Климатический монитор (сайт pogodaiklimat.ru)

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Климатический монитор (сайт pogodaiklimat.ru)

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 10 [ Ilgiz, LESS, Alexandross, Morozov_S, grom63, For_Art, doctor, Sunspot, PavelSky, suum ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 10 [26 Фев 2017 19:48]
Гостей - 0 / Участников - 10

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода и СМИ / Климатический монитор (сайт pogodaiklimat.ru)
<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . >>
Автор Сообщение
ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 9 Дек 2016 15:14 - Поправил: ded


Sunspot Есть тема про косяки, вот там про это бредо-зонирование упоминается. Анапа, кстати тоже во 2-й метеозоне, хотя находится на одном меридиане с Москвой.

Вообще это дебильное зонирование между 1-й и 2-й метеозонами - отрыжка деления СССР на часовые пояса 1980 года

когда граница часовых поясов проходила по восточной границе Московской области.

Сейчас московский часовой пояс значительно расширился на восток, а нелепая граница 1-й и 2-й метеозон так и осталась на том же месте, где она была в 1980 году.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 9 Дек 2016 15:30


ded

Да, Вы сетовали на это ещё три года тому назад.~

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =19&topic=4906&page=0#8

doctor
Участник
Письмо
Ставрополь
# Дата: 9 Дек 2016 15:49


ded
А Крыма в методичке естественно нет.
Ну судя по всему его отнесли к 1 метеозоне.

uriy2
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 9 Дек 2016 17:13


О как, не знал что Омск относится к Уральской зоне :)

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 9 Дек 2016 18:56 - Поправил: kostian


ded
Вообще это дебильное зонирование между 1-й и 2-й метеозонами - отрыжка деления СССР на часовые пояса 1980 года

Ну вот видите, значит нашлось все же логичное объяснение. Метеорология - консервативная наука. Один раз установили границы метеозон и не меняются. А если таскать их туда-сюда вслед за часовыми поясами, которые перекраиваются ежегодно каждым губернатором в угоду своим холопам, то будет не наука, а разброд и шатание.

doctor
Участник
Письмо
Ставрополь
# Дата: 9 Дек 2016 19:36


kostian
Метеорология - консервативная наука.

Я бы даже сказал точная наука, зависящая от субъективного взгляда наблюдателя:)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Дек 2016 08:14


kostian


Вопрос по метеостанции Акай (пригород Байконура)

http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=35952
http://www.pogodaiklimat.ru/summary/35952.htm

У Вас там какая-то группа раскодируется как высота СП, причём круглый год (включая тёплое время года)

http://www.pogodaiklimat.ru/msummary/35952.htm
http://www.pogodaiklimat.ru/summary.php?m=7&y=2016 &id=35952

На самом деле это не СП. На сайте РП5 данная колонка пустая

http://rp5.ru/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D0%B F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%90%D0%B A%D0%B0%D0%B5,_%D0%9A%D1%8B%D0%B7%D1%8B%D0%BB%D0%B E%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_ %D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 13 Дек 2016 15:10


Corvus

Раскодируется правильная группа, вопрос в том, почему они круглый год кодируют несуществующий снежный покров. И это характерно для целого ряда казахских станций. Надо будет составить стоп-лист для них.

Konstantin
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 13 Дек 2016 21:44


kostian
Возможно, вам будет интересно узнать о некоторых ошибках, содержащихся в разделе "Температурные рекорды по дням" климатического монитора для Москвы. Речь о тех цифрах, когда главной лесной будки ещё не было. Я специально проверил все подозрительные данные и сверил их с оригинальным архивом.

