Автор |
Сообщение |
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 23 Дек 2008 15:42
Shadow
Если и был, то это не настоящий Сибирский АЦ, а отрог антициклона из Заволжья: 10-12 градусов мороза от Сиб. АЦ в декабре? Несерьезно!
Вообще-то в тех же Самаре и Уфе ночные морозы сейчас достигают -20°..-25°.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 23 Дек 2008 19:16
ГФС только что убрала коварного гребня с Болгарии...и Средиземное море только это и ждет-с 27-ого декабря начинаются продолжителные снегопады с метелями :) Таким образом вернулся лучший сценарий, которого небыло в прогонов уже 2-3 дня! Если определен снежный новый год для нас, то оно случится, несмотря на колебания моделей.
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 23 Дек 2008 19:42
Если и был, то это не настоящий Сибирский АЦ, а отрог антициклона из Заволжья
Shadow
Это был именно сибирский АЦ (я по карте ДигАтм смотрел). И центр (основной) у него был к СЗ от Байкала. А тот, заволжский - просто частный в системе сибиряка.
|
nym
Участник
Уфа
|
# Дата: 24 Дек 2008 11:22 - Поправил: nym
Вообще-то в тех же Самаре и Уфе ночные морозы сейчас достигают -20°..-25°.
Doof
Да и днем у нас, сейчас едва выше -15 поднимается, так что отрицательная аномалия сейчас приличная. Если бы не теплая первая половина декабря, то Тан была бы -5..-7 в точности как в прошлом году, а так месяц получится около нормы или только чуть холоднее. И в статистике будет выглядеть нормальным, хотя это не так.
Если и был, то это не настоящий Сибирский АЦ, а отрог антициклона из Заволжья: 10-12 градусов мороза от Сиб. АЦ в декабре? Несерьезно!
Shadow
Число Минимум Средняя Максимум Тан
15 -16.8 -14.0 -9.7 -2.9
16 -18.2 -15.5 -12.8 -4.0
17 -14.9 -10.9 -8.6 +0.6
18 -19.4 -16.2 -10.4 -4.7
19 -20.5 -17.6 -14.1 -5.8
20 -21.5 -18.1 -13.5 -6.2
21 -21.8 -18.8 -13.9 -6.5
22 -19.8 -15.6 -12.1 -3.8
23 -21.5 -18.8 -14.2 -6.6
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Дек 2008 12:31
nym
Но даже для вас 20-градусные морозы в декабре явление обыденное, и безо всякого Сиб. АЦ возможны.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 24 Дек 2008 12:37
Shadow
nym
Но даже для вас 20-градусные морозы в декабре явление обыденное, и безо всякого Сиб. АЦ возможны.
Всё же это значительно ниже нормы для Уфы, значит более тёплая погода в это время - более обыденна. Во-вторых, в годы глобального потепления, по нормам последних дет пятнадцати это более значимо.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 24 Дек 2008 12:43
Но даже для вас 20-градусные морозы в декабре явление обыденное, и безо всякого Сиб. АЦ возможны.
Shadow
Конечно, возможны, а кто спорит? Как правило, морозы могут быть связаны с высотным холодом. А в этом году морозы на Средней Волге и Урале опять же не связаны с высотным холодом. Тут дело в чем. В отсутствие СП (или его очень малой мощности), а также при отсутствии высотного холода (Т850 -5-10 С) у земли возникли аномальные холода (дельта ушла в глубокий минус). То же самое, но с хорошим СП, было в прошлом году на Средней Волге и в Казахстанском АЦ.
Более того, в последние годы Сибирский АЦ не проявлял особой активности, а прошлой зимой и этой зимой он (и ленско-колымское ядро) очень хорошо развиты. Может быть, Corvus прав, что происходит глобальная синоптическая перестройка - начинается эра сибирского АЦ. Вспомните, какие блокирующие высотно-теплые были АЦ над Казахстаном (фактически тот же сибирский АЦ). Сейчас Сибирский АЦ - также блокирующий. Они надежно отбивают атаки циклонов.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 24 Дек 2008 13:02
Shadow
Но даже для вас 20-градусные морозы в декабре явление обыденное, и безо всякого Сиб. АЦ возможны.
