| Автор |
Сообщение |
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 4 Дек 2016 22:34
gribnik
Странно: сейчас зашел без проблем, работает...
|
uriy2
Участник
кавай ^_^
|
# Дата: 4 Дек 2016 22:44 - Поправил: uriy2
kostian, + к проблеме, уже давно не открывается и в данную минуту тоже. Днем тоже перебои были. Пинг идет.
UPD. Открылся с с большим временем ожидания, секунд через 15-20 начался открываться и очень медленно. Вот подсчитал, чтобы открыть 1 страницу понадобилось около 1мин 20сек.
|
Sputnik
Участник
Чебоксары
|
# Дата: 4 Дек 2016 22:54
Я с 17 часов до 19 часов пытался заходить, перезагружал постоянно, через 2 часа зашло наконец
|
uriy2
Участник
кавай ^_^
|
# Дата: 4 Дек 2016 23:03
UPD2. Пока стало более менее нормально.
|
gribnik
Участник
Ступино
|
# Дата: 5 Дек 2016 00:03
По состоянию на полночь открывается без проблем тьфу тьфу , тьфу
|
gribnik
Участник
Ступино
|
# Дата: 5 Дек 2016 23:21
http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27618
Никак не могу понять, по какому принципу в таблицу саммари попадает или не попадает метель. На примере Серпухова. 1 декабря и сегодня метель отмечалась несколько раз между сроков. Однако 1 декабря она попала в саммари, а сегодня нет. Аналогично сегодня и с Каширой
|
gribnik
Участник
Ступино
|
# Дата: 5 Дек 2016 23:22
http://www.pogodaiklimat.ru/summary/27618.htm
Саммари Серпухов
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 5 Дек 2016 23:36
gribnik
Надо будет поправить алгоритм: пока метель между сроками не идет вообще, т.к., как я уже говорил, непонятно что это, метель или поземок. Скорее всего, при ветре 10 м/с и более будет фиксироваться метель, а при меньшем ветре - поземок.
|
gribnik
Участник
Ступино
|
# Дата: 6 Дек 2016 00:53
kostian
Идет между сроками. По Серпухову за 1 декабря пример. Только идет как то выборочно.
|
gribnik
Участник
Ступино
|
# Дата: 6 Дек 2016 00:58
http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27401
Торжок. В архиве 5 раз отмечена метель между сроков
|
gribnik
Участник
Ступино
|
# Дата: 6 Дек 2016 00:59
http://www.pogodaiklimat.ru/summary/27401.htm
Торжок. В саммари метель попала, правда всего 1 срок
Вообщем, поправьте алгоритм. Критерии метели от 10м/с вполне объективны)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Дек 2016 08:54
Скорее всего, при ветре 10 м/с и более будет фиксироваться метель, а при меньшем ветре - поземок
kostian
Критерии метели от 10 м/с вполне объективны)
gribnik
Согласен.
Хотя некоторые наблюдатели сдуру отмечают метель при ветре 7-8 м/с, а то и 5-6 м/с. Очень часто (тоже сдуру) отмечают метель тогда, когда её вообще нет, а просто при ветре 6-9 м/с падает снег (наклонно).
На самом деле при ветре 5-6 м/с (и сухом СП) происходит перенос снега (с СП) в слое до полуметра высотой (позёмок). При 7-9 м/с снег поднимается уже на высоту 1.5-2 м (это тоже позёмок). И лишь при ветре 10 м/с (и более) снег поднимается на высоту выше 2 м, начинается метель.
Очень важно помнить, что речь при метели и позёмке идёт о снеге, поднимаемом с поверхности СП, а не о падающем сверху (сверху он может падать, а может и не падать, может вообще наблюдаться ясное небо - это не играет роли).
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 6 Дек 2016 10:45
Так вроде метель всегда была от 7 м/с?!
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Дек 2016 10:54
метель всегда была от 7 м/с?!
LESS
В прогнозах слабую метель (или метель местами) указывают при прогнозируемой скорости ветра порядка 7 м/с и выше. Например, в прогнозе указано 5-10 м/с. То есть в среднем 7 м/с, но где-то местами (временами) может быть и 10 м/с средняя.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 6 Дек 2016 11:04
Corvus
Понятно. Мне просто из минувшего десятилетия на форуме так запомнилось.
