29 июня - 5 июля 2009

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

29 июня - 5 июля 2009

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода на неделю / 29 июня - 5 июля 2009
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 .
Автор Сообщение
medved
Участник

Москва 		# Дата: 6 Jul 2009 03:40


Какие прогоны GFS Вы выберете в качестве эталонных для оценки.?

Ясно, какие - те, что лучше :)

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 6 Jul 2009 03:42


medved

Возможно, GFS сильно обламывается на приземной - в этом аспекте я много раз "бред" видел.

Это бесспорно.И на прогнозе облачности тоже и осадков ...А оно с другим связано.
Где-нибудь можно данные других моделей (T850 и T2м) взять? Вот за ближайшие полгода и подсчитаем
Я беру в базе данных гидрометслужбы и подсчитываю (те не я подсчитываю-пользуюсь просто подсчетами и нет оснований им не доверять).

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 6 Jul 2009 03:51


medved

Ясно, какие - те, что лучше :)

-????
Это как,подгоняем под ответ?Они ведь (прогоны) очень часто друг-другу противоречат.
Те берем какой-нибудь любой прогон у одной модели и сравниваем с любым прогоном другой?
А-GFS увидела хоть раз похолодание за 7 суток.Потом 10 раз переиграла.А UKMO-не увидела за 7 суток,но переиграла 3 раза.
А Оффенбах увидел за 5 суток волновой циклон,который не видели GFS
и UKMO ...
Нет уж.Берем все подряд,иначе это ненаучно.
Тк многие другие модели не дают прогонов за 6 и 18,их у GFS отсекаем.Так это и производится на практике в оценках,которые я приводил.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 6 Jul 2009 09:05


Это как,подгоняем под ответ?Они ведь (прогоны) очень часто друг-другу противор
Spasatel

:))))

Какой там обычно лучший? За 0ч? Значит, берем его.

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 6 Jul 2009 09:44


fresh
Doof
Ну да, сначала традиционные заявления про "бред GFS", а потом молчок, когда этот "бред" оправдывается...

Balin
Дата: 30 Июн 2009 00:45 - Поправил: Balin
В 12-часовом прогоне Оффенбах на вск 5 июля рисует ИМХО чушь - выход активного волнового циклона с запада .... Я этому сценарию не верю. На долгий срок я прогнозам Оффенбаха не доверяю.

А GFS видела этот волновой циклон "издаля" ?
Даже и не подозревала !
А ведь это сказалось самым существенным образом на прогнозе приземной т-ры и осадков.Так что это совпадение на уровне случайных величин.
Понятно,что была явная тенденция на понижение т-ры,c этим никто не спорит.Но что в итоге будет
+10 или +18?
(Кстати-по прогнозу осадков у GFS ведь полнейший пролет на вскрс-издаля).
А вот Оффенбах с этим волновым циклоном попал в самое яблочко!
Почему-то.Сетка у него мелкая,ловятся в нее иногда и такие волновые циклоны.

Spasatel, зря Вы не привели мою цитату полностью на счет Оффенбаха. В 12-часовом прогоне Оффенбах на вск 5 июля рисует ИМХО чушь - выход активного волнового циклона с запада с теплым сектором в Черноземье с Т850 +10+15 и Тмакс +23+28 С (по Черноземью). Я этому сценарию не верю.

Про неверие был прогноз высокой Т850 у Оффенбаха в Черноземье и немного ниже (в пределах нормы) Т макс в Центре ЕТР на 5 июля. Кстати, если оценивать Оффенбах. Разве было вчера по Черноземью Т макс +23+28 С на вск? Разве было вчера Т850 +10+15 С в Черноземье? Не было, а наблюдаемая Тмакс +13+18 С и Тмин +4+9 С. Побиты рекорды холода в Черноземье! Таких рекордов не было бы в теплом секторе циклона с ЮУВМ и прогнозируемым Т850 +10+15 С Оффенбахом. Так что прогноз Оффенбаха по Т850 по Черноземью круто пролетел. То, что Оффенбах увидел волновой циклон в одном из своих прогонов - ИМХО это случайность, так это был другой волновой циклон с другими характеристиками. Так что у Оффенбаха полнейший пролет по Т850 издаля. В Черноземье проникла СУВМ, а по прогнозу Оффенбаха должна была быть ЮУВМ.

Spasatel Если серьезно докапываться до каждой модели (а не только ГФС), то можно найти кучу изъянов у прогнозов каждой модели. Причем при желании можно докопаться и до прогнозов европейских моделей (УКМО, Рединга и Оффенбаха). Но сделать это будет трудней, поскольку многие данные этизх моделей не находяся в открытом доступе, как данные ГФС. Только вот зачем это докапывание нужно? ИМХО основные модели равнозначны, нет среди них явных лидеров и явных аутсайдеров. Каждая модель имеет свои недостатки и достинства. ГФС увидела похолодание задолго, Оффенбах - возможный волновой циклон и дожди на вск. Данные разных моделей при приближении к сроку и их сравнение - более-менее объективный прогноз. Для этого и нужны разные модели.

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 6 Jul 2009 09:46 - Поправил: Balin


Мне важнее понять методику приблизительного (качественного, не суперточного) прогноза на 5-7 дней. Вот, что ни говори, а прогноз Balin от 28 Июн 2009 12:26 (!), основанный на GFS, заметно обошел остальные модели. И подобное уже много раз я вспоминаю.
medved


ГФС даже раньше увидела похолодание именно на 4 июля. Дата: 26 Июн 2009 09:21 - Поправил: ded

О, 4 июля какие страсти-мордасти рисуются 10-ое арктическое вторжение? Мелена 83, заморозки будут? - из ветки Июль 2009

Причем, увидев похолодание, ГФС настаивