| Автор |
Сообщение |
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 29 Ноя 2008 00:16 - Поправил: kostian
Shadow
вы тоже в это верите?
Вера - это антинаучное слово. Если рассмотреть динамику процесса, то видно, что ничего сверхъестественного в этом нет. Просто глобальное потепление решило погромче заявить о себе, чтобы сомневающиеся наконец прозрели. Мы имеем второй подряд абсолютно рекордный по средней температуре год и готовимся увидеть абсолютный максимум зимы за всю историю наблюдений на огромной территории! Какие еще факты нужны, чтобы понять всю серьезность происходящего на Земле в последние годы.
P.S. Среднегодовая температура воздуха в Москве выросла на целый градус всего за 15 лет!
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 29 Ноя 2008 00:20
kostian
Да меня больше всего удивляет,что все верят хвосту прогноза! Но скажите честно, если бы 5 прогонов подряд в хвостах прогнозировалось бы хотя бы -25 С для Москвы, вы бы в это поверили?
Уверен, что большинство участников форума нет (про вас не знаю).
глобальное потепление решило погромче заявить о себе, чтобы сомневающиеся наконец прозрели.
А где, кроме определенной части России будет (если будет) рекордно-теплый год?
Например, в Европе и в США, да и в Арктике в этом году явно прохладнее, чем в прошлом. По-моему самые крупные аномалии (годовые) примерно в средних широтах от Белоруссии до Оби. Понятно, что мы здесь живем и поэтому на это обращаем внимание, но обобщать на всб планету по-моему не стоит.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 29 Ноя 2008 00:26
Shadow
Да меня больше всего удивляет,что все верят хвосту прогноза!
6 дней вперед - это разве хвост? ;) Я всегда считал, что хвост прогноза, это 10-14-ый дни.
если бы 5 прогонов подряд в хвостах прогнозировалось бы хотя бы -25 С для Москвы
В январе 2006 г. было именно так, и в конце концов тридцатиградусные морозы пришли на ЕТР.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 29 Ноя 2008 00:28
Да меня больше всего удивляет,что все верят хвосту прогноза! Но скажите честно, если бы 5 прогонов подряд в хвостах прогнозировалось бы хотя бы -25 С для Москвы, вы бы в это поверили?
Shadow
Могу сказать по себе: я смотрю прогнозы на дальнюю перспективу разных моделей (американской ГФС, английских моделей Рединг, УКМО, японской JMA, немецкой ОФфенбах). В зависимости от ситуации я доверяю прогнозам и на дальнюю перспективу, или не доверяю прогнозу свыше 3-5 суток. Для себя определяю те моменты, когда можно верить моделям и когда нельзя. Сравниваю прогнозы разных моделей, пытаюсь выявить общие тенденции, отделить ненужные шараханья моделей. Плюс к этому стараюсь подключить интуитивный прогноз. И если бы модели выдали прогноз о -25 С, я бы им тоже поверил бы (опять же не колбашению прогнозов, а определенным тенденциям, если бы они проявились достаточно четко).
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 29 Ноя 2008 00:55 - Поправил: Balin
Да и вообще какой-то бред: ну не может, чтобы такой мощный выброс тепла на север, где севернее линии Петербург-Вологда будет снег, остался без ответа! А модели по-прежнему считают, что ни в Центре, ни на севере ЕТР ничего не произойдет... Не понятно.
Shadow
Но так модели считают, что ТВМ не дойдет до Архангельска, а дойдет где-то до широты Вологды. Опять же примечательно, что ТВМ практически никак не повлияет на Арктику. Вот если бы очень теплый воздух залез бы в логово холода, тогда бы да,возможно, что-то бы и закрутилось (или закрутится в перспективе).
Пока на севере ЕТР будут пролегать пути циклонов (к северу от них область высотного холода. к югу - тепло).
А вообще, у меня такое ощущение (в какой-то степени серьезное), что Гольфстрим останавливается. Как будто океаническое течение перестало переносить избыток тепла из тропиков в Арктику. На Арктикой копится мощный холод, над югом (Сахарой, Средиземным морем формируется мощный и жуткий очаг тепла, несмотря на то, что уже практически зима).
Прогнозы Гисметео на дальнюю перспективу о +10 С в Москве (глубокая ТВМ) и -30-40 С в Томске (глубокая АВМ) мне лично не кажутся уже нереалистичными.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 29 Ноя 2008 01:14
Balin
А вообще, у меня такое ощущение (в какой-то степени серьезное), что Гольстфрим останавливается. Как будто океаническое течение перестало переносить избыток тепла из тропиков в Арктику. На Арктикой копится мощный холод, над югом (Сахарой, Средиземным морем формируется мощный и жуткий очаг тепла, несмотря на то, что уже практически зима).
И сброс избытка тепла из тропиков осуществляется за счет меридиональной циркуляции воздушных масс.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 29 Ноя 2008 01:20
Balin
На Арктикой копится мощный холод,
Ну не знаю... По-моему о серьезной отрицательной аномалии в Арктике сейчас говорить нельзя. Да, в этом году там в целом прохладнее, чем в прошлом, но ничего особенного.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 29 Ноя 2008 05:02
Balin
gptofs
сброс избытка тепла из тропиков осуществляется за счет меридиональной циркуляции воздушных масс.
Ну тут надо тогда искать какие-то серьезные изменения в атмосферной циркуляции в тропиках или даже в экваториальной зоне. А Гольфстрим тут вряд ли причем. Как он мог отводить тепло, например, из Сахары или Ближнего Востока?
У меня версия (планируемой аномалии) примерно такая же, как была и в 2006 году:
скорее всего, подобные типы циркуляции атмосферы были и раньше, но теперь, как и в 2006 году вся проблема в том, что эти аномалии начались слишком рано, когда зима просто не успела установиться на ЕТР (а в этом году даже и за Волгой).
Например, если бы подобный процесс пошел в середине января (при наличии СП), то вместо +8 С было бы чуть выше 0 С со снегом и никто бы не обратил особого внимания.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 29 Ноя 2008 10:29
По Самаре. На один-два дня там точно будет практически +10 С.
Balin
Какого числа?
На 1-4 дек. у нас ожидается Тмакс +2...+4 при Т850 +1...+9. Вполне реалистичный сценарий Тмакс, учитывая высокую вероятность низкой СЛ облачности, дымок и туманов.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 29 Ноя 2008 10:38
Corvus
Это мы обсуждали прогноз после 5 декабря. Может быть, слоистая облачность и помешает сильному прогреву, несмотря на то, что на высоте будет тепло (остается только на это и надеяться).
Нулевые прогоны моделей просто "зверские" - средиземноморская "жара" подзадержится. Блокирующий Казахстанский АЦ силен как никогда, и не собирается ослабевать. Дурдом, да и только.
|
RUSHunter
Участник
г.Железнодорожный, буду переезжать ближе к морю!Желательно Средиземному
|
# Дата: 29 Ноя 2008 11:15
Дурдом, да и только.
Зимы не будет:) Да,что-то непонятное происходит с погодой в последние годы,я хоть и не сторонник ГП,но то что происходит с климатом по крайне мере в средней полосе заставляет думать.После 99 года нормальной зимы то и не помню.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 29 Ноя 2008 13:04
Spasatel
вновь Т850 =+12
отдавайте пиджак
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 29 Ноя 2008 13:16
Shadow
Ну не знаю... По-моему о серьезной отрицательной аномалии в Арктике сейчас говорить нельзя. Да, в этом году там в целом прохладнее, чем в прошлом, но ничего особенного.
Может это так, и не знаю насчёт внутренних районов Арктики, но всё российское побережье от Баренцева до Берингова Моря подвергается хорошей заморозке уже несколько дней: -31 даже в Нарьян-Маре и Анадыре, по краям. Так что Balin-то прав - холод копится действительно.
-17 на самом юге Новой Земли в Малых Кармакулах тоже неплохо.
|
coster
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 29 Ноя 2008 13:52 - Поправил: coster
Изотерма +10 протянется от границы мали, ливии и алжира (кстати на нагорье здесь ожидаются заморозки) на север до онежского озера...
т.е. с 20 широты на 60...
Длина линии с этой изотермой на север порядка 4000км...
Вот так делишки замыслила модель...
ТАк что наше тепло не средиземноморское, а самое что ни на есть чадовское и суданское, проходит через египет на турцию и вот уже у нас...
Забавно...
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 29 Ноя 2008 15:10 - Поправил: Anaxagoras
coster
Как бы кто-то не сглазил этого пиршества тепла! Так хочется попробовать воздух из самой Африки...
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 29 Ноя 2008 15:24 - Поправил: Foxer
Прогнозы Гисметео на дальнюю перспективу о +10 С в Москве (глубокая ТВМ)
Balin
На 6 декабря ГисМетео, который Вы упомянули даёт уже +11.
Я вчера писал, что тоже жду Тмакс._Тдневн. +9...+11. Не удивлюсь, что завтра мы увидим уже +12 в прогнозе этого сайта, хотя в такую Т не поверят наверное даже самые оптимистичные Еврозимолюбы :-)
P.S.
Хочу сказать, что всегда с недоверием относился к линеечки ГисМетео, о чём и писал однажды, но с этим, существующим ССП прогнозом я согласен.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 29 Ноя 2008 17:49
slava31
Spasatel
вновь Т850 =+12
отдавайте пиджак
Неужели Спасатель ходит в пиджаке стоимостью в 1 евро? Где такие пиджаки продают?
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 29 Ноя 2008 17:55
Неужели Спасатель ходит в пиджаке
ded
нуу,надо классику советскую знать- это из фильма "Джентельмены удачи " :)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 29 Ноя 2008 18:05 - Поправил: ded
slava31
нуу,надо классику советскую знать- это из фильма "Джентельмены удачи " :)
Спасатель ходит в пиджаке, купленном еще при Советской власти?!! :)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 29 Ноя 2008 18:12
ded
Спасатель ходит в пиджаке, купленном еще при Советской власти?!! :)
Именно так!В точку.Хотя вернее так-других пиджаков у меня нет, а эти (от советской власти) - висят в шкафу -)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 29 Ноя 2008 18:22
Corvus
и др,кому интересно
ожидается Тмакс +2...+4 при Т850 +1...+9. Вполне реалистичный сценарий Тмакс, учитывая высокую вероятность низкой СЛ облачности, дымок и туманов.
Сегодня в Москве при низкой СЛ облачности, дымке и туманах при
T850=-6 ,на окраине АЦ,при еще не совсем стаявшем СП было +3.
Почему при повышении T850 хотя бы до +2,том же АЦ,и при полностью стаявшем СП дельта (T850-Tприз) должна существенно упасть?
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 29 Ноя 2008 22:31
таак,крайний рассчет ГФС уже до +13 на 850-ке нагрел к 5-му декабря
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 29 Ноя 2008 22:51
Какой насыщенный красный цвет, прям глаз режет: http://wxmaps.org/pix/temp4.png Не люблю я этот цвет, мой любимый цвет - синий. И здесь моего любимого цвета почти нет: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang /cfs_fcst/images/euT2mMon.gif
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 29 Ноя 2008 23:18
Какой насыщенный красный цвет, прям глаз режет
Не люблю я этот цвет, мой любимый цвет - синий
kostian
Лучше здесь http://ecpc.ucsd.edu/projects/GSM_home_data/latest /TMP2.latest.ano_global.gif смотрите, чтобы зря не жаловаться на прогнозы (необоснованные).
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 29 Ноя 2008 23:25 - Поправил: Balin
таак,крайний рассчет ГФС уже до +13 на 850-ке нагрел к 5-му декабря
slava31
По-прежнему ГФС как-то непонятно рассчитывает Т макс приземн.+7+8 С В такой ситуации это более чем странно... Здесь можно давать смело прогноз о +10 С.
З.Ы. Выход изотермы Т850 +10 С и выше в Центр ЕТР дает не только ГФС, но и другие модели.
__________________________________________________ _________
После 6-7 декабря, как минимум, до 10 декабря вероятно восстановление западного переноса, атлантические циклоны пойдут по северам. Распространение в широтном направлении Азорского АЦ и Казахстанского АЦ навстречу друг другу. Пока не видно никаких зимних перспектив.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 30 Ноя 2008 01:17
Balin
После 6-7 декабря, как минимум, до 10 декабря вероятно восстановление западного переноса, атлантические циклоны пойдут по северам. Распространение в широтном направлении Азорского АЦ и Казахстанского АЦ навстречу друг другу. Пока не видно никаких зимних перспектив.
+1 Полностью согласен c Вашим анализом.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 30 Ноя 2008 01:33
Так этот сценарий ГФС ещё дней 10 назад увидела, ещё накануне атаки циклона-рекордсмена. Я тогда ещё говорил, что АЦ объединятся.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 30 Ноя 2008 02:37
Блокаду Атлантики прорвет волна тепла, которая сейчас начала подниматься с Мексиканского залива. Депрессия поднимается с Мексиканского залива на США, там раскрутится в циклон, тот индуцирует АЦ юго-восточнее себя, и вся эта конструкция сметет блокирующего Атлантику Азорца, отправив его сначала на свое место, а затем и еще подальше.
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 30 Ноя 2008 09:47
Spasatel
Сегодня в Москве при низкой СЛ облачности, дымке и туманах при
T850=-6 ,на окраине АЦ,при еще не совсем стаявшем СП было +3.
Почему при повышении T850 хотя бы до +2,том же АЦ,и при полностью стаявшем СП дельта (T850-Tприз) должна существенно упасть?
Потому что образуется инверсия с усилением АЦ. Оттуда же возможные туманы, низкая слоистая облачность и, как следствие, обратный ход температуры. Но это уже зависит от влажности поступающей воздушной массы))
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 30 Ноя 2008 10:26
Почему при повышении T850 хотя бы до +2,том же АЦ,и при полностью стаявшем СП дельта (T850-Tприз) должна существенно упасть?
Потому что образуется инверсия с усилением АЦ. Оттуда же возможные туманы, низкая слоистая облачность
raintower
+1
В период с ноября по март при адвекции тепла дельта частенько значительно падает.
Обычны схемы (Тприз.макс/Т850) навроде +2/-5 -> +1/+5.
|
