Климатический монитор (сайт pogodaiklimat.ru)

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Климатический монитор (сайт pogodaiklimat.ru)

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 7 [ Mark2, ded, mehol, Spasatel, stormius, gosplan, AlexeyK ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [17 Окт 2017 16:05]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода и СМИ / Климатический монитор (сайт pogodaiklimat.ru)
<< 1 ... 72 . 73 . 74 . 75 . 76 . 77 . 78 . >>
Автор Сообщение
kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 6 Авг 2017 19:06


Ну и наконец сравниваем классические нормы 1961-1990:
УК 18.5 / 20.4 / 18.0
С 19.5 / 21.6 / 18.6
Д -1.0 / -1.2 / -0.6

Та же самая картина...

Aleks UK
Участник
Письмо
Усть-Каменогорск 49.95°ш. 82.59°д. 292 м над ур. моря
# Дата: 6 Авг 2017 19:26


Ну и наконец сравниваем классические нормы 1961-1990

Откуда Вы их взяли сами рассчитали, Казгидромет пользуется вот этими нормами

Июнь +18,9С Июль +21,2С Август +19,1С

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 6 Авг 2017 19:32


Aleks UK
Откуда Вы их взяли сами рассчитали

Нет, это нормы Гидрометцентра СССР.

Казгидромет пользуется вот этими нормами

Ну это же бред! Особенно август. Как может быть его норма +19.1, если даже сейчас такая температура раз в 5 лет достигается, не говоря уже о 1961-1990 годах? Это же очевидно, если заглянуть в саммари: http://www.pogodaiklimat.ru/msummary.php?m=8&y=all &id=36403

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 6 Авг 2017 19:51


Aleks UK
И почитайте внимательно, что написано на стр 180 "Климат Усть-Каменогорска" температура воздуха по наблюдениям 1922-1980 гг, характеризует мезоклимат юго-восточной его части - город энергетиков- Аблакетку (ГЭС), это вообще не город, где находилась м/с до центра города 15 км

Там написана какая-то дурь, т.к., согласно справочнику http://studbooks.net/1804758/geografiya/meteostant siya_zhanibek , этот перенос на 15 км произошел еще в 1951 году и с тем пор метеоплощадка находится на одном и том же месте. Только я ее найти не могу, не подскажете, какой у нее адрес или точные координаты? Вам должно быть виднее.

Aleks UK
Участник
Письмо
Усть-Каменогорск 49.95°ш. 82.59°д. 292 м над ур. моря
# Дата: 6 Авг 2017 19:54



Нет, это нормы Гидрометцентра СССР.


Гидрометцентр СССР справочники климатические и составлял, так что не может быть разных норм в советскую эпоху, у Вас есть справочник Климат СССР КазССР, посмотрите нормы для УК


Ну это же бред! Особенно август. Как может быть его норма +19.1, если даже сейчас такая температура раз в 5 лет достигается, не говоря уже о 1961-1990 годах? Это же очевидно, если заглянуть в саммари: http://www.pogodaiklimat.ru/msummary.php?m=8&y=all &id=36403

А вы откройте года 80-е и посмотрите сколько в днях там сроков 1,2,3,4 иногда 5

Вот так бредовые нормы и получаются, я согласен, что в сравнении с 50-60-ми у нас похолодало лето и стало больше осадков, это из-за строительство здоровенных водохранилищ- Бухтарминское так вообще в 10 мировую входит, но август 18,0 в принципе не возможен

Я думаю с учетом поправок на похолодание - июнь 18,8 июль 20,9С, август 18,5

Даже по Вашим расчетам в саммари - август в УК норма 1981-2010 +18,4

Aleks UK
Участник
Письмо
Усть-Каменогорск 49.95°ш. 82.59°д. 292 м над ур. моря
# Дата: 6 Авг 2017 20:00


kostian

Ее тоже перенесли из центра города на окраину лет 6 назад, в район ипподрома, точно сам не знаю где именно, ВК Гидромет переехали в одно здание с экологией, старое здание перешло в МВД, метеоплощадки сейчас там нет.