Дата - Ваши цифры - Фактическое значение для этой даты - (Правильный рекорд из другого года)

03.01.1950 -29,0° ... (-36,6° 1942)
09.01.1950 -32,7° ... (-35,5° 1940)
14.01.1893 -34,7° -37,4°
17.01.1940 -42,1° -42,2°
18.01.1940 -41,1° -41,2°
22.01.1892 -35,0° -34,2°
23.01.1892 -38,6° -38,0°
24.01.1892 -32,8° -32,1° (-32,7° 1942)
26.01.1892 -36,6° -35,8°
27.01.1892 -41,9° -40,8°

15.02.1938 -30,8° -30,7°
19.02.1900 -29,8° -40,3°

22.03.1919 -27,0° -19,8° (-25,0° 1883)

05.04.1896 -14,0° ... (-19,4° 1931)
11.04.1881 -14,0° -9,1° (-12,6° 1928)
21.04.1979 -6,0° ... (-7,3° 1893)
23.04.1893 -5,3° ... (-6,3° 1929)
30.04.1884 -7,0° -3,4° (-5,0° 1902)

27.05.1894 +0,2° ... (+0,1° 1881)
28.05.1940 -0,8° -0,9°

06.07.1894 +5,5° ... (+5,0° 1883)
08.07.1912 +5,5° ... (+3,5° 1883)
16.07.1945 +7,1° +7,0°

16.08.1897 +2,0° +11,8° (+2,0° 1879)
27.08.1897 +34,0° +34,7°
28.08.1913 +2,6° +14,5° (+2,8° 1980)

20.09.1937 +24,2° +24,7°
20.09.1898 -3,9° ... (-4,8° 1904)
25.09.1881 -7,7° +4,1° (-7,7° 1882)

09.10.1945 -7,8° +0,6° (-5,8° 1930)
12.10.1942 +19,6° +19,1°
28.10.1949 +13,1° ... (+14,6° 1895)

01.11.1934 +12,6° +12,5°
22.11.1946 -22,8° -22,7°

04.12.1902 -32,2° -31,2°
08.12.1896 -29,0° -28,6°
18.12.1942 -28,0° -28,1°

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 13 Дек 2016 23:18


Konstantin

Спасибо, интересно. Но ведь эти значения рекордов были взяты не откуда-нибудь, а с сайта Метеоновости. Вы хотите сказать, что в исходной базе этого сайта так много ошибок?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Дек 2016 06:06


kostian
Вы хотите сказать, что в исходной базе этого сайта так много ошибок?

Вполне возможно. Точный перечень рекордов ТСХА есть только в самой ТСХА и у Konstantin ;)

Konstantin
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 14 Дек 2016 11:20


kostian
Непонятно, откуда они брали эту исходную базу. Возможно, как-то из третьих рук. Отсюда и ошибки.

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 14 Дек 2016 11:37


Konstantin

А у вас именно база температурных рекордов или есть архив суточного разрешения за весь период наблюдений? Было бы интересно взглянуть.

Konstantin
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 14 Дек 2016 15:58


У меня нет такого архива, но есть база температурных рекордов и возможность её уточнения. Благодаря вашему сайту я нашёл и устранил в ней три неточности. Изначально таблица суточных рекордов составлялась сотрудниками Гидрометцентра СССР где-то в 70-е или в 80-е годы. В ней была куча ошибок, которые в дальнейшем мне удалось исправить. Надеюсь, что сейчас она правильна почти на 100%.

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 14 Дек 2016 20:10


Konstantin
Изначально таблица суточных рекордов составлялась сотрудниками Гидрометцентра СССР где-то в 70-е или в 80-е годы.

Вручную что ли? Тогда неудивительно. Интересно, что мешает оцифровать ряд данных суточного разрешения за весь период наблюдений и по нему уже определить рекорды. Какой-то абсурд: столица России не имеет нормального длительного ряда наблюдений за погодой даже по температуре и осадкам.

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 14 Дек 2016 20:16


kostian
столица России не имеет нормального длительного ряда наблюдений за погодой

Имеется ввиду, оцифрованного. Пусть бы хотя бы отсканировали журналы наблюдений, мы б уже сами оттуда все выписали и посчитали и рекорды, и все остальное. Неужели в ТСХА не могут выделить человека, который бы занялся сканированием?

Konstantin
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 14 Дек 2016 22:11


Увы, там на зарплату наблюдателям выделяемых средств едва хватает. Одно время пытались организовать оцифровку, но ничего из этого так и не вышло.

