| Автор |
Сообщение |
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 28 Окт 2008 01:36
1 ноября планируется открыть новое метеосоревнование- желающие смогут себя попробовать в качестве синоптиков- попытаться выдать прогноз погоды в Москве на 1 неделю.
Прежде чем запускать данный проект, хотелось бы выяснить, есть ли интерес к подобному голосованию.
Интересующиеся, пожалуйста, заходите на http://www.meteo.h15.ru/your_forecast.php
На этой страничке вы увидите подробную информацию о метеосоревновании, а также сможете оставить свои комментарии!
Заранее всем спасибо!
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Окт 2008 09:36
Shadow
Я бы честно переписал GFS на неделю без зазрения совести (ха ха).
Может быть, давать прогноз на неделею через неделю?
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 28 Окт 2008 11:54
LESS
Может быть, давать прогноз на неделею через неделю?
Нет. Элемент угадывания тут не нужен. Разумеется, можно воспользоваться любыми доступными данными и даже просто переписать их, но мне кажется, что в непростых синоптических ситуациях это ненадежно.
Пока выразили желание участвовать 2 человека. Надеюсь, что желающих будет больше.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 28 Окт 2008 15:10 - Поправил: Spasatel
LESS
Я бы честно переписал GFS на неделю без зазрения совести (ха ха
И не будете в призерах,тк по оценкам GFS (центр ЕТР) сейчас на срок до 5 суток находится на 4-5 месте,на 5-7 сутки -на 2-м-3-м.
А впереди-европейские модели (Рэдинг,Брэкнелл,Офенбах),региональная модель ГМЦ (1-2 сутки) и даже спектральная модель ГМЦ на 1-3 сутки несколько обошла GFS.
Это я про прогноз приземной т-ры и осадков.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Окт 2008 15:21
Spasatel
А впереди-европейские модели (Рэдинг
Ого! У меня было другое представление об этой модели.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 28 Окт 2008 16:36 - Поправил: Balin
тк по оценкам GFS (центр ЕТР) сейчас на срок до 5 суток находится на 4-5 месте,на 5-7 сутки -на 2-м-3-м.А впереди-европейские модели (Рэдинг,Брэкнелл,Офенбах)...
Это я про прогноз приземной т-ры и осадков.
Spasatel
Если ГФС имеет такую низкую оправдываемость, как Вы говорите, то на сколько градусов и в какую сторону она пролетает (в большинстве случаев)? Тот же вопрос и по осадкам? Будем знать ее недостатки, чтобы можно было корректировать сырой модельный прогноз американки (когда будем составлять прогноз). Про недоучет прогрева в весенние месяцы и занижение Т макс известно. Также было бы интересно узнать про недостатки других моделей (у того же Рединга они, несомненно, есть). Интересно также узнать, какие оценки оправдываемости барических образований и их передвижения разных моделей.
ГФС - одна из немногих моделей, данные которой находятся в открытом доступе. Остальные - Рединг и европейские модели (либо в урезанном виде, либо данные скрыты). По сей причине трудно оценить оправдываемость прогнозов этих моделей (чисто субъективно). И если в ГМЦ и ММБ больше ориентируются на прогнозы европейских моделей (якобы они лучше), то почему бывает так, что официальный прогноз (подготовленный профессиональными синоптиками) оказывается хуже сырого модельного прогноза ГФС (причем это не единичные случаи)?
Можно поверить Вам на слово, что ГФС находится на 4-5 месте по оправдываемости, или поверить версии Corvusа, что "Европейские модели дальше 4-5 дней выдают недостоверный прогноз (в сравнении с американкой)". ИМХО все это вопрос личных симпатий и антипатий, а реально оценить оправдываемость европейских моделей сторонним людям не представляется возможным. т.к. все равно данных этих моделей в открытом доступе нет.
P.S. Вторжение ТВМ в системе южного циклона из Сахары и поступление его на юг ЕТР, а также частично и в Центр ЕТР в конце октября задолго было предсказано ГФС, за 8-10 дней (и это при высокой активности северо-атлантических циклонов!).
А как объяснить вашу цитату:
"Дата: 15 Окт 2008 14:24 Spasatel
Очередной прогон GFS не видит похолодания в центре ЕТР уже до самого конца октября" (интересно, а почему прогон ГФС, а не Рединга?) ;)
А ведь ГФС (которая по оправдываемости стоит на 4-5 месте по Вашим же словам) оказалась права! - и этот прогноз на 14 суток! ;)
Так что все эти оценки оправдываемости ниочем еще не говорят. ИМХО
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 28 Окт 2008 18:35 - Поправил: MrX
Я все равно больше ГФС доверяю, в чистом виде. Теперь всегда смотрю карты, а потом только табличный прогноз.
