18-24 ноября 2008

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

18-24 ноября 2008

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода на неделю / 18-24 ноября 2008
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 .
Автор Сообщение
gekla
Участник

# Дата: 22 Ноя 2008 10:13


gptofs

Да хоть десять. Контраст же создан большой, эти маленькие центрики все сначала объединятся в одну вытянутую на юго-запад изобару и пойдёт взрывное углубление. У таких маленьких центриков своего вращения то нет особо.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 22 Ноя 2008 10:33


gptofs

По факту за 9 всего 2 серьёзных центра: старый над Латвией 983 гПа и новый над Молдавией 982 гПа. Наиболее сильно давление падает примерно над Киевом, а в Латвии, наоборот, растёт (это видно хотя бы на примере Риги).

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 22 Ноя 2008 10:36


gptofs
Дальше на прогнозных картах - еще непонятнее - перед усилением центры сближаются друг с другом, твк что какой из них станет главным - разобрать невозможно. И это вообще-то странно - возможна ли раскрутка столь мощного циклона на месте сразу нескольких центров?

разработчики численных методов прогноза погоды смогли бы ответить Вам на все впоросы. Задача, как видите, давно решена. Мат. модели легко нашли правильный ответ. Более того, об образовании ЮЦ мы начали говорить десять дней назад.

А может, модели просто не тянут в ситуации с таким большим числом центров?

в чем конкретно огрех модели ЖФС в нынешней ситуации?

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 22 Ноя 2008 10:54


Спутник над Украиной на 10-30 Москвы: визуально вращение только над Латвией http://meteo.com.ua/sputnik
Все остальное - волны.

gptofs
Участник

Москва 		# Дата: 22 Ноя 2008 11:39


misha
разработчики численных методов прогноза погоды смогли бы ответить Вам на все впоросы. Задача, как видите, давно решена. Мат. модели легко нашли правильный ответ. Более того, об образовании ЮЦ мы начали говорить десять дней назад.

Я вот ничего не вижу. Более того, конкретный расклад с каждым прогнозом все время меняется. Центр, который станет главным, тоже с каждым прогнозом меняется. По прогнозам недельной давности этот ЮЦ уже давно должен был Москву поливать. Общим является лишь местоположение депрессии, благо она большая и быстро никуда не убежит.

Я-то просто хочу разобраться, что происходит на самом деле. И задачи, что бы ни происходило, повторять, "как я и говорил", передо мной не стоит. Вы вот вчера обещали в 18 UTC замкнутую циркуляцию над Венгрией. Потом было объявлено о возникновении циклона над Хорватией - но это тоже подошло. Сейчас во внешнему ХФ продолжают бежать волны и никакой замкнутой циркуляции до сих пор нет.

gptofs
Участник

Москва 		# Дата: 22 Ноя 2008 11:50


gekla
Да хоть десять. Контраст же создан большой, эти маленькие центрики все сначала объединятся в одну вытянутую на юго-запад изобару и пойдёт взрывное углубление. У таких маленьких центриков своего вращения то нет особо.

Те центрики, которые волнят на одном фронте (внешнем ХФ) - это да. Но помимо этих центриков есть серия центров на оси, перпендикулярной фронтам. И вот эти центры друг другу мешают. Что касается контраста, то он тоже размазан, потому что ХФ не один, а много. Каждый центр на перпендикулярной оси дает свой ХФ. На снимке хорошо видно много параллельных линий, а это и означает, что холодных фронтов много, и это размазывает контраст. Вот вчера сообщалось о стихии в Польше. Она была вызвана "центром, пришедшим с Северного моря". Но это происходило внутри депрессии, и на эту стихию ушла энергия, которая при прочих условиях могла быть израсходована на основной циклон.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 22 Ноя 2008 12:11


gptofs
Вы вот вчера обещали в 18 UTC замкнутую циркуляцию над Венгрией.
не так. Я обещал к 18GMT увидеть образование локального минимума, что и есть основанием считать началом жизни циклона. Всё, о чем я писал, основывалось на просмотре карт ЖФС, и, как все увидели, оправдалось.

Я-то просто хочу разобраться, что происходит на самом деле.

безусловно. Пока что (к этой минуте) всё идет по плану. Циклон разворачивается на север, снимок за 12 мск покажет нам с Вами, что облачная система циклона успешно развернулась на ось 10° (с оси 90° к моменту зарождения над Хорватией/Севером Югославии/АвстроВенгрией/южными Альпами/зап. Венгрией (что в моем понимании одно и тоже и не является севером Германии)

По прогнозам недельной давности этот ЮЦ уже давно должен был Москву поливать.

такой точности Вам никто не обещал.

Сейчас во внешнему ХФ продолжают бежать волны и никакой замкнутой циркуляции до сих пор нет.

циклон еще не достиг в ходе своей эфолюции стадии начала окклюдирования, замкнутую циркуляцию облачных полей мы не можем видеть согласно теории циклогенеза!

