Интересная статья в "Итогах"

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Интересная статья в "Итогах"

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Ottomin ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода и СМИ / Интересная статья в "Итогах"
Автор Сообщение
visturan
Участник

Москва 		# Дата: 2 Апр 2007 14:23


Вот попалась статейка в "Итогах",что управлять погодой можно с помощью искусственного интеллекта.
http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_20 07_04_01_00_3248.html
Кто что думает по этому поводу?

medved
Участник

Москва 		# Дата: 2 Апр 2007 14:31 - Поправил: medved


visturan

ИМХО в «бред о погоде» целиком. (или я что-то разумное там не углядел?)

А авторы сами-то, похоже, всерьез верят, что погода и движение планет — задачи одного порядка сложности (даже, считают что вычисление движения планет - посложнее, чем атмосфера !!!):

Справится ли искусственный мозг с задачей управления климатом на Земле? А почему нет? Когда в 80-е годы прошлого века в программу автоматических вычислений ввели результаты наблюдений за планетами, ЭВМ самостоятельно заново открыли три кеплеровских закона движения планет.... А вы говорите - погода...

kir_vik
Участник

Рязань 		# Дата: 2 Апр 2007 16:54


Ну очень интересная статья, только вот...
С одной стороны смущает дата опубликования: 2 апреля. Может не успели к 1-му выпустить?
С другой. Много спорных моментов и чисто философского (что-ли) плана. Вот один из них. Ну зачем пришивать это нейро к управлению климатом?
Или вот: это каким же образом "переоткрыли" законы?
Ну я так, под впечатлением от прочитанного. Короче бред. А может 1 апреля?

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 2 Апр 2007 17:20


А может 1 апреля?
kir_vik

Думаю, да. Многие издания по выходным не выпускаются, поэтому шуточный номер выпустили в понедельник.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 2 Апр 2007 21:49 - Поправил: Lisonka


Самое грустное состоит в том, что там постоянно ссылки на ученых из РАН, а также на Грузу - а это известный человек.

Или это журналисты все так дико перевирают, или ученые из РАН уже дошли до ручки. А скорее и то, и другое.

На меня даже впечатление произвел не столько искусственный интелект, сколько труба радиусам 300 м и высотой 2 км(!), которая должна стоять над водоемом(!) в одном из районов Москвы и высасаывать загрязненный воздух. И еще такие же трубы должны стоять повсеместно, например, с целью разрушения тропических циклонов.

Не прочла еще бюллютень РАН о лженауке (выложен в другой ветке), надо почитать. Вот она как раз, лженаука, причем со ссылками на РАН.

Может, это и шутка, конечно, но для шутки уж слишком много имен задействовано.

Arsenii
Участник

Якутск 		# Дата: 3 Апр 2007 06:09


Из той же оперы, хотя опубликовано до 1 апреля.

КЛИМАТ НЕКОТОРЫХ РАЙОНОВ МОЖЕТ ИСЧЕЗНУТЬ С ЛИЦА ПЛАНЕТЫ
http://www.inauka.ru/prognoz/article73811/print.ht ml
Как вам заголовок?
Климат стал материальной субстанцией, чтоб исчезнуть как колбаса с полок гастрономов в эпоху перестройки?
Тогда и погода должна исчезнуть, а за ней и метеорологи :((

Данная климатическая модель прогнозирует, что в основном климатические условия исчезнут в тропических горах и на границах континентов, расположенных ближе всего к полюсам.
Дааа…. Намоделировали ребята с Висконсина. У них там своя трава такая хорошая или с Голландии подвозят?

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 3 Апр 2007 10:12


Вот она как раз, лженаука, причем со ссылками на РАН.
Lisonka

Да уж :(

Климат стал материальной субстанцией, чтоб исчезнуть как колбаса с полок гастрономов в эпоху перестройки?
Arsenii

Видимо, да ;)

medved
Участник

Москва 		# Дата: 3 Апр 2007 12:26


Arsenii

Эти прогнозы делаются с опорой на предложенный Межправительственной группой по климатическим изменениям сценарий развития, при котором события продолжат развиваться так же, как теперь. При опоре на сценарии, которые предполагают более благоприятный для окружающей среды исход, соответствующие цифры колеблются от 4 до 20%.