От себя добавлю, что ветер и порывы настолько иной раз отличаются, что лучше ориентироваться на порывы. Вот дует у нас тут около 10 м\с, а порывы такие бешенные, "под двадцать". Но в результате пишут 10 м\с. Хотя по факту скорость ветра намного выше.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 9 Дек 2016 01:06
kostian
Потому что невозможно понять: где поземок, а где метель. Нужно какой-то порог скорости ветра определить для разделения. Но все равно погрешность будет. Видите в последний срок в Зырянке снег прекратился и видно, что закодировали в срок не метель, а сильный поземок. Это при ветре 11-16 м/с. Т.е. не факт, что была метель во все сроки, а не поземок.
Склоняюсь к тому, что в большинстве случаев не будет ошибкой считать метелью все, что при скорости ветра более 10 м/с, а при меньшей - фиксировать поземок.
Опять Вы пытаетесь изобрести велосипед:)?!
В России в метеорологии и климатологии есть 3 вида метели:
-общая метель
-низовая метель
-поземок
Так как в различные годы определение различных видов метелей НЕОДНОКРАТНО изменялось и уточнялось, ряды наблюдений неоднородны.
Поэтому нецелесообразно при климатической обработке разделять метели по видам.
Достаточно считать число дней со всеми видами метелей без разделения на виды. Что у Вас и сделано в климатическом мониторе.
Для подтверждения выше сказанного возьмем Мурманск:
по нормам до 1985г у нас норма числа дней с метелями за год (без учета поземка)- 50-60. С 1985г- 15-20 дней. Так как по Наставлению 1985г была отменена метель с выпадением снега. В результате резко уменьшилось число дней с метелью. В 1997г было внесено очередное уточнение определения метелей.
Включение дней с поземком в число дней с метелями позволяет сгладить неоднородные ряды наблюдений.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 9 Дек 2016 01:15
gribnikLESSCorvus
Поземок это один из видов метели. Нет никакого смысла его выделять отдельно. Тем более что предлагаемые Константином критерии по ветру не являются гарантом наличия именно поземка,а не низовой метели.
Поземок и при 20м/с бывает. А низовая метель и при 15 м/с. Многое зависит от состояния снежного покрова, а не только от скорости ветра.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 9 Дек 2016 01:24
Очень важно помнить, что речь при метели и позёмке идёт о снеге, поднимаемом с поверхности СП, а не о падающем сверху (сверху он может падать, а может и не падать, может вообще наблюдаться ясное небо - это не играет роли).
Corvus
При общем метели переносится как выпадающий снег, так и снег поднятый с поверхности земли на высоту более 1.5метров. Это отличает ее от низовой метели, при которой осадков не наблюдается (определение 1997г).
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 9 Дек 2016 08:15 - Поправил: Sunspot
С чего это у вас в монитор пошло -3,4 максимальная 7 декабря - URL.
Вроде бы никаких сбоев и повышений Т в течении суток не было и максимум 7 декабря был -15,8 - URL.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 9 Дек 2016 09:28
Sunspot
А ночь у вас в зачет суток не идет? Если честно, меня эти вопросы уже давно достали. Написано во всех местах, где только можно и все равно спрашивают. Уже не знаю, где вам еще написать. Так что не бесите лучше!
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Дек 2016 13:07
При общей метели переносится как выпадающий снег, так и снег поднятый с поверхности земли на высоту более 1.5метров. Это отличает ее от низовой метели, при которой осадков не наблюдается
При общей метели снега тоже может и не выпадать.
Как сказано в классическом Наставлении гидрометстанциям и постам 1985 года (выпуск 3 часть 1), при общей метели "неба не видно и нельзя разобрать, выпадает ли снег из облаков или переносится
только снег, поднятый с поверхности. Движение частиц снега хаотическое. Видимость значительно уменьшена как по горизонтали,
так и по вертикали.
При слабой общей метели, обычно в начале её, можно установить,
что происходит выпадение снега из облаков."
