Автор |
Сообщение |
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 9 Май 2009 12:12
ГФС прогнозирует в Москве на 14-15.05 +2+7 С и осадки (дождь, мокрый снег). Центр ЕТР и Ср. Урал поменялись местами. Обычно для Урала такие прогнозы бывают. %-)
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 9 Май 2009 14:08
Balin
ГФС никогда не корректирует прогноз вручную,стало быть часто занижает Т на 3-5, а то и более градусов.В итоге 14-15 мая днем +8...+10 и небольшие дожди,а тем более отличилось всенароднонелюбимое выдав на эти числа 0...+2 со снегом,как в январе. Неужели они сами не понимают,что такое в середине мая исключено.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 9 Май 2009 15:29 - Поправил: kostian
visturan
что такое в середине мая исключено.
Почему? Вот только вчера обсуждали здесь, насколько коварна майская погода. И приводили в пример 12 мая 2000 года. Очень часто бывает, что уже почти лето, тепло, +25°, и вдруг в один прекрасный день неожиданно происходит вторжение холодной воздушной массы, и идёт снег.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 9 Май 2009 21:34
raintower
Давайте начнем с определений. Вот что я нашел в метеословаре
Ультраполярное воздействие
Вторжение антициклона или арктических масс воздуха по ультраполярной оси, т. е. на Европу с севера или северо-востока (но не с северо-запада).
http://meteorologist.ru/ultrapolyarnoe-vozdeystvie .html
Подпадает под это определение син.ситуация 15 мая (карту я приводил, но могу еще раз
http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC_Global/168 _5_nh.gif )?
Да, подпадает. Какие претензии?
Таймыр здесь при чем? Если считать, к примеру, ультраполярным вторжение с Карского моря, так оно большое. Новая Земля - тоже Карское море.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 9 Май 2009 22:13
visturan
Неужели они сами не понимают,что такое в середине мая исключено.
Запросто.
Вот данные по максимальной суточной температуре (не по средней!) по Внуково для дней мая:
1999 год: 12 мая +2(!!!)
2000 год: 13 мая +4, 14 мая +6, 16 мая +6
2001 год: 12 мая +6, 13 мая +6, 23 мая +8
2002 год: 20 мая +3(!!!)
2004 год: 13 мая +4, 14 мая +7
2008 год: 23 мая +9, 24 мая +8, 25 мая +7.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 10 Май 2009 01:35
ГФС никогда не корректирует прогноз вручную,стало быть часто занижает Т на 3-5, а то и более градусов.В итоге 14-15 мая днем +8...+10 и небольшие дожди,а тем более отличилось всенароднонелюбимое выдав на эти числа 0...+2 со снегом,как в январе.
visturan
Гисметео, а с ним и ГФС не дают на целый день 0+2 С и снег. Дается вероятность осадков в виде мокрого снега и низкая Т на ночь - при сильных осадках. Если мы попадем под петлю окклюзии, где будут сильные осадки, да и Т850 будет в пределах 0-5 С, то дельта в этом случае может быть минимально, следовательно можно ждать +2+5 С (это при сильных осадках). В случае слабых осадков или днем вероятная Т будет в пределах +5+8 С и осадки в виде дождя.
Но прогнозировать пеложение петли окклюзии и, соответсвенно, минимальный прогрев и осадки пока по моделям нельзя. Допустим, не в Москве, так на северо-востоке Центра ЕТР будет "зима" с мокрым снегом, там, где пройдет петля окклюзии.
И то, что ГФС дает такой сценарий с циклоном и осадками уже за 8-10 дней до срока, а также подтверждает этот сценарий, также как и другие модели, - это еще раз делает честь этой модели. ГФС в очередной раз показала, что способна "видеть" тенденции изиенения синпроцессов - свыше 5 суток - до 10 суток.