Да ничего нового. по-моему все берут те же самые доклады за основу, и «с опорой на предложенный межправительственной... сценарий», говорят про те же ужасы:


причем в серьезности(точнее, несерьезности) подобных экстраполяций отдают себе отчет лишь те, кто их делал. Все остальные просто считают это за «научно обоснованный прогноз»
Ну а рекламный трюк с датами лишь подтверждает субъективность подхода.

kir_vik
Участник

Рязань 		# Дата: 3 Апр 2007 12:39


Как вам заголовок?
Климат стал материальной субстанцией, чтоб исчезнуть как колбаса с полок гастрономов в эпоху перестройки?
Тогда и погода должна исчезнуть, а за ней и метеорологи :((
Да скорее всего это издержки торопливого перевода с, например, английского. Если переводить "в лоб" то и получается, что исчезает климат и большой объем информации это болото в котором можно утонуть (буквально). Я сам читал новости с такими заголовками. Вначале морщиш лоб а потом "фильтруеш". В общем, в заголовке речь, видимо, шла о конкретном изменении климата в определенных регионах. Впрочем, я не защищиаю горе-переводчиков.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 4 Апр 2007 00:42


kir_vik
Да скорее всего это издержки торопливого перевода
Впрочем, я не защищиаю горе-переводчиков.

Arsenii
Дааа…. Намоделировали ребята с Висконсина.

Издержки - слишком мягко сказано. Ребята, похоже, просто воспользовались каким-нибудь электронным переводчиком, чуть поправили грамматику, а дальше не особо парились.
Впрочем, не только электронный переводчик, но и человек-переводчик неспециалист не может переводить специализированные тексты. Есть забавный пример. Как-то в ГГО приезжал Манабе, это один из корифеев-родоначальников моделирования. Для перевода его выступления администрация ГГО наняла тетеньку-профессионального переводчика из какого-то бюро. Как же бедная тетенька мучилась! В особенный ступор ее вогнала фраза "облака - абсолютно черные", она просто стала глотать воздух.

Но тут все еще хуже. Тут работал не только неспециалист-метеоролог, но и неспециалист-журналист. Это же страничка "Известия-наука"! Еще год назад, пока Известия не купил Газпром, уровень журналистики там был хорош, и таких вещей с русским языком, не говоря уже о сути текста, они себе не позволяли. А теперь ... до чего докатились ...

Поэтому что уж там намоделировали ребята из Висконсина, из ЭТОЙ статьи понять нельзя. Скорее всего, ничего особенного не намоделировали. Но чтобы это понять, надо читать ИХ текст, а не эту бредятину от Известий.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 4 Апр 2007 01:15


Lisonka
Но чтобы это понять, надо читать ИХ текст

Именно так. Давно уже читаю все инструкции от бытовой техники, телефонов и т.п. на английском, т.к. русский перевод, тот, который в этой же книжице, в большинстве случаев не совсем понимаю. Хуже всего приходится когда инструкция от сложной техники только на русском.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 4 Апр 2007 02:16


GAO
Давно уже читаю все инструкции от бытовой техники, телефонов и т.п. на английском, т.к.

Помнится, мои знакомые расшифровывали китайскую инструкцию к средству от тараканов, там она заканчивалась так: «...и тараканы пасют». Они долго подбирали, что бы это могло значить, и сошлись на том, что «пасют» — это, скорее всего, образованная китайцами форма буд. вр. от глагола «ПАСТЬ».

Arsenii
Участник

Якутск 		# Дата: 4 Апр 2007 05:51


medved
Да ничего нового. по-моему все берут те же самые доклады за основу, и «с опорой на предложенный межправительственной... сценарий», говорят про те же ужасы:

Печально, что за основу берется апокалиптический сценарий, а не самый мягкий. Ну, дак это и требуется в задаче: страшилки становятся страшнее, а ужасы – ужаснее.

kir_vik
Да скорее всего это издержки торопливого перевода с, например, английского.