Так что данные м/с сейчас не отражают городской антропоген, и как следствие низкие минимумы и максимумы в последние годы

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 6 Авг 2017 20:27 - Поправил: kostian


Aleks UK

Вы меня уже вконец запутали. Если бы ее перенесли в другое место и разница температур между двумя точками была бы настолько значительна, это сразу отразилось бы на разницах с Семеем, а они практически одинаковы, что до предполагаемого переноса в 2011 году, что после...

Короче, давайте по существу, что неправильно и что вы хотите от меня? :)

Aleks UK
Участник
Письмо
Усть-Каменогорск 49.95°ш. 82.59°д. 292 м над ур. моря
# Дата: 6 Авг 2017 20:43


Я вот что хочу еще уточнить у Вас, минимумы и максимумы дня передаются в любом случае если даже одно срочное значение, или это Вы уже расчетными данными на саммари заполнили- или это оригинальные данные метеостанции УК

Aleks UK
Участник
Письмо
Усть-Каменогорск 49.95°ш. 82.59°д. 292 м над ур. моря
# Дата: 6 Авг 2017 21:05 - Поправил: Aleks UK


Просто частный случай - 20 августа 1982 года, Тмин +21,5 Тмакс +26,7, всего 1 среднесрочное значение

Тср +21,5, сразу видно, что Тср сут не правильно рассчитана, так как все 8 сроков будут в пределе от 21,5 до 26,7, т.е Тср сут будет всяко выше +21,5С

Это я к тому, что если в месяце 75% сроков или меньше, можно уйти как в +, так и в минус, так как непонятно каких сроков не хватает дневных или ночных

У меня только два варианта
1)Это привязаться к Семею высчитать примерное отклонение согласно норм в справочниках

2) Если данные по суточным максимумам и минимумам оригинальны, можно тоже привязаться к справочным данным Тср максимума , высчитать Тср мес максимума и Тср мес минимума , сравнить с справочными нормами, и будет видно потеплел месяц к норме или похолодал и на этот коэффициент скорректировать Тср каждого месяца

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 6 Авг 2017 21:06


Aleks UK

Максимумы и минимумы за сутки выбираются, как обычно: из всех доступных сроков и переданных метеостанцией дневного максимума и ночного минимума. Однако в случае, если отсутствует несколько сроков и поправка насколько значительна, что скорректированное значение среднесуточной становится выше максимума (ниже минимума), то максимум (минимум) принимаются равным среднесуточной.

Aleks UK
Участник
Письмо
Усть-Каменогорск 49.95°ш. 82.59°д. 292 м над ур. моря
# Дата: 6 Авг 2017 21:14


Максимумы и минимумы за сутки выбираются, как обычно: из всех доступных сроков и переданных метеостанцией дневного максимума и ночного минимума. Однако в случае, если отсутствует несколько сроков и поправка насколько значительна, что скорректированное значение среднесуточной становится выше максимума (ниже минимума), то максимум (минимум) принимаются равным среднесуточной

Говоря обычным языком, Тмин и Тмакс не все оригинальны в саммари, при их отсутствии в сводках м/с, Вы их добавляли расчетным путем

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 6 Авг 2017 21:22


Aleks UK
Просто частный случай - 20 августа 1982 года, Тмин +21,5 Тмакс +26,7, всего 1 среднесрочное значение

Хорошо, разбираем этот частный случай. Имеем один срок 09 ч. +26.7, 4 балла нижней облачности. Поправки дифференцированы, в зависимости от того, какой день по нижней облачности: ясный, облачный и пасмурный. Это важно учитывать, т.к. суточный ход температуры сильно зависит от наличия облачности. Для августа при переменной облачности такие поправки на отсутствующие сроки:
00 03 06 09 12 15 18 21
-0.58 0.00 0.46 0.65 0.51 -0.11 -0.44 -0.49

Видим, что у нас только срок 09 есть, остальные сроки отсутствуют, значит нам надо выбрать 7 поправок, просуммировать их и умножить на отношение количества сроков, которое должно быть (8) к имеющемуся количеству (1):

( -0.58 + 0.00 + 0.46 + 0.51 - 0.11 - 0.44 - 0.49 ) * 8 / 1 = -5.2

Тогда среднесуточная этого дня: 26.7 - 5.2 = 21.5

Минимальная температура, очевидно, ниже этого значения, но т.к. она нам неизвестна, то принимается равной 21.5.

