Проблема предмета метеорологии

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Проблема предмета метеорологии

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Alexandross ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Проблема предмета метеорологии
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 8 Янв 2008 15:02


и вы не думайте что информацией метеостанции пользуются регулярно - это скорее единичные случаи использования метеоинформации.
pernatiy

Вот именно что единичные! Стоит ли огород городить ради этого (вызмать плату)?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 8 Янв 2008 15:05


оперативная должна быть доступна и бесплатна,наша станция не входит в межд обмен-я считаю это неправильно,у нас перспективный строящийся район,и если мы выложим наши данные и наши прогнозы будут точнее
avign70

В том-то и дело, что чем больший % российских станций будет идти в межд. обмен, тем точнее будут прогнозы западных моделей по нашей территории. А ныне Росгидромет сидит на этих данных, как собака на сене, используя их только в допотопной модели ГМЦ (где от них мало толку).

pernatiy
Участник

# Дата: 8 Янв 2008 15:08


под собственными силами я понимал именно силы одной метеостанции. государство про нас забыло! вы о чем вообще говорите???? вы где живете? если мы сами о себе не позаботимся, то уйдем в итоге продавать что то другое, уже не метеорологические прогнозы, а в лучшем случае контракты!
"должно", "поощрять левак", "платим налоги" - вы вообще о чем???? когда государство заботило нужды гидрометслужбы??? если сам гидромет не хочет выживать, то вообще о чем говорить?

pernatiy
Участник

# Дата: 8 Янв 2008 15:12


ныне Росгидромет сидит на этих данных, как собака на сене, используя их только в допотопной модели ГМЦ (где от них мало толку).

а не назовете ли причины ЭТОГО упадка?

может нам вообще на западные модели перейти - они же лучше и качественнее... зачем спрашивается весь этот громоздкий аппарат росгидромета? достаточно метеостанций и первичной обработки на уровне ЦГМС, остальное вычислительная техника сделает, ведь неважно, где она стоит в анадыре или в брекнеле.

да и вообще зачем Россия если можно запросто качать газ по трубопроводам - и никаких прогнозов не нужно, трубы то в земле...

pernatiy
Участник

# Дата: 8 Янв 2008 15:13


Вот именно что единичные! Стоит ли огород городить ради этого (вызмать плату)?
тут суть в принципе: "метеоданные бесплатны" или они "имеют свою цену"

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 8 Янв 2008 15:13


pernatiy
если сам гидромет не хочет выживать, то вообще о чем говорить?


Речь о том, что нужно воздействовать на российские власти в сторону усиления госфинансирования Росгидромета, а не по-жлобски сшибать гроши с людей, которым нужна справка о погоде.

pernatiy
Участник

# Дата: 8 Янв 2008 15:23


Стоп-стоп. Причём тут безопасность?
Росгидромет даёт в оперативный межд. обмен 30% станций (а не 90%, как на Западе) вовсе не из-за соображений безопасности, а чтобы продавать эти данные внутренним потребителям.

т.е. хотите сказать что СССР отдавал чуть ли не все 100% данных в международный обмен????

мы не европа, нас увы не затронули интеграционные процессы, и увы мы не входим в систему европейского широкого обмена данными. а это уже на мой взгляд вопрос геополитики - сколько данных России безопасно отдать за рубеж.

напомню достаточно недавнюю историю: в 41м году весь скудный поток метеоинформации из западных стран прекратился. на то были и объективные причины (станции и центры уничтожены) и политические (перекрыли канал данных). именно поэтому в СССР были ВЫНУЖДЕНЫ создавать методики прогноза погоды при отсутствии данных из-за ее границ. да возможно это вопрос "холодной войны"... но вы можете дать гарантию что внезапно вектор мировой политики не направится на российские углеводороды? что мы останемся с метеостанциями и ВООБЩЕ БЕЗ МОДЕЛИ?

зы: кстати по военной доктрине которая еще работает в США - Россия единственная держава, способная стереть с лица земли америку (цитирую какого то бывшего траляляля советника президента сша).

зызы: западным странам легко отдавать свои оперативные данные в международный обмен, потому что У НИХ ЕСТЬ ИНСТРУМЕНТ ВНЕЗАПНО ПОТОК ЭТИХ ДАННЫХ ПРЕКРАТИТЬ! и каким бы я не был фанатом метеорологии мне кажется вопросы государственной безопасности должны стоять превыше всего.

pernatiy
Участник

# Дата: 8 Янв 2008 15:28 - Поправил: pernatiy


Речь о том, что нужно воздействовать на российские власти в сторону усиления госфинансирования Росгидромета, а не по-жлобски сшибать гроши с людей, которым нужна справка о погоде.