Решил разобраться до конца. "Заметка про нашего мальчика" без под подписи, но есть ссылка на Inopressa.ru, где заголовок был таким:
Исследователи глобального потепления предупреждают об исчезновении климатических зон
Джеймс Рэндерсон

Те, в свою очередь, взяли информацию в The Guardian.
http://environment.guardian.co.uk/climatechange/st ory/0,,2043662,00.html

Вот как это написано в оригинале:
Global warming study warns of vanishing climates

Делайте выводы.

Lisonka
Поэтому что уж там намоделировали ребята из Висконсина, из ЭТОЙ статьи понять нельзя. Скорее всего, ничего особенного не намоделировали. Но чтобы это понять, надо читать ИХ текст, а не эту бредятину от Известий.

Абсолютно с Вами согласен. Серьезного обсуждения могу заслуживать только авторские комментарии.
А модельеров я зацепил по инерции, подвернулись под горячую руку:))

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 4 Апр 2007 08:49


Те, в свою очередь, взяли информацию в The Guardian.
http://environment.guardian.co.uk/climatechange/st ory/0,,2043662,00.html

Вот как это написано в оригинале:
Global warming study warns of vanishing climates
Arsenii

А вот автоматический перевод через Гугле:

Глобальное потепление исследование предупреждает исчезающего климат

http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en& u=http://environment.guardian.co.uk/climatechange/ story/0,,2043662,00.html&sa=X&oi=translate&resnum= 1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://environment. guardian.co.uk/climatechange/story/0,,2043662,00.h tml%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26sa%3DG

kir_vik
Участник

Рязань 		# Дата: 4 Апр 2007 10:40


Ага, или вот Промт:
"Глобальное изучение нагревания предупреждает относительно исчезающих климатов"

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 4 Апр 2007 11:30


А Промт лучше перевёл! Где его можно взять?

kir_vik
Участник

Рязань 		# Дата: 4 Апр 2007 12:09


LESS
"Где его можно взять?"

Хм. Ну как сказать...
Начну с другого конца. Версия 5.0. 2002 года.
Где сейчас можно взять не могу сказать, потому, что не интересовался очень давно (см. год выпуска). Чисто теоретически - в ларьках или в магазинах продажи лицензионного софта. Второе предпочтительнее. )))

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 4 Апр 2007 23:49


Arsenii
Исследователи глобального потепления предупреждают об исчезновении климатических зон - это на Inopress.ru
Заголовок ближе к делу. А сам текст сатьи на двух сайтах абсолютно одинаков, так что Известия просто содрали с Инопресс, а на Инопресс не потрудились перевести нормально.
Но справедливости ради надо заметить, что и английский вариант статьи написан на каком-то жутковатом слэнге. Язык научных статей совсем другой.

visturan
Участник

Москва 		# Дата: 16 Мар 2010 20:44


http://www.itogi.ru/paradox/2010/11/150053.html
Дела креновые
/ Парадокс
Нельзя исключать, что в недрах Земли зреет "раковая опухоль", которая навсегда изменит облик планеты. Череда последних землетрясений - лишь симптомы этой болезни...

С начала года нашу планету "колбасит" не по-детски. За два с половиной месяца сейсмологи зафиксировали несколько серьезных землетрясений в разных точках Земли - Гаити, Чили, Тайвань, Турция... Самым мощным землетрясением оказалось чилийское - 8,8 балла по шкале Рихтера. Под его натиском, как предположили ученые, не устояла даже земная ось - та самая прямая линия, которую мысленно можно провести через Северный и Южный полюсы планеты. Ось вращения Земли расположена под углом 23,4 градуса к орбитальной плоскости. Теперь же, как рассчитали специалисты NASA, ось накренилась и поменяла угол наклона вращения примерно на 0,0027 секунды. Это привело к сокращению длительности суток на 1,26 микросекунды. Последствия этого мизерного, на взгляд обывателя, отклонения на самом деле могут иметь зримые последствия для каждого из нас - начиная с разрушения привычной системы человеческих биоритмов и заканчивая необратимой перекройкой географической карты мира.