Я всё-таки не понял причины Вашей обеспокоенности процессами. На мой взгляд всё идет хорошо. Рижский минимум совершенно справедливо работал вчю ночь над Латвией ( не тот, что вчера с Северного моря через Сев. Германию и Польшу прошел над вершиной волны нашего суперциклона).

Смотрите, в депрессии масса завихрений, абсолютно очевидна обширная адвекция холода, но в силу крайне неоднородной подст. поверхности(заснеженые горы, плато, долины, Скагерракский пролив, Балтика, Сев. море, север материковой Европы с лесами и полями, Татры, Альпы ит.д.) и всеобще низкого давления мы видим не единичный родителський циклон, а массу. Наибольшие шансы развиться получила волна с Исландии через Англию на Альпы близ оси струйного течения, что мы и видим по факту.

gptofs
Участник

Москва 		# Дата: 22 Ноя 2008 12:16 - Поправил: gptofs


На 06 UTC 22 Sat 2008 bracka отмечала у депрессии 8 центров.

Старый северный: L989 - быстро слабеет (4ГПа/6 часов).
Старый запитерский: L986 - тоже быстро слабеет (4ГПа/6 часов).
Старый ботнический: дуга на изобаре еще есть, но отмечать перестали.
Латвийский: L982 - чуть-чуть сместился по Латвии к морю, ослаб на 2ГПа/6 часов.
"Вошедший с Северного моря": L984 - продолжает поступательно двигаться на восток чуть севернее 50-й параллели, начал чуть забирать к северу, усилися на 1ГПа/6 часов.
Три центра на волнящем внешнем фронте: над Румынией, приближается к Молдавии L982, над Болгарией L982, над Адриатическим побережьем L985. Минимальное падение давления 5ГПа/6 часов. Является ли румынский или болгарский центры тем самым "подлинным псевдоЮЦ", рождение которого над Хорватией было торжественно объявлено вчера в 18 UTC - сказать затруднительно - поскольку это все волны, конкретно той хорватской волны, возможно, уже и нет.
Лигурийский: L997 - ослаб на 1ГПа/6 часов.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 22 Ноя 2008 12:53


gptofs
В кои-то веки московское метеобюро что-то разумное написало:
МОСКВА 12:02 "Взрывной" циклон в Европе готовится к рекорду
Южные волновые циклоны по своим высотным потокам из Средиземного моря направляются на северо-восток, на Европейскую территорию России. Затем они вольются в систему "прибалтийского" циклона.

Недалеко от истины, хотя скорее, вся эта куча глобально объединиться.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 22 Ноя 2008 13:38


gptofs
усилися на 1ГПа/6 часов.

углубился на 1гПА за 6 часов.

Три центра на волнящем внешнем фронте:

две системы фронтов. Или будем считать перепад от -10 до +9 на уровне 850 мб одной системой?

Минимальное падение давления 5ГПа/6 часов.

видимо, максимальное? За 9часов гринвича -5,6 гПа/3ч. в Черниговской и Сумской.

Является ли румынский или болгарский центры тем самым "подлинным псевдоЮЦ", рождение которого над Хорватией было торжественно объявлено вчера в 18 UTC - сказать затруднительно

нет, но они вольются в единую воронку.

конкретно той хорватской волны, возможно, уже и нет.

неверно. Хорватский циклон над Чернобылем в 11укр.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 22 Ноя 2008 13:46


ded
Затем они вольются в систему "прибалтийского" циклона.

хм. Что-то я мелко вижу рижский циклон ХАННАХ в поле облачности. Соотншение размеров обл. системы и площади замкнутых изобар примерно 1:30 в пользу "южных волновых циклонов ИРМЕЛА".

рижскому циклону осталось 2-4 часа жить. Тотальный рост давления, 984 в центре. а в Чернобыле 980, чеерез 3 часа будет изобара замкнутая 980 мб, т.е. внтури будет 976, вероятно на триграничье.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 22 Ноя 2008 14:21


misha - нужен микроскоп? :)
На 15-00 Москвы латвийского центра уже не видно, а украинская загогулина в стадии оформления замкнутых изогипс
http://www.meteogiornale.it/mappe/view_map.php?map =tmp850_6.png
Может это и есть момент закручивания нормального циклона
http://wind.met.fu-berlin.de/cgi-bin/meteosat.cgi ?

gptofs
Участник

Москва 		# Дата: 22 Ноя 2008 14:23


misha

две системы фронтов

Холодных фронтов изначально было два. Еще вчера на дневных снимках хорошо просматривались две параллельные друг другу дуги. На картах анализа их часто разрывали, видимо, из-за особенностей рельефа. Собственно, еще при вторжении со стороны Гренландии эти фронты были недалеко друг от друга. И центр, "вошедший со стороны Северного моря" - это изначально была волна на одном из фронтов, которая затем все-таки на протяжении по крайней мере суток двигалась со скоростью обычного циклона, какие-то замкнутые изобары рисовались, пусть не 5ГПа, а 1ГПа, но если не формально, то фактически это был циклон. Вас же больше интересовали волны на другом фронте, более южном, как более перспективные в плане дальнейшего усиления. (Я не буду употреблять термины арктический и полярный, потому что с границами Корвуса это не совсем сходится, да и условия можно считать достаточно специфическими). Замечу, что на более южном фронте время от времени отмечали точку-центр, которая лежала на одной оси с североморским и латвийским (изначально еще и с ботническим центрами). Очевидно, эта точка была отмечена на этом фронте поперечной ложбиной, но давление в ней было неглубокое и ее периодически убирали.