В итоге 14-15 мая днем +8...+10 и небольшие дожди
Сомневаюсь я по поводу слабых дождей. Модели дают "зависание" циклона над Центром ЕТР, длительное сохранение температурных контрастов в нем, следовательно, продолжительные дожди - в течение нескольких дней.
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 10 Май 2009 01:47
Balin
Ну я больше доверяю Weather Online, там Т макс. ниже +8 в Москве не предусмотрена. А впрочем всё зависит от траектории циклона и интенсивности ведущего потока. Вполне возможно,что эти параметры могут существенно поменяться. И думаю все же,что волна холода будет недолгой, к концу второй декады значительно потеплеет.
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 10 Май 2009 09:10
ded
т. е. на Европу с севера
Это странно. Северные вторжения (для Омска - Карское море) наши синоптики называли полярными.
Новая Земля - тоже Карское море.
Вообще-то Урал. К Карскому морю она имеет отшениение не больше, чем к Баренцеву. Хотя северный остров, действительно, загибается на восток.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 10 Май 2009 10:58
По нам "южный" циклон ударит в четверг. Пока и ГФС, и УКМО дают продолжительный дождь и сильный СВ ветер (ГФС дает штормовой).
Я в этот сценарий верю - дорога на север циклону будет закрыта, и он, развернувшись на запад, "разозлится".
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 10 Май 2009 11:25 - Поправил: misha
raintower
Вообще-то Урал.
все мы прекрасно понимаем, о чем речь. :-)
Уралом Новая земля явлется в геологичесом смысле, а в синоптическом - Карским морем.
Это странно. Северные вторжения (для Омска - Карское море) наши синоптики называли полярными.
потому что Омск не в Европе, не так ли? Это же самое вторжение с Новой Земли или Карского моря, а еще хуже с Таймыра-Эвенкии является УП для ЕТ СНГ.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 10 Май 2009 11:31
По Москве прогнозы ГФС и УКМО просто апокалиптичны. По ГФС на 12-13.05 ожидается выпадение 42 мм дождя, по УКМО 44 мм дождя. %-)
На ХФ циклона с центром над севером ЕТР сформируется активный циклон над Черноземьем и Центром ЕТР. Давление может упасть в этом циклоне до 995 гПа. Затем этот циклон будет медленно дрейфовать на север, медленно заполняясь. Над Скандинавией и Норвежским морем будет мощный АЦ.
Дожди, местами сильные ожидаются в Черноземье - особенно на западе, в Центре ЕТР. На востоке черноземья количество осадков по прогнозу гораздо меньше, но я все же надеюсь. что сильные дожди пройдут и там.
Ожидаемая Т в начале недели в Центре и Черноземье - +15+20 С. При дожде +10+15 С.
К 14-15.05 циклон заполнится, в его тылу похолодает, в Центре ЕТР - до +7+12 С, в Черноземье - до 10+15 С, дожди ослабеют.
К концу недели высотный циклон будет дрейфовать к востоку, возможно усиление гребня АЦ с центром над Скандинавией и Норвежским мореми на Центр ЕТР. В Центре ЕТР ожидается повышение до +10+15 С, в Черноземье - до +13+18 С.
Восток ЕТР - Предуралье и Поволжье до чт-пт новой недели будут наблюдать со стороны эту дождливую вакханалию в центральной ЕТР и наслаждаться теплом с юга. К концу недели прохладный воздух с дождями доберется в эти районы.
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 10 Май 2009 11:37
misha
Уралом Новая земля явлется в геологичесом смысле, а в синоптическом - Карским морем.
Почему не Баренцевым?
Это же самое вторжение с Карского моря, а еще хуже с Таймыра-Эвенкии является УП для ЕТ СНГ.
Я именно такую точку зрения и отстаивал, не так ли?
Но прогнозируемое вторжение - с Баренцева моря, а потому не УП (если верить терминологии не приведенного ded-ом источника, а синоптиков нашего гидрометцентра), поскольку восточной составляющей не имеет.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 10 Май 2009 15:17
6-часовой прогон дает ещё более сильный ветер. Теперь уже циклон штормовой (скорость ведущего потока 108км/ч) и по энергетике может быть сопоставим со штормовыми южными циклонами марта и ноября-2008.