Чувство оси

Земля - это вам не глобус на подставке. Это у однородного геометрического тела ось симметрии, вокруг которой происходит вращение, непоколебима. С Землей, понятное дело, все сложнее. Мало того что она неоднородна изнутри, так еще и испытывает на себе постоянное внешнее воздействие. Ось вращения и полюсы "гуляют" с заданной периодичностью. В качестве примера ученые приводят так называемые Чендлеровские колебания, которые вызваны сезонным перемещением масс атмосферы и гидросферы. Они заставляют Землю вести себя как плохо раскрученный волчок, который, конечно, вокруг своей оси крутится, но при этом слегка пошатывается. К этим колебаниям привыкла не только планета, но и человек. Некоторые ученые связывают сезонные обострения у людей с неустойчивой психикой, а также массовые перепады настроения у людей абсолютно здоровых как раз с моментами входа земной оси в экстремумы своего отклонения. Чилийское землетрясение из-за своих особенностей, по мнению некоторых исследователей, нарушило существующий распорядок. "Мы являемся элементами огромной системы, - говорит академик РАЕН, кандидат биологических наук Элеонора Чиркова, - и наша зависимость от биоритмов очевидна, и она гораздо сложнее, чем принято считать. Мы тонко чувствующие существа. Любое изменение в системе, включая положение земной оси, влечет за собой изменения во всех ее составляющих, пусть они и не заметны невооруженным глазом". Для конкретных выводов, по мнению ученого, нужны дополнительные исследования и расчеты. Но недомогания в виде головокружений, слабости или головной боли, на которые жаловались многие люди в конце февраля и начале марта, могут быть связаны именно с тем, что планета стала двигаться по-другому. В конечном счете человек адаптируется и к этой системе координат. Но кто даст гарантию, что наша Земля в ближайшее время не продолжит "чудить"? А к этому, увы, имеются все предпосылки...

Жесткая фиксация

И землетрясение в Чили, и смещение оси - это последствия скрытых процессов в недрах Земли. То, что катастрофы на поверхности происходят по вине двух соседних литосферных плит, одна из которых наезжает на другую, мы знаем еще из школьной программы. Кора и мантия начинают резко колебаться вверх-вниз, вызывая сейсмические волны. Они-то и отдаются в виде тряски и разрушений на поверхности. Но земная ось меняет свою ориентацию лишь в исключительных случаях. Для этого требуется уникальное стечение обстоятельств. Их-то мы и получили в Южной Америке.

Как объяснил сотрудник лаборатории NASA Ричард Гросс, обнародовавший информацию о смещении земной оси, произошел тот случай, когда место, образ действия и масштаб события как нарочно сошлись в одной точке. Чили тряхануло в результате того, что одна литосферная плита не просто наехала на другую, а поднырнула под нее. Это спровоцировало колоссальный сдвиг надлежащих слоев, которые продолжили складываться в глубину. По определению самого Гросса, в результате этого Земля стала как бы более "компактной" и потому ускорила свое вращение, в результате чего и произошло смещение оси. Справедливости ради надо отметить, что подобные вещи изредка случаются. Например, в 2004 году на Суматре случилось 9-балльное землетрясение после того, как Индийская литосферная плита сползла под Бирманскую. Тогда тоже произошло смещение земной оси на несколько тысячных секунды и ускорение вращения. Да и раньше, как говорят специалисты, подобные аномалии случались, просто не было таких точных приборов, которые позволяли бы фиксировать изменения в микросекунды. Это сейчас за земной осью следят денно и нощно. "Существует Международная служба вращения Земли, которая как раз отслеживает такие вещи при помощи сверхточных приборов, - рассказывает заведующая отделом космической геодезии Института астрономии РАН Сурия Татевян. - Во всем мире работает около 60 станций радиоинтерферометрии со сверхдлинной базой. Вращение Земли также отслеживают сорок с лишним станций лазерной локации. Помимо этого существует несколько сот станций GPS, а также отечественная система ГЛОНАСС. На основе собранных данных постоянно публикуются бюллетени". Поведение земной оси остро интересует ученых. Ведь тысячные доли секунды вносят серьезные коррективы в работу космических измерительных приборов. Геофизики говорят, что сверхточные вычисления, построенные на основе данных, полученных с этих самых приборов, позволят им проникнуть во внутренний "космос" нашей планеты, который изучен куда меньше, чем космос внешний. Интерес ученых, в данном случае, абсолютно прагматичен: они пытаются спрогнозировать ближайшее геофизическое будущее нашей планеты. А оно, похоже, далеко не радужное...

