободного обмена метеоинформацией:
1. сводки СИНОП и МЕТАР с межд. метеостанций всего земного шара
2. прогностические данные американских ГД моделей (со всеми возможными разрешениями и параметрами) для всего земного шара.
И то и другое, благодаря NOAA, свободно доступно любому желающему через инет. На основе этих данных существуют сотни метеосайтов в мире, в том числе и Метеоцентр.
Очень надеюсь, что чинушам из Росгидромета просто не по зубам прикрыть эту лавочку (как бы ни хотелось).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Янв 2008 11:43
я бы хотел, чтобы в рамках ВМО - как транснациональной корпорации, существовала договоренность на свободный обмен информацией внутри корпорации, но за ее пределами - только рыночные механизмы.
pernatiy
Такое отчасти существует в Европе (особенно в Англии) - там часть метеоинфы имеет ограниченный доступ (особенно модельные данные). Но даже в Европе в свободный межд. обмен идёт 90% станций СИНОП (о чём бы мечтали и мы!), а не 30%, как в России и СНГ.
Ну а американцы, к счастью, на все эти алчные интриги европейцев "положили с прибором": они выкладывают на свободные интернет-серверы ВСЮ метеоинформацию (и фактические данные, и модельные расчёты, в том числе и по другим странам), какая только попадает им в руки. И это образец для всех.
|
pernatiy
Участник
|
# Дата: 8 Янв 2008 12:01
Очень надеюсь, что чинушам из Росгидромета просто не по зубам прикрыть эту лавочку (как бы ни хотелось).
разве о прикрытии свободного обмена информацие я говорю??
ВСЮ метеоинформацию (и фактические данные, и модельные расчёты, в том числе и по другим странам), какая только попадает им в руки. И это образец для всех.
я не оперативную информацию имел ввиду, а архивную
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Янв 2008 12:16
разве о прикрытии свободного обмена информацие я говорю??
pernatiy
А о чём же?
я не оперативную информацию имел ввиду, а архивную
Мы как раз возмущаемся закрытостью оперативной информации в России. Закрытость и платность архивов хоть как-то можно понять и принять.
|
artur
Участник
|
# Дата: 8 Янв 2008 12:39 - Поправил: artur
pernatiy
какие поборы? кому кроме автовладельцев попавших в ДТП нужна справка о погоде за 300-500 или страховой чтобы предъявить регрессный иск? деньги мелкие и из них разве что премию работникам на пару тысяч максимум можно сделать - и то не всегда.
300-500 рублей - далеко не мелкие деньги. И на них можно было купить новые термометры. А если они до сих пор не куплены, а наблюдатели готовы бесплатно дать информацию, значит это выгодно только из без того не бедному начальству. Это просто жадность и алчность начальства, и следовательно, никаких премий работникам они не выделяют из этих денег, раз работники не заинтересованны в получении этих денег.
|
pernatiy
Участник
|
# Дата: 8 Янв 2008 12:43
А о чём же?
о предоставлении ЛЮБОЙ метеоинформации потребителю за деньги
|
pernatiy
Участник
|
# Дата: 8 Янв 2008 12:44 - Поправил: pernatiy
закрытостью оперативной информации в России
это скорее к службам безопасности России вопрос, а не к концепции платности метеорологических услуг
|
pernatiy
Участник
|
# Дата: 8 Янв 2008 12:49
300-500 рублей - далеко не мелкие деньги. И на них можно было купить новые термометры
знаете сколько стоит 1 термометр? вот для примера: http://www.totural.ru/more_p.php?prod_id=10406021
300-500 рур - маленькие деньги в современной России. тем более распределенноы по всему штату метеостанции они превращаются в смешные 5-50 рублей (в зависимости от количества). и вы не думайте что информацией метеостанции пользуются регулярно - это скорее единичные случаи использования метеоинформации.
|
artur
Участник
|
# Дата: 8 Янв 2008 12:52
pernatiy
За 10 лет существования этой системы 2000 накопить бы смогли, а если нет, значит деньги идут в карманы начальству.
|
pernatiy
Участник
|
# Дата: 8 Янв 2008 12:58
за 10 лет 1 термометр - не надоело вам еще смеяться?
вообще переоснащение 1 станции я думаю стоит от 500 000 до 1 500 000 в зависимости от класса станции и от износа оборудования.
собственными силами переоснастить это хозяйство вряд ли возможно
|
artur
Участник
|
# Дата: 8 Янв 2008 13:05
pernatiy
если метеостанция принадлежит государству, то заниматься оснащением должно государство, денег в бюджете слава Богу достаточно, а простое население страдать от этого, тратить деньги не должно, мы и так платим налоги.
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 8 Янв 2008 13:27 - Поправил: medved
pernatiy
собственными силами переоснастить это хозяйство вряд ли возможно
Точно! Станции единой сети - это дело государства!
Поощрять госслужащих (врачей, учителей, ментов, метеорологов) к кормлению за счет "левака" с использованием служебного положения - порочная практика.
|
avign70
Участник
Тюменская область,Тобольск
|
# Дата: 8 Янв 2008 14:05
A я 20 лет работаю на метеостанции и видел разные времена-и зарплату не платили месяцами,и инфу не передавали вообще и много чего было. Сейчас конечно стало полегче-зарплата вместе с СТ выплатами подходит к 10,там синоптики что-то торгуют использую нашу инфу,мы получаем хоздоговорные от 1до 2 тыс в месяц,в декабре первый раз сколько я помню выплатили премию 2 тыс.,что -то немного торгуем на месте,постоянно 2-3 договора у нас на длительный срок,переоснащение станции конечно перезрело слов нет,получаем новые термометры но надо менять ИВО или РВО,М-63М тоже самое,гигрограф никак нормальный нам не купят-проблем много,думаю конечно государство должно принять самое активное участие,а оперативная должна быть доступна и бесплатна,наша станция не входит в межд обмен-я считаю это неправильно,у нас перспективный строящийся район,и если мы выложим наши данные и наши прогнозы будут точнее
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Янв 2008 15:01
закрытостью оперативной информации в России
это скорее к службам безопасности России вопрос
pernatiy
Стоп-стоп. Причём тут безопасность?
Росгидромет даёт в оперативный межд. обмен 30% станций (а не 90%, как на Западе) вовсе не из-за соображений безопасности, а чтобы продавать эти данные внутренним потребителям.
|