Для снега чуть-чуть не хватит, но и дождяра с таким ветрюганом запомнятся надолго.
В общем, нехилая штука раскрутится в среду-четверг.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 10 Май 2009 20:04
raintower
Я именно такую точку зрения и отстаивал, не так ли?
Ультраполярные - это Таймыр.
я к УП добавил и Новую Землю (имхо, разумеется).
Но прогнозируемое вторжение - с Баренцева моря, а потому не УП, поскольку восточной составляющей не имеет.
согласен с Вами, баренцевское грешно называть УП, но оно не баренцевское, тит его едрит. Вообще-то доказать его происхождение мне будет тяжело, поскольку это прогноз, а не разбор полетов. Но судя по картам ЖФС-ки, высотных ложбины будет две: первая раскочегарит циклон с Норвежского моря на Витебск, а вторая- не серчайте, но она с Маточкина шара через Беломорканал на Алуксне-Гданьск. Именно такое расположение оси высотной ложбины я вижу на картах. Говорить о несуществующей восточной составляющей при разнице долгот в 45° непросто.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 10 Май 2009 20:07
raintower
Почему не Баренцевым?
убедить не смогу, это равнозначные утверждения. :=) Но когда масса идёт с Н. Земли, то баренцевский климат она нам (на ЮВ ЕТ СНГ) не несёт. Я отнёс её по факту (а у каждого свой факт) к карской массе.
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 10 Май 2009 22:06 - Поправил: visturan
Ну вот и пропал московский снежок 14-15 мая. По крайней мере дают +8...+14 и дожди, что гораздо ближе к истине. А всего-то поменялась начальные условия для прогноза. Впрочем в ДПП я и не давал апокалиптических похолоданий.
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 10 Май 2009 22:15
Balin
По Москве прогнозы ГФС и УКМО просто апокалиптичны. По ГФС на 12-13.05 ожидается выпадение 42 мм дождя, по УКМО 44 мм дождя. %-)
А вы как думаете, это реально? Правда нашел один год,правда в конце мая. 30 мая 2001 года одна из метеостанций Москвы зафиксировала 46 мм. дождя за сутки. И пока этот рекорд не превзойдён.Посмотрите синоптическую ситуацию тех суток и сравните с текущей. Есть что-то общее?
|
Soft
Участник
Санкт Петербург, Маршала/Ленинский
|
# Дата: 10 Май 2009 23:05
MrX ээээммм... Откуда такие циклоны? Не сезон вроде... обычно когда Атлантика нагрета после лета, а так... Впрочем я в этом не очень...
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 10 Май 2009 23:36
А вы как думаете, это реально? Правда нашел один год,правда в конце мая. 30 мая 2001 года одна из метеостанций Москвы зафиксировала 46 мм. дождя за сутки. И пока этот рекорд не превзойдён.
visturan
При той прогнозируемой ситуации - взрывного образования и углубления "южного" циклона, тем более не за сутки, а суммарно за двое суток, я думаю, что реально. Но опять же модели прогнозируют очаги, где пройдут сильные дожди - 30-40 мм. Где именно пройдут эти очаги, точно не спрогнозируешь...
Немецкая модель Оффенбах наконец-то увидела в краткосрочной перспективе взрывное углубление "южного" циклона над Черноземьем с последующим смещением его на север. (до этого такого сценария не было).
З.Ы. Антициклон над Норвежским морем выглядит каким-то монстром. При определенной ситуации - при смещении высокого циклона на восток этот АЦ на пару с этим циклоном может освободить арктику, и есть вероятность масшатабного арктического вторжения на восток ЕТР в конце недели...