Итак, южный фронт дошел до адриатики и по нему побежали, наконец, волны, которые Вы ждали. До этого Вы волну признавать циклоном не хотели, а теперь пишете "хорватский циклон". Тут Вы хотите подчеркнуть важность этого момента для происхождения мощного циклона. Но на самом деле волн могло быть много, каждую проследить нереально. Теперь посмотрим, куда же эти волны прибегают? В ту самую точку на фронте, индуцированную поперечной ложбиной и именно там начинают накапливаться. Но именно эту точку последовательно вел параллельно себе североморский циклон. И когда Вы говорите о двойной системе фронтов, то одна из них (внутренняя) - в точности система фронтов североморского циклона, а вторая (внешняя) произошла уже от волнящего фронта. Так что циклон с двойной системой фронтов имеет, по крайней мере, двойное происхождение. Когда Вы называете его "хорватским", то выделяете ту часть происхождения, которая, по Вашему мнению более важна. Но это, вообще говоря, по крайней мере субъективно.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 22 Ноя 2008 14:25


ded
Может это и есть момент закручивания

момент закручивания птели окклюзии в спираль не есть момент образования циклона. Это середина его жизни. :0)

всё идет по плану.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 22 Ноя 2008 14:26


gptofs
Когда Вы называете его "хорватским", то выделяете ту часть происхождения, которая, по Вашему мнению более важна.

именно.
Но это, вообще говоря, по крайней мере субъективно.

почему? ;-)

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 22 Ноя 2008 14:26 - Поправил: ded


misha
Я имел ввиду образование замкгнутых изобар, изогипс. Где замкнется первая изобара, то место и считать местом зарождения циклона.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 22 Ноя 2008 14:29


gptofs
излом фронтальной линии начался примерно над Ла-Маншем. До Альп мало ,чт оменялось. Горы заставили фронт изломиться существеннее и при иных благоприятных условиях облачная система ныне здравствующего циклона начала разрастаться. остальные волны, одна из которых сейчас над гирлами Дуная на ХФ одном и другом. Все они имеют право на существование и вольются в конечном счетет в барическую яму (наиболее развитую волну, получившую дальнейшее развитие).

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 22 Ноя 2008 14:30


ded
понятно

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 22 Ноя 2008 14:32


А изобара замкнулась вокруг Киева
http://www.pogoda.by/data/meteo/map.gif
значит циклон - Киевский (мало ли что там в Хорватии волнило, так можно и до Гренландии обратно дойти).

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 22 Ноя 2008 14:41


ded

Если рассматривать с шагом 5 гПа, то да, такая замкнутая изобара появилась только сейчас. А с шагом 2-3 гПа появилось еще в 18UTC в Хорватии, когда оно перестало быть "волной на фронте".

gptofs
misha

Спор, вижу, бесперспективен :-) Но уже сейчас можно констатировать, что украинский центр взял верх над прибалтийским. Так что, теперь следим за ним.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 22 Ноя 2008 15:18


Doof
Но уже сейчас можно констатировать, что украинский центр взял верх над прибалтийским.

дык это было видно позавчера по картам.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 22 Ноя 2008 15:43


misha
дык это было видно позавчера по картам.

Видно для тех, кто их смотрит ;-)

gptofs
Участник

Москва 		# Дата: 22 Ноя 2008 18:56


Doof
Но уже сейчас можно констатировать, что украинский центр взял верх над прибалтийским.
Но украинский центр быстро сам станет прибалтийским и все начнется по новой.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 22 Ноя 2008 18:59


gptofs
Но украинский центр быстро сам станет прибалтийским и все начнется по новой.

не совсем понял, что имеется ввиду?

gptofs
Участник

Москва 		# Дата: 22 Ноя 2008 19:20


misha
не совсем понял, что имеется ввиду?
Что я имел в виду? Украинский центр сместится в Прибалтику, а атмосферные процессы ... продолжатся.

gptofs
Участник

Москва 		# Дата: 22 Ноя 2008 19:41


gptofs
а атмосферные процессы ... продолжатся.
Забавна картинка на +6 дней, когда блокирующий АЦ над Атлантикой и АЦ над югом ЕТР присутствуют на карте одновременно. А между ними длинная ложбина из Арктики на Зап. Европу.
Вообще же, блокирующий АЦ в виде меридионально вытянутой сосиски, кажется, будет перманентным. Но можно ли его считать блокирующим, если восточнее его какие-то циклоны над Атлантикой все-таки иногда умещаются?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024