Короче говоря, общая и низовая метель отличаются не фактом выпадения снега, а тем, видно ли небо и можно ли вообще (при желании) понять, идёт снег или нет.
Между общей и низовой метелью различие весьма условное. В авиационной метеорологии после перехода РФ на современные международные коды (с 1993 года МЕТАР и ТАФ, с 2015 года ГАМЕТ) метель вообще не делится на низовую и общую. Есть просто метель (кодируется BLSN).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Дек 2016 13:10 - Поправил: Corvus
Опять Вы пытаетесь изобрести велосипед:)?!
alexmet
Это велосипед изобретён в ИКАО ещё в начале 1990-х и согласован с ВМО. Между общей и низовой метелью нет никакой принциальной разницы. Поэтому в авиации не делят метели на низовые и общие.
Есть метель BLSN и есть позёмок DRSN.
Поэтому нецелесообразно при климатической обработке разделять метели по видам.
Об этом и речь. Деление метелей на общие и низовые делается наблюдателями сугубо субъективно.
Главное - отделить позёмки от метелей.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 9 Дек 2016 13:20
А ночь у вас в зачет суток не идет? Если честно, меня эти вопросы уже давно достали. Написано во всех местах, где только можно и все равно спрашивают. Уже не знаю, где вам еще написать. Так что не бесите лучше!
kostian
Какая ночь-то? -3,4 было в срок 15:00 UTC, или +4 часа в 19:00 местного 6 декабря. А у вас максимум -3,4 за 7 декабря. Или нынче сутки начинаются не в 24:00.:) Ну ладно если бы в срок 20:00 было -3,4, но там уже -10 было.
URL
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 9 Дек 2016 13:35
kostian
Хотите сказать, что в Ульяновске метеосутки в 19 начинаются?
А почему в Огимете по другому? На РП5 так же, минимум 7 декабря -17,3, максимум -15,8 - URL.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 9 Дек 2016 13:45
Sunspot
Хотите сказать, что в Ульяновске метеосутки в 19 начинаются?
А почему в Огимете по другому?
К вашим способностям логически мыслить все больше вопросов.
Во-первых, в Огимете не по-другому, а по-разному: какое время зададите, по такому и будет разбивка на сутки.
Во-вторых, если вы не первый день на форуме, то должны знать разницу между метеосутками по всемирному времени и местными временем, которое никакого отношения к метеосуткам не имеет.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 9 Дек 2016 13:53
alexmet
предлагаемые Константином критерии по ветру не являются гарантом наличия именно поземка,а не низовой метели
Это понятно, что гарантом не является. Это вопрос чисто статистической обработки: нужно взять именно тот рубеж по скорости ветра, где наблюдается перегиб вероятностной функции распределения поземок/метель.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 9 Дек 2016 14:19
К вашим способностям логически мыслить все больше вопросов.
kostian
Оставим мои способности в покое.:)
Тогда скажите - зачем всё так запутывать? Где-нибудь можно посмотреть таблицу начала метеосуток по городам России?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Дек 2016 14:28
Тогда скажите - зачем всё так запутывать?
Sunspot
Это не Костян всё запутал, а Росгидромет. Зонирование РФ по времени начала метеосуток придумали они (и довольно странное).
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 9 Дек 2016 14:29 - Поправил: ded
Sunspot Метеозонирование http://meteork.ru/doc/serv/synop.pdf
стр. 23 и 24. Разница между метеозонами 3 часа.
Ульяновская область - 2-я метеозона. Начало и окончание метеосуток 15-00 Гринвича.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 9 Дек 2016 14:56
Corvus
ded
Спасибо за ответы.
Не только странное, но и запутывает здорово. Кстати, я давно переписал в ссылках на Огимет время на 15:00, как только у нас часовой пояс сменили. И вот смотрю на это, Тмах -15,8 - URL
А смотришь в Саммари, другое - URL
Это не Костян всё запутал
Corvus
Нет чтоб нормально ответить, так нет. То способности приплетёт, то квантовую механику. Ну зачем к парниковому эффекту квантовую механику прикручивать, если и без неё можно всё понятно объяснить.:)
|