Интерпретации погодных сайтов не смотрю теперь совсем.
На сайте meteoinfo какая модель, ГМЦ? К ней претензии есть. Температуру и осадки ещё более-менее, а вот с облачностью как было всегда, так теперь и с ветром проблемы. Направление ветра совсем неточное дают.
Яркий и типичный пример, на вчера-сегодня западный ветер прогнозировался. А что имеем? Сектор 180-220 ну никак к западному не отнесешь. В спорных ситуациях это не столь серьезно, но в таких, как данная, когда западному ветру взяться просто неоткуда, раздражает.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 28 Окт 2008 19:27
ПРодолжим здесь (насчет моделей) http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =6&topic=159&page=7
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 29 Окт 2008 23:43
Что ж, определенный интерес к данному голосованию есть, так что планируется его открыть 1 ноября (по-хорошему надо 3 ноября, за неделю), но мне скорее всего в выходные будет недоступен интернет.
Свои пожелания и комментарии можете оставлять здесь, либо на
http://www.meteo.h15.ru/your_forecast.php
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 30 Окт 2008 19:34
Shadow
Что-то мне не нравится подведение итогов: какой-то субъективизм.
Понятно, что прогнозы каждый будет давать в свободной форме, но это дело можно и формализовать: ввести перечень параметров, обязательных к прогнозу. Например, температура, облачность, осадки, ветер (сила и направление), да в принципе, наверное, и хватит. Каждый из этих параметров неплохо задается численно и без большого труда оценивается его сходство с фактом. Можно еще оценить правильно угаданную тенденцию (к повышению или понижению, напр., температуры) и "сдвиг" (предсказано верно, но со сдвигом на 1 день). Понятно, что для быстрого анализа и выдачи результатов надо прописать какой-то алгоритм, над которым надо подумать.
Могу предложить по температуре. Прогнозист задает на каждый день и ночь 1 значение, которое, по его мнению, будет наиболее близко к факту (кстати, что считать фактом - экстремум, температуру в 3 часа дня/6 утра или среднюю за день/ночь?). Далее смотрим отклонение от факта. Если его нет, начисляем 100 баллов, и снимаем по 1 баллу за отклонение на 0.1 градуса. Таким образом оценивается фактическое совпадение.
Для оценки тенденции надо сравнить изменения от одного дня к другому фактические и прогнозируемые (можно предсказать, скажем, градусов на 5 ниже, чем было на самом деле, но правильно угадать, что будет потепление или похолодание - это тоже заслуживает хорошей оценки). Допустим, если изменение угадано точно, даем 100 баллов и снимаем по 1 баллу за каждую 0.1 градуса (предсказано, что темпереатура изменится с +5 до -1 градуса, а реально она изменилась с +7.5 до -0.5; предсказано изменение на -6 градусов, а реально -8, даем 80 баллов).
Ну и аналогично по сдвигу.
Единственно, при общем усреднении надо брать эти оценки с разными весами. Вес оценки фактического совпадения, допустим, 4, оценки за тенденцию - 2, а то же самое со сдвигом - 2 и 1 соответственно.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 30 Окт 2008 19:41
Max_F
Давайте первое голосование проведем с такими "субъективными" оценками- то есть каждого участника будет оценивать народ (то есть любой интернет пользователь, который увидит страничку с результатами голосования и захочет проголосовать за понравившейся ему прогноз).
А там видно будет...
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 1 Ноя 2008 15:04
Итак, свершилось! Начиная с сегодняшнего дня и по 8 ноября желающие смогут принять участие в конкурсе прогнозистов погоды на неделю, с 10 по 16 ноября в Москве.
Напоминаю, что при подготовке прогнозов авторы, разумеется, могут использовать любые источники данных, начиная от прогнозов ГМЦ, CNN, и кончая собственной интуицией- предлагается дать "текстовой" прогноз на неделю, но чтобы в нем присутствовали дневные и ночные температуры, осадки, направление ветра - в общем, примерно в стиле ГМЦ.
Чтобы принять участие, зайдите на главную страницу голосований: http://www.meteo.h15.ru и затем в таблице кликните линк на данное голосование.
Желаю всем удачи!
Лучше не торопитесь (чем ближе к 10 ноября, тем легче дать более точный прогноз), но и не опоздайте- 8 ноября последний день приема прогнозов.
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 4 Ноя 2008 19:01
Shadow
Увы,но Ваша ссылка на метеосайт не работает. Разберитесь, в чём дело.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 5 Ноя 2008 11:51
visturan
Работает все.