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 11 Май 2009 00:31
Balin
А мне не нравится циклон над Арктикой на конец недели. Больно резво и беспрепятственно он собирается перекачивать АВМ из Канады в Баренцево. И куда это всё потом денется - вопрос.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 11 Май 2009 00:53 - Поправил: Balin
Что-то rp5 "с ума сходит": прогнозирует выпадение 58 мм в виде дождя в Калуге %-) Даже если уменьшить в 3 раза, как обычно бывает корректировка у этого сайта перед наступлением события, получится все равно 20 мм. %-)
По Москве прогноз скромнее - "всего" 48 мм в виде дождя. %-)
Ну а главный рекордсмен - Тверь с ее 61 мм осадками. %-)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Май 2009 09:01
Байконур
14.05.2009
Переменная облачность.
Кратковременный дождь, гроза.
Ветер западный 5-10 м/с, днём местами порывы до 15 м/с.
Температура воздуха ночью +18...+20°, днём +26...+28°.
15-17.05.2009
Небольшая облачность.
Без осадков.
Ветер неустойчивый слабый.
Температура воздуха ночью +16...+18°, днём +30...+32°.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 11 Май 2009 11:21 - Поправил: Balin
visturan
А УКМО помимо сильных дождей начала прогнозировать осадки (дождь с мокрым снегом) на западе Московской и Смоленской областей) и Тмакс +4+5 С на 14-15.05. Так что не только ГФС может пугать своими прогнозами. ;)
По ГФС очаг самых сильных дождей пускают по западу Центра ЕТР (Смоленская и Тверская области, а также восточные районы Беларуси). А также центр "южного" циклона пускают там же. В Москве ГФС дает порядка 15 мм. Зато ГФС дает очаг осадков с 30-40 мм - в Смоленской области и по северу Беларуси:
http://wxmaps.org/pix/euro3.48hr.png
а также 2 очага с количеством осадков 50 мм - над Псковской областью и севером Центрального района и востоком северо-запада ЕТР:
http://wxmaps.org/pix/euro3.72hr.png
УКМО видит очаг самых сильных дождей аккурат над Московской областью и востоку Смоленской областей. Прогноз - 50 мм дождя.
УКМО и Оффенбах дают траекторию движения "южного" циклона восточнее, чем ГФС.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 11 Май 2009 11:58 - Поправил: MrX
Во Пскове смешанная фаза прогнозируется, и даже частично твердая(!), если верить rp5.
Да и в южных районах Ленобласти rp5 дает сильные осадки смешанной фазы. Особенно по Белогорке пиктограммы впечатляют. %-)
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 11 Май 2009 13:21
MrX
Да и в южных районах Ленобласти rp5 дает сильные осадки смешанной фазы.
єто будут фронтальные или внутримассовые осадки?
|
Aleks UK
Участник
C.I.S
|
# Дата: 11 Май 2009 13:52
Усть-Каменогорск на 15 -00 местного
Ясно +25 Тихо вл 19%
Лениногорск
ясно +22,7 СЗ 2-4 м/с вл 24%
На днях ожидаю переход Тмакс через 30 гр.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 11 Май 2009 14:17
Aleks UK
Усть-Каменогорск на 15 -00 местного
ошиблись веткой?
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 11 Май 2009 14:43
У этого циклона (12-15.05) даже на холодном фронте, несмотря на прогнозируемые сильные осадки, неустойчивость слабая. Почему так? Вроде циклон мощный...
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 11 Май 2009 15:10
misha
Фронтальные вроде. На ТФ и в зоне петли окклюзии.
|
gekla
Участник
|
# Дата: 11 Май 2009 15:16 - Поправил: gekla
Ilya
Температура перед ХФ низковата, точка росы тоже. Будь ТВМ ближе к центру циклона - тогда повеселее было бы с грозами.
__
Хвосты моделей наконец начинают выходить из холодной фазы, я не теряю надежды что ТВМ всё же заглянет в последней декаде, может даже в конце второй декады зацепит.
|