Сейчас на большой территории от центра ЕТР до Урала стоит вполне типичная для конца декабря погода, а местами существенно холоднее нормы (например, в Казани и Перми). Так что это именно та погода, которую любители русской зимы обычно ждут. Более сильных морозов и не нужно, а они могут случиться только при УПВ на восточной окраине Скандинавского АЦ или мощном АЦ над севером ЕТР (что бывает крайне редко).
|
nym
Участник
Уфа
|
# Дата: 24 Дек 2008 13:24 - Поправил: nym
А в этом году морозы на Средней Волге и Урале опять же не связаны с высотным холодом. Тут дело в чем. В отсутствие СП (или его очень малой мощности), а также при отсутствии высотного холода (Т850 -5-10 С) у земли возникли аномальные холода (дельта ушла в глубокий минус). То же самое, но с хорошим СП, было в прошлом году на Средней Волге и в Казахстанском АЦ.
Balin
А может кто-нибудь объяснить почему и том и в этом году происходит почти тоже самое? Но в отличие от прошлого года, в этом СП очень маленький, на грани символического. Почему тогда, также холодно?
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 24 Дек 2008 13:29 - Поправил: Balin
А может кто-нибудь объяснить почему и том и в этом году происходит почти тоже самое?
nym
Потому что Сибирский АЦ проявляет большую активность, формируются мощные инверсии. Такое обычно происходит в Монголии и Казахстане - снега нет или его мало, а у земли нешуточные морозы. A Shadow все не верит, что это Сибирский АЦ.
Другое дело, почему Сибирский АЦ стал проявлять такую активность, которая была характерна для зим до 90-х годов.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 24 Дек 2008 13:32
nym
Влияние мощности СП на приземную температуру не стоит переоценивать. ИМХО даже при небольшом, но равномерном слое радиационное выхолаживание вполне заметно, к тому же нельзя забывать про вероятную адвекцию холодного воздуха из районов с более мощным СП.
Вот в Москве, например, всю ту неделю было вообще пасмурно, на высотах жара, а холодный воздух приходил из регионов, где выхолаживание было сильнее.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Дек 2008 13:56
Balin
A Shadow все не верит, что это Сибирский АЦ.
Да я не очень смотрю на карты, а смотрю фактическую погоду. -20 С в 3й декаде декабря на Урале, в Омске или -10 С в Подмосковье - и это Сибирский АЦ? Тогда нужно говорить о существенном изменении термических свойств атмосферы.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 24 Дек 2008 14:02
Shadow
и это Сибирский АЦ?
И сколько по Вашему должно быть? -40° в Москве? На моей памяти все случаи 20-градусных морозов в Москве за последнее время были связаны с арктическими вторжениями.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 24 Дек 2008 14:03 - Поправил: Balin
Да я не очень смотрю на карты, а смотрю фактическую погоду. -20 С в 3й декаде декабря на Урале, в Омске или -10 С в Подмосковье - и это Сибирский АЦ?
Shadow
Ну Вы даете... С каких это пор по температурным показателям у земли стали определять, что за атмосферное образование это вызвало, и даже не смотреть на карты давления... Говорить о температурном режиме и при этом иметь ввиду барическое образование. По-вашему получается, что если у земли не наблюдаются сильные морозы - то это не Сибирский АЦ... И что Сибирский АЦ характеризует температура, а не давление в центре вихря.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 24 Дек 2008 14:09
Shadow
Да я не очень смотрю на карты, а смотрю фактическую погоду. -20 С в 3й декаде декабря на Урале, в Омске или -10 С в Подмосковье - и это Сибирский АЦ? Тогда нужно говорить о существенном изменении термических свойств атмосферы.
Что-то странно вы как-то рассуждать стали. Не ожидал от вас.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Дек 2008 15:18
Doof
roman ashirov
Balin
-10, -15 C в Центре ЕТР может быть в тылу рядового циклона. Согласен, что Сибирский АЦ, как правило, не приносит существенных (ниже -20 С) холодов в Центре ЕТР, а вот на Урале и в Сибири, -20 С в Сибирском АЦ выглядит несолидно- собственно, я это и хотел сказать.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 24 Дек 2008 15:29
Shadow
-10, -15 C в Центре ЕТР может быть в тылу рядового циклона.
Ну, при положительной дельте в тылу циклона 5-10° на AT850 должно быть не выше -15°. Т.е. это уже почти АВМ. А вот в стандартном Арктическом АЦ такие температуры у земли действительно редкостью не являются, а при опрокидывании дельты и возникновении инверсии температура быстренько устремляется ночью за -20°, да и днём редко когда выше -15° поднимается. Это я к тому, чтобы Вы особо не обольщались насчёт сильных морозов в центре ЕТР (для меня это за -20°, для Вас может и по-другому), это скорее исключение, чем правило.
|