Кстати, кто желает, может воспользоваться прямой ссылкой на страницу голосования:
http://www.meteo.h15.ru/your_forecast.php
Пока принят один прогноз.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 5 Ноя 2008 14:51
Похоже, с сервером есть определенные проблемы. Кто-нибудь может открыть страницу этого голосования http://www.meteo.h15.ru/your_forecast.php или хотя бы
http://www.meteo.h15.ru/start.html
?
Если не открывается, то что выдается?
|
Blizzard
Участник
Из дыр форума
|
# Дата: 5 Ноя 2008 14:53
Shadow
На обеих ссылках выходит Error 403. Страница не отображается :(
|
pahom
Участник
Тула
|
# Дата: 5 Ноя 2008 14:55
Shadow
Не открывается,ошибку выдаёт((
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 5 Ноя 2008 16:13
Blizzard
pahom
Спасибо. Что-то там у них случилось. Если завтра не будет работать, перейдем на голосование на резервном сервере.
|
Sanek
Участник
Николаев
|
# Дата: 5 Ноя 2008 16:38
Shadow
А у меня пишет,Что с компа запращиваются данные и по соображениям безопасности страница не открывается.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 5 Ноя 2008 16:56
Sanek
с компа запращиваются данные и по соображениям безопасности страница не открывается
Бред это. Особенно на странице http://www.meteo.h15.ru/start.html - там чистый HTML.
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 6 Ноя 2008 00:09
Shadow
Там не чистый html - а пересылка на какой-то левый сайт http://vezetmne.ru/ Не могу понять, каким образом этот сайт, не имеющий отношения к погоде, вдруг вылезает через Ваши ссылки... Причем это происходит впервые.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 6 Ноя 2008 11:39
visturan
Дело в том, что провайдер в динамическом режиме при просмотре html страниц добавляет туда свой код, связанный с рекламой.
Ну да ладно- я послал запрос в службу технической поддержки, но пока суд да дело, голосование переведено на резервный сервер.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 6 Ноя 2008 11:42
Итак, сайт голосований пока не доступен, но голосовать можно:
чтобы дать свой прогноз, заходите на резервный сервер по адресу:
http://letemps.newmail.ru/xxx/your_forecast.html
Желаю всем удачи и приношу извинения за неудобства, связанные с перерывом в голосовании.
Напоминаю, что свой прогноз можно дать по 8 ноября включительно.
P.S. Один участник успел дать свой прогноз на прежнем сервере. Он может не беспокоиться- я его прогноз успел скопировать, так что все ОК.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 6 Ноя 2008 13:09
Уже принято 2 прогноза!
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 6 Ноя 2008 16:06
Shadow
Сайт заработал
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 6 Ноя 2008 16:35 - Поправил: Shadow
visturan
Да, я тоже заметил. Но лучше, чтобы нам не метаться, продолжить голосование на резервном сервере.
-------------------------------------------------- ----
Таким образом, всех, кто хочет принять участие, прошу использовать только резервный сервер:
http://www.letemps.newmail.ru/xxx/your_forecast.ht ml
-------------------------------------------------- ---------
Уже принято 3 прогноза.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 6 Ноя 2008 18:09
Еще замечание: если вдруг ваш прогноз превышает 700 символов в длину, то будет выдано сообщение, что превышен лимит длины прогноза.
В этом случае, либо сократите прогноз, либо используйте на странице голосования линк "Проголосовать по почте".
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 7 Ноя 2008 12:41
На данный момент поступило 4 прогноза. Напоминаю, что желающие принять участие в этом конкурсе могут сделать это сегодня и завтра: последний срок подачи прогноза 8 ноября 24 ч (или 9 ноября 00 часов по московскому времени).
По техническим причинам, страница голосования может быть открыта вплоть до понедельника, но прогнозы, отправленные после 0 ч 9 ноября, не будут участвовать.
Напоминаю адрес страницы голосования:
http://www.letemps.newmail.ru/xxx/your_forecast.ht ml
|
Leo
Участник
Riga, Latvia
|
# Дата: 7 Ноя 2008 23:36
Я проголосовал, посмотрим, что выйдет. :)
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 10 Ноя 2008 10:47
Итак, поступило 8 прогнозов. Их можно посмотреть здесь:
http://search2000.h1.ru/meteo/forecast_10_16_11-08 .html
После 14 ноября каждый сможет проголосовать за наиболее понравившейся ему прогноз.
P.S. По техническим причинам я вновь использую резервный сервер, т.к. с основным проблемы.
|