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 15 Дек 2016 12:03


Очередной бредовый рекорд:

Норма суммы осадков в декабре: 34 мм. Выпало осадков: 66 мм. Эта сумма составляет 194% от нормы (РЕКОРД!).
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=22113

Так на сайте в качестве предыдущего рекорда взят декабрь 1963г с количеством осадков 64мм, без учета поправки на смачивание осадкомерного ведра. Поправочный коэффициент на смачивание для декабря по станции Мурманск равен 0.15. Умножаем его на 64 и полученный результат складываем с суммой измеренных осадков и получаем 74мм в 1963г, то есть никакого рекорда пока нет.

Вот ВННИИГМИ-МЦД ограничился рядами по осадкам с 1966г (когда в данные наблюдений стали вводить поправку на смачивание)и правильно сделал:

В публикуемой версии массива ряды данных содержат информацию с 1966 года. Такой период обусловлен тем, что до 1966 года в наблюдениях за осадками, по крайней мере, трижды была нарушена однородность рядов: а) в 30-е годы прошлого столетия произвели массовый перенос станций на отрытое место, репрезентативное для ряда элементов, но не для осадков; б) в начале 50-х годов массовое нарушение однородности вызвано сменой прибора, был установлен осадкомер с защитой Третьякова; в) с января 1966 года поправка на смачивание стала вводиться непосредственно на станции. После 1966 года никаких изменений в методиках измерений и обработки не происходило, поэтому ряды сумм осадков можно считать однородными.
http://meteo.ru/data/158-total-precipitation#опис ание-массива-данных

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 15 Дек 2016 12:07


Konstantin
Непонятно, откуда они брали эту исходную базу. Возможно, как-то из третьих рук. Отсюда и ошибки.

Вы можете узнать сколько будет стоить эта база рекордов за весь период наблюдений над Т воздуха по ТСХА? Или они с физлицами не работают?

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 15 Дек 2016 12:33 - Поправил: alexmet


Это понятно, что гарантом не является. Это вопрос чисто статистической обработки: нужно взять именно тот рубеж по скорости ветра, где наблюдается перегиб вероятностной функции распределения поземок/метель.

kostian
Как сказано в классическом Наставлении гидрометстанциям и постам 1985 года (выпуск 3 часть 1), при общей метели "неба не видно и нельзя разобрать, выпадает ли снег из облаков или переносится
только снег, поднятый с поверхности. Движение частиц снега хаотическое. Видимость значительно уменьшена как по горизонтали,
так и по вертикали.
При слабой общей метели, обычно в начале её, можно установить,
что происходит выпадение снега из облаков."


Деление метелей на общие и низовые делается наблюдателями сугубо субъективно.

Главное - отделить позёмки от метелей.

Определение метелей в Наставлении 1985г отменено с 1 января 1997г, вот новые определения:
https://pp.vk.me/c638020/v638020441/129ee/EEYkT9VE GNE.jpg
По поводу нецелесообразности выделения поземков отдельную группу приведу в пример выдержку из "методическое письмо по итогам работы сети станций...":
https://pp.vk.me/c638020/v638020441/129e4/H_Sr6cD4 nyo.jpg
из которого следует вывод, что наблюдатели часто отмечают снег и поземок, вместо общей метели.

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 15 Дек 2016 12:45


Сайт обсерватории ТСХА:
http://www.meteo.timacad.ru/main.htm

На этой странице написано что они ведут эл/базу данных:
http://www.meteo.timacad.ru/grom.htm
Архив содержит информацию в нескольких видах:
1. Первичная - метеорологические книжки, таблицы, принятого в системе Гидрометцентра образца.
2. Для потребителей - метеорологический бюллетень обсерватории.
3. На технических носителях - в Гидрометцентре.
4. Обобщенная - справочники, атласы, пособия.
В настоящее время ведется работа по созданию электронного архива многолетних наблюдений. Компьютерная регистрация ведется с помощью специального программного обеспечения "ГРОМ2", создаваемого в МСХА.


КОНТАКТЫ:
Москва,127550, улица Прянишникова, д. 12
тел. 976-02-70
Директор метеообсерватории: Россинская Татьяна Михайловна
e-mail: meteostation@timacad.ru
Приглашаем к сотрудничеству заинтересованные организации в области создания и использования метеорологической информации.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Дек 2016 13:54 - Поправил: Corvus


alexmet
наблюдатели часто отмечают снег и поземок, вместо общей метели.


И совершенно правильно делают. Если можно понять, что есть позёмок (то есть снег переносится ниже 2 м) и отдельно снегопад, надо отмечать эти явления. Метель тут ни с какого боку.
Вот если видно, что снег поднимается с земли на высоту более 2 м, то да, отмечать метель и снег.

Дико выглядит новое определение общей метели 1997 года, в котором правильная фраза "перенос снега с поверхности" (написанная умными людьми в 1985 году) заменилась на бредовую "перенос снега выпадающего и/или поднятого с поверхности". Это обывательское определение метели, а не научное.

С такими темпами не удивлюсь, если в Наставлении 2017 года напишут, что гололёд и гололедица одно и тоже. Троечники пролезли уже в самые недра Росгидромета и пишут руководящие документы :(
Впрочем, в Росавиации это произошло ещё раньше.

Konstantin
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 15 Дек 2016 23:21


alexmet
Да, с физлицами не работают. Насколько мне известно, электронный архив не был создан.

artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 16 Дек 2016 00:54


Konstantin
19.02.1900 -29,8° -40,3°

В журнале Телесемь каждую неделю публикуют рекорды на этой неделе, и там было именно -40 в 19 февраля 1900 года. Но неужели это правильное значение, реален ли сороковник почти весной в москве?

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 16 Дек 2016 01:23


реален ли сороковник почти весной в москве?
artur

В ту эпоху - запросто. У нас рекорд марта -37, а -30 были даже 30-го марта. А февраль...

sergei88
Участник
Письмо
# Дата: 16 Дек 2016 01:26


В наше время, конечно, не реален, а вот в конце 19 века...Вполне могло быть.

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 16 Дек 2016 09:54


Konstantin
Да, с физлицами не работают. Насколько мне известно, электронный архив не был создан.

Совок жив, в общем, в отдельных учреждениях. Ну как тогда можно претендовать на роль исторического непрерывного ряда наблюдений, если самого ряда, по факту, оказывается и нет...

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 16 Дек 2016 10:19 - Поправил: kostian


Konstantin

По факту имеем коллизию: столица России имеет оцифрованный ряд наблюдений только за послевоенное время, с 1948 года, когда была открыта станция ВДНХ. В то время как сотрудниками ВНИИГМИ-МЦД были оцифрованы данные аж с 600 станций по всей России, в отношении ТСХА это не сделано. И претензии никому не предъявишь: Росгидромет скажет, вот у нас есть ВДНХ с 1948 года, а что там на ТСХА - так это ж ведомственная станция, к нам отношения не имеет. А академии, я так понимаю, это тоже побоку, иначе давно бы привлекли тех же студентов, думаю, нашлись бы те, кому это было бы интересно.

И когда говорят о некой "секретности" данных, то по факту оказывается, что просто нечего показать общественности, никто ведь не признается, что король голый. Как бы декларируется что ряд наблюдений с 1879 года, но по факту это все в виде разрозненных журналов наблюдений, которые непонятно где хранятся и непонятно, как к ним получить доступ.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 16 Дек 2016 10:24


kostian Росгидромет скажет, вот у нас есть ВДНХ с 1948 года
При наличии в Москве станции со столетним рядом, так могут сказать только глупцы. Росгидромет позиционирует Москву, как один из мировых метео-центров, и при этом по фактической метеоинформации с таким коротким рядом этот "мировой центр" не тянет даже на второразрядное захолустье.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Дек 2016 13:43


Росгидромет скажет, вот у нас есть ВДНХ с 1948 года, а что там на ТСХА - так это ж ведомственная станция, к нам отношения не имеет
kostian


Они так и говорят уже 25 лет с момента распада СССР.
Типа, у нас есть ВДНХ, а что творится на ведомственной МС ТСХА - не наше дело.

<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017