Точка невозврата

По мнению некоторых ученых, нынешнее смещение земной оси - это громкий и явный сигнал опасности. Нельзя исключать, что в недрах Земли зреет "раковая опухоль", которая навсегда изменит ее облик. Череда землетрясений - это симптомы болезни. Не исключено, что уже в XXI веке могут сбыться предсказания американского ясновидящего Эдгара Кейси - того самого, который предсказал затопление Нового Орлеана. В своих гипнотических снах Кейси разглядел страшную геологическую катастрофу: будто бы смещение земной оси спровоцирует вулканические извержения в тропическом поясе. Япония, Англия и большая часть Италии якобы уйдут под воду, то же произойдет с частью Америки, а в районе Огненной земли, напротив, произойдет поднятие суши. Пейзажи северной Европы изменятся до неузнаваемости. "Мы слишком зациклены на теории эволюции, которую примеряем и на нашу планету, - говорит кандидат биологических наук Геннадий Швецов, - поэтому исключаем возможность стремительного преобразования планеты. Между тем во Вселенной действует единый закон преобразования объектов, из-за него все на нашей планете может измениться до неузнаваемости за сутки. Процессы начнутся внутри нашей планеты, а на поверхности в неизменном виде останется процентов десять от всей территории".

О развитии такого сценария сторонники альтернативной науки впервые заговорили после землетрясения на Суматре в 2004 году, когда мы наблюдали и смещение земной оси, и следовавшие один за другим катаклизмы. Тогда было подмечено, что явным свидетельством глобального тектонического бунта станут спрессованные во времени катастрофические события, поскольку биосферные процессы будут только ускоряться. Второе за десятилетие смещение земной оси - пусть его и улавливают только сверхточные приборы - заставит поверить в самый страшный сценарий, в котором мы, люди, к сожалению, можем сыграть лишь роль массовки.
Кто что думает по этой статье?

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 16 Мар 2010 21:30


Интересно - а в период 1988-1991, когда произошла кардинальная перекройка администр. карт - не было ли на Земле каких либо подвижек, изменений оси и т.д.? :)

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 16 Мар 2010 21:59


visturan
Кто что думает по этой статье?

Думаю, что конец нам... 2012 год не за горами. :) А если серьезно, то земная ось и продолжительность суток испытывают сезонные колебания, которые на пару порядков больше, чем опубликованное в статье значение.

visturan
Участник

Москва 		# Дата: 27 Jul 2010 00:28


http://www.itogi.ru/paradox/2010/30/155008.html
Про управление погодой с помощью силы мысли и объемного резонатора

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 27 Jul 2010 09:29


да блин сейчас даже "серьёзные" издания стали откровенный бред публиковать.
Что поделать ... пипл требует сенсаций!

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 27 Jul 2010 15:11


visturan
Про управление погодой с помощью силы мысли и объемного резонатора


Из этой статьи:

По словам ученого, одними из мощнейших факторов образования областей низкого и высокого давления (циклонов и антициклонов) в атмосфере являются фотоэффект от Солнца и электрические поля, исходящие от Земли. При испарении воды из природных водоемов влага скапливается в верхних слоях атмосферы, и солнечное излучение заряжает мельчайшие капельки, вследствие чего они притягиваются друг к другу. Образуется облако

О как!

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024