Теперь понятно?

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 6 Авг 2017 21:35


Aleks UK

Могу еще объяснить, откуда взялись эти поправки. Все очень просто: рассчитаны средние значения по срокам отдельно для ясного, облачного и пасмурного состояния неба по нижней облачности.

Вот такие значения получились:
00 03 06 09 12 15 18 21
13.5 18.1 21.8 23.3 22.2 17.2 14.6 14.2 // 18.1

Находим разницу со среднесуточной:
00 03 06 09 12 15 18 21
-4.6 0.0 3.7 5.2 4.1 -0.9 -3.5 -3.9

Делим на 8 и получаем искомые поправки.

Aleks UK
Участник
Письмо
Усть-Каменогорск 49.95°ш. 82.59°д. 292 м над ур. моря
# Дата: 6 Авг 2017 21:44


Теперь понятно?

Теперь понятно, только 20 августа при 4 балах нижней облачности, это переменная, ночью при таком невысоком Тмакс +26,7С,будет порядка +8+10С и Тср сут будет +16,0+17,0С

У нас же континентальный климат - только в июне-июле и в начале августа при +35+40С, возможен такой минимум

В этом году это было один раз в июле и один раз в июне при Тмакс +35С и Тср сут +26С

Так что я в очередной раз убеждаюсь, что нужно придерживаться норм указанных в климатических справочниках или брать года для расчета норм только с незначительным отсутствием сроков

Когда 5 сроков и меньше это уже пальцем в небо, к каждой местности не подстроишься, у нас зимой температура может на один и тот же срок в разных районах города до 25 градусов отличаться :))

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 6 Авг 2017 21:51


Aleks UK

Можем из интереса взять любой день и проверить. Скажем, 2 августа этого года. http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=36403
Допустим, что мы знаем температуру только за срок 09: +24.8, облачно. Поправка, как мы уже вычислили выше, -5.2. Тогда среднесуточная +19.6, смотрим в саммари, сколько вышло на самом деле: +19.3, практически попали, погрешность 0.3 градуса! :)

А давайте 3-е августа возьмем. Ясный день. Пусть мы знаем только 4 ночных срока, а дневные температуры неизвестны. Средняя по ночным: +17.8. Поправка из таблицы для ясного дня: +3.1. Расчетная среднесуточная +20.9, в саммари +20.5, опять почти попали, погрешность 0.4 градуса!

Таким образом, посчитав поправки для каждого дня, можно вычислить среднемесячную с точностью до 0.2...0.3 градуса, даже если в течение месяца отсутствует множество сроков.

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 6 Авг 2017 21:59


Конечно, для отдельных суток погрешность может быть порядка 0.5 и более, особенно если фронт прошел и температура в течение суток резко изменилась, но по итогам месяца за счет усреднения 30 значений получим вполне приемлемую для анализа климата погрешность.

Очень хорошо работает для Африки и Южной Америки, где погода стабильная изо дня в день, но систематически отсутствуют, к примеру, ночные сроки. Без таких поправок реальную среднемесячную никак не вычислить.

Aleks UK
Участник
Письмо
Усть-Каменогорск 49.95°ш. 82.59°д. 292 м над ур. моря
# Дата: 7 Авг 2017 10:33


kostian

Хорошо, практически убедили, скиньте ради интереса какие нормы планируете для УК- помесячно..

И еще, а как считать будете, когда будет 1-3 срока в сентябре , с утра +5С, днем может +35С и выше быть или у Вас для каждого месяца отдельный коэффициент, в марте тоже может быть с утра 0-5 днем +20+25С, мне кажется этот расчет действует для более умеренного климата, а так суммарно за месяц погрешность на 1 градус вытягивает, вот и получается август не +18, а +19 или около того :))), а зимой скорей всего наоборот будет в более теплую сторону

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 7 Авг 2017 10:43 - Поправил: kostian


Aleks UK
скиньте ради интереса какие нормы планируете для УК- помесячно.

Не знаю: еще не посчитал.