КАК??? я выше привел пример проявления например мчсовского лобби. а там еще есть интересы нефтяников, транспортников и т.д. и никому кроме авиации широкий спектр оказываемых метеорологических услуг не нужен. с/х по сути нет - второго по важности потребителя г/м информации... КТО, КАК и КОГО будет упрашивать дать "денег на переоснащение"? да, по хорошему не воздействовать надо а требовать! но аморфное тело гидрометслужбы не может выработать единой концепции даже в таком простом казалось бы вопросе как "цена метеорологической услуги".

справку о погоде они в интернете найдут если захотят. не дело метеостанции предоставлять информацию населению. метеостанция как звено росгидромета нужно ТОЛЬКО для качественного сбора данных!!! заниматься предоставлением данных населению и в советское время можно было только по лицензии и далеко не каждой станции 2го разряда.

pernatiy
Участник

# Дата: 8 Янв 2008 15:32


мда... и как тут не вспомнить размещение радаров в польше и чехии... это чтобы кучево-дождевую облачность лучше предсказывать? или чтобы иметь информацию не только о радиолокационной отражаемости капель?..

artur
Участник

# Дата: 8 Янв 2008 15:34 - Поправил: artur


pernatiy
тут суть в принципе: "метеоданные бесплатны" или они "имеют свою цену"
Да, они имеют свою цену, но мы за них уже заплатили в виде налогов, а куда деваются те деньги, это надо у государства спросить. И платить за метданные по второму разу уже несправедливо. Во всём виновато государство, его бестолковая финансовая политика и коррупция, а не простые люди.

pernatiy
Участник

# Дата: 8 Янв 2008 15:37 - Поправил: pernatiy


И платить за метданные по второму разу уже несправедливо. Во всём виновато государство, его бестолковая политика и коррупция, а не простые люди.
ну берите закон о гидрометслужбе и конституцию да и в суд!
для меня не все так прозрачно, кто прав а кто виноват.

простым людям(читай обывателям) знание о погоде нужны на уровне "тепло-холодно" "будет дождь-не будет". если внезапно представить что гидрометслужбу обязали бы общим прогнозом давать только такие данные, вы представляете как бы любили "метеорологические прогнозы которые всегда сбываются"?

artur
Участник

# Дата: 8 Янв 2008 15:48


pernatiy
для меня не все так прозрачно, кто прав а кто виноват.

А по моему все прозрачно, если рассуждать логически. Помните историю "о затерявшемся миллиарде", который отправили на восстановление нас. пунктов после землетрясения? Его по пути разворовали чиновники, это очевидно, то же самое происходит с финансовым обеспечением.

И почему-то метеостанции, входящие в международный обмен, выдают в интернет необходимый минимум данных. А метеостанции, не входящие в обмен, типа нашей павловской, выдают куцые 4-х срочные данные, в которых даже атм. давления нет, и далеко не весь ряд наблюдений, не говоря уже об синсводках и справках о погоде. Если уж информацию об атмосферном давлении сделали платной, то это уже не иначе, как жлобство местного начальства.

pernatiy
Участник

# Дата: 8 Янв 2008 16:07


позволю себе напомнить что оказывать услуги по метеорологическому обеспечению за деньги разрешило само государство (статус федерального закона), потому что понимает что тех денег которые оно иожет дать в любом случае МАЛО. и разрешила росгидромету использовать в т.ч. государственный архив в коммерческих целях, иными словами "хочешь жить - умей вертеться".

Anaxagoras
Участник

# Дата: 8 Янв 2008 16:10


Метеорология должна быть только бюджетной, а все данные - свободно распространяемыми. В России денег сейчас завались, можно было бы спокойно увеличить бюджет Росгидромета раз этак в пять.
Corvus

Согласен.

artur
Участник

# Дата: 8 Янв 2008 16:27


pernatiy
Почему же тогда опорные метеостанции выдают забесплатно необходимый минимум данных, причем с начала наблюдений, а неопорные за деньги?

pernatiy
Участник

# Дата: 8 Янв 2008 17:56


Почему же тогда опорные метеостанции выдают забесплатно необходимый минимум данных, причем с начала наблюдений, а неопорные за деньги?
что вы имеете ввиду?
226 российских станций, архивы которых лежат на ndp48 или meteo.ru?

artur
Участник

# Дата: 8 Янв 2008 18:08


pernatiy

Я имею ввиду, что опорные метеостанции выкладывают данные в интернет, а неопорные только за посл. несколько лет и далеко не полные.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 8 Янв 2008 18:34


хотите сказать что СССР отдавал чуть ли не все 100% данных в международный обмен????

мы не европа, нас увы не затронули интеграционные процессы, и увы мы не входим в систему европейского широкого обмена данными. а это уже на мой взгляд вопрос геополитики - сколько данных России безопасно отдать за рубеж.

pernatiy

Да причём тут СССР? Речь о нынешней практике в современных развитых странах.

Каким образом отдача 90% станций в межд. обмен может повредить нашей безопасности? Тем, что американцы будут иметь точный прогноз по нашей территории? Ну так ведь речь идёт о сугубо мирном времени! В случае войны вообще никакие данные в межд. обмен не пойдут (а не то что нынешние 30%), и точность модельных прогнозов рухнет до нуля. Только и всего.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 8 Янв 2008 18:38 - Поправил: Corvus


западным странам легко отдавать свои оперативные данные в международный обмен, потому что У НИХ ЕСТЬ ИНСТРУМЕНТ ВНЕЗАПНО ПОТОК ЭТИХ ДАННЫХ ПРЕКРАТИТЬ!
pernatiy

Почему Вы считаете, что у нас этого инструмента нет? Наверняка существует секретная инструкция для дежурной смены ГРМЦ, в случае начала войны мгновенно прекратить передачу любых метеоданных за бугор. Это делается элементарно и быстро, изменением нескольких строк в программе на сервере данных.

Уверен на 99%, что бюрократы из Росгидромета, ограничивая поток метеоданных "на экспорт", думают совсем не о безопасности страны (они и слов-то таких не знают!), а лишь о возможности эксклюзивно торговать метеоданными внутри страны.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 8 Янв 2008 18:44



Оказывать услуги по метеорологическому обеспечению за деньги разрешило само государство (статус федерального закона), потому что понимает что тех денег которые оно иожет дать в любом случае МАЛО. и разрешила росгидромету использовать в т.ч. государственный архив в коммерческих целях, иными словами "хочешь жить - умей вертеться".

pernatiy

Скотство это... :(

Напоминает анекдот про парня, который устроился на работу в милицию, а когда ему через месяц сказали пойти в кассу за зарплатой, он удивлённо воскликнул:
как? тут ещё и зарплтату платят? я думал, что пистолет выдали - а дальше вертись как можешь!

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 8 Янв 2008 18:47


Я имею ввиду, что опорные метеостанции выкладывают данные в интернет, а неопорные только за посл. несколько лет и далеко не полные.
artur

Наиболее полные и подробные данные в инете есть по тем самым станциям, которые входят в межд. обмен метеоданными (о чём я не раз писал). Это примерно 25-30% от общего числа метеостанций России.

З.ы. "Выкладывают" данные в инет, конечно же, не сами метеостанции, а Росгидромет (в лице ГМЦ, Метеобюро и т.п. организаций).

Ivanov
Участник

Юбилейный Мос. обл.
# Дата: 8 Янв 2008 19:29


ИМХО одна из главных бед метеорологии это огромное количество бесплатной метеоинформации и в первую очередь в Интернет.
И каков результат, очень мало кто понимает настоящую ценность нашей информации начиная от рядового обывателя и заканчивая коммерческими структурами.

Небольшой пример:
Местная энергетическая компания, условно Еклмнэнерго, нуждается в прогнозе температуры для расчета потребного количества топлива. Но Еклмнэнерго не берет прогноз у местной метеослужбы, т.к. за него просят деньги, а берет в Интернете нахаляву, и при этом пытается найти подход к начальнику метеослужбы через местное ведомственное руководство (местная метеослужба так скажем ведомственная) чтоб опять же получить информацию нахаляву. А не будь халявы в Инет ни куда не денешься заключай договор и плати, причем таких халявщиков использующих метеонформацию в своих технологических расчетах и операциях полным полно.

Метеоинформация является такой же интеллектуальной собственностью, например, как музыка при этом чтобы послушать целенаправленно именно определенную музыку человек платит деньги за билеты на концерт, за диски, за рингтоны и т.п. (берем идеальный случай без участия пиратов) и при этом правообладатель получает свою честно заработанную копейку.

А не хочешь платить деньги за конкретную вещь, слушай радио и смотри МТV и довольствуйся тем что тебе там впарят бесплатно, по аналогии слушай и смотри тот прогноз который бесплатно расскажут по радио и ТВ, при этом по уши завалив тебя рекламой.
Ведь частенько прогноз является заманухой рядом с которой вывешивается груда рекламы.

ИМХО а вот за более детальную информацию как по времени так и по месту, за архивы нужно брать деньги, и в том числе за счет них развивать метеослужбу, при чем бюджетное финансирование тоже должно присутствовать обязательно.

А что касается того что если структура государственная то ее продукт должен быть бесплатным, это ерунда, ведь РАО РЖД тоже государственное, РАО ЕЭС, Газпром …, но за их продукт платят все как физические так и юридические лица, да и за справку в государственной Регпалате с Вас деньги обязательно возьмут, чем Росгидромет хуже.

Что касается модели GFS то, американцы ее как открыли так в любой момент и закроют, вспомните моменты военных компании штатов, так они временами закрывали даже графические карты на grads.iges.org (ныне лежащие на wxmaps.org) не говоря уж о белее детальной информации.

Лично меня как частное лицо халявные GFSы, SYNOPы, METARы, спутниковые снимки, … очень даже радуют, но если задуматься не о персональной радости, а об отношении массового потребителя к пониманию ценности метеоинформации, то тут не все так радостно.

pernatiy
Участник

# Дата: 8 Янв 2008 19:48


одна из главных бед метеорологии это огромное количество бесплатной метеоинформации и в первую очередь в Интернет.
и вообще говоря пора уже начинать через суд добиваться хотя бы покупки лицензий тех же погодных страничек на поисковых серверах: ведь использую слоган "по прогнозам российских синоптиков..." они тем самым используют и по большому счету дискредитируют отечественную прогностическую школу.

А не хочешь платить деньги за конкретную вещь, слушай радио и смотри МТV и довольствуйся тем что тебе там впарят бесплатно, по аналогии слушай и смотри тот прогноз который бесплатно расскажут по радио и ТВ, при этом по уши завалив тебя рекламой.
проблема еще и в том что с советского времени у нас остался очень распространенных "общий прогноз" в категоричной форме, что потребителю по большому счету не нужно. категорический прогноз необходим для лиц принимающих решения (ЛПР), но пока бесплатный прогноз будет категоричным смысла предлагать специализированное метеообеспечение не будет :(

pernatiy
Участник

# Дата: 8 Янв 2008 19:50


Скотство это... :(
скотством можно и секс назвать, тем не менее он не перестает от этого быть менее популярным.

artur
Участник

# Дата: 8 Янв 2008 19:50


Ivanov
деньги идут не синоптикам, наблюдателям, а начальству в карман. Получается, одни работают, а другие за счёт них деньги получают, несправедливо.

pernatiy
Участник

# Дата: 8 Янв 2008 19:54


Уверен на 99%, что бюрократы из Росгидромета, ограничивая поток метеоданных "на экспорт", думают совсем не о безопасности страны (они и слов-то таких не знают!), а лишь о возможности эксклюзивно торговать метеоданными внутри страны.
напомню что 30% от каждой национальной метеослужбы - не нововведение России а стандарт ВМО, каждая страна в силу своих особенностей (опять таки геополитических) решает сколько сверх этих 30 она может отправлять в международный обмен исходя, опять повторюсь, из концепции собственной безопасности. а про бюрократов проще всего сказать плохое а не увидеть что то рациональное в их действиях.

Почему Вы считаете, что у нас этого инструмента нет? Наверняка существует секретная инструкция для дежурной смены ГРМЦ, в случае начала войны мгновенно прекратить передачу любых метеоданных за бугор. Это делается элементарно и быстро, изменением нескольких строк в программе на сервере данных.
есть конечно, просто вы призываете открыть все данные и переориентировать, например на брекнел, расчетные модели гд полей, что подразумевает роспуск ГМЦ и ГРМЦ - так пару техников оставить чтобы контролировать потоки с местных УГМС.

pernatiy
Участник

# Дата: 8 Янв 2008 19:55 - Поправил: pernatiy


деньги идут не синоптикам, наблюдателям, а начальству в карман. Получается, одни работают, а другие за счёт них деньги получают, несправедливо.

если есть достоверные факты то ваше молчание и необращение до сих пор в суд преступно!!! ругать власть и ничего при этом не делать у нас каждый горазд. с себя надо начинать а не ругать кого то, кто по статусу выше.

artur
Участник

# Дата: 8 Янв 2008 20:10


pernatiy
а что тут можно сделать? доказательств никаких нет, и начальство в любом случае получается право, иха метеостанция и делают, что хотят. И, как вы говорите, законом разрешено делать данные платными, а куда идут деньги - это уже на усмотрение начальству, вот оно и борзеет.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 8 Янв 2008 20:27


есть конечно, просто вы призываете открыть все данные и переориентировать, например на брекнел, расчетные модели гд полей, что подразумевает роспуск ГМЦ и ГРМЦ - так пару техников оставить чтобы контролировать потоки с местных УГМС.
pernatiy

Я совсем не призываю к уничтожению модели ГМЦ - наоборот, её нужно развивать и поднимать до мирового уровня. Но на это уйдут многие годы, а пока нужно увеличить объём метеоданных, идущих на экспорт, чтобы повысить качество западных модельных прогнозов по нашей территории.

Pogodin
Участник

Ленинград
# Дата: 8 Янв 2008 21:23


Речь о том, что нужно воздействовать на российские власти в сторону усиления госфинансирования Росгидромета, а не по-жлобски сшибать гроши с людей, которым нужна справка о погоде.
Corvus

Причём с грошей их толку мало, а позору не оберёшься!
Вообще пора понять: любая продажа информации - жлобство.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2023