И еще, а как считать будете, когда будет 1-3 срока в сентябре , с утра +5С, днем может +35С

Большая амплитуда может быть только в ясный день, там другие поправки. Для этого они и дифференцированы по состоянию неба. Поправки, разумеется, разные для разных месяцев. Но сентябрь от августа не сильно отличается.

Aleks UK
Участник
Письмо
Усть-Каменогорск 49.95°ш. 82.59°д. 292 м над ур. моря
# Дата: 7 Авг 2017 12:17


Но сентябрь от августа не сильно отличается.

В нашем случае это не действует, первая половина сентября у нас еще лето, во второй может быть глубокая осень:))

gribnik
Участник
Письмо
Ступино
# Дата: 20 Авг 2017 15:00 - Поправил: gribnik


http://www.pogodaiklimat.ru/summary.php?m=all&y=20 11&id=27955

Костя ,по ряду городов Поволжья в Саммари в период за 2011 -2012 годы а иногда и с 2010 по 2013 полностью отсутствуют осадки за ночные сроки

В качестве примера Белинский Пензенской области 2011 год

Такая же проблема :

ПЕНЗЕНСКАЯ: Каменка ,Городище, Радищево ,Пачелма
УЛЬЯНОВСКАЯ: Димитровград
САМАРСКАЯ: Клявлино, Серноводск Новодевичье ,Авангард зерносовхоз
САРАТОВСКАЯ: Маркс, Сплавнуха

gribnik
Участник
Письмо
Ступино
# Дата: 20 Авг 2017 15:12


http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27955&b day=1&fday=31&amonth=7&ayear=2011

Белинский июль 2011
В архиве ночные осадки указаны, правда почему-то нет минимумов

gribnik
Участник
Письмо
Ступино
# Дата: 20 Авг 2017 15:15


http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27799&b day=1&fday=30&amonth=9&ayear=2011

Аналогичная ситуация :Димитровград сентябрь 2011

gribnik
Участник
Письмо
Ступино
# Дата: 20 Авг 2017 15:18


http://www.pogodaiklimat.ru/summary.php?m=9&y=2011 &id=27799

Саммари Димитровград сентябрь 2011 :не попали сильные ночные осадки 26 и 29 сентября
Как впрочем и в другие ночи

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 20 Авг 2017 17:23


gribnik
Белинский июль 2011 В архиве ночные осадки указаны

Ну правильно, потому что они по-турецки передают: в срок 03, вместо 06.

gribnik
Участник
Письмо
Ступино
# Дата: 20 Авг 2017 20:07


kostian


Ну как и другие города Поволжья ,однако там таких глюков нет.
Да и в текущем году по вышеперечисленным городам всё нормально

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 20 Авг 2017 21:28


gribnik
Ну как и другие города Поволжья ,однако там таких глюков нет.

Перепроверю. Я еще с температурой не закончил: еще нужно проверить и посчитать средние за 50-е - 70-е годы. Потом возьмусь за осадки.

Stasasan
Участник
Письмо
Новый Иерусалим, бодрящий октябрь
# Дата: 21 Авг 2017 13:58 - Поправил: Stasasan


kostian

Заходим с телефона на pogodaiklimat.ru/monitor.php, жмём на ссылку Новости и вуаля:



Спасибо, вам, конечно, за монитор, но нельзя ли с нами помягче?

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 21 Авг 2017 14:14


Stasasan

Я уже написал, что это не я размещаю. Рекомендую временно не ходить в раздел Метеоновости с телефона, пока я не разберусь с этой проблемой.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 21 Авг 2017 17:43


Stasasan
Спасибо, вам, конечно, за монитор
в погода и климат у меня такая реклама

52 жителя города Лосино-Петровский стали миллионерами
у других наверное в рекламе только города меняются :)

Stasasan
Участник
Письмо
Новый Иерусалим, бодрящий октябрь
# Дата: 21 Авг 2017 18:01 - Поправил: Stasasan


slava31
в погода и климат у меня такая реклама
52 жителя города Лосино-Петровский стали миллионерами


Это еще ладно, вон Артура из Горького там в рекламе очень фотки с паразитами пугают. Правда, не знаю, как он такой чувствительный к этому делу в тропическую Индию ездит)

<< 1 ... 72 . 73 . 74 . 75 . 76 . 77 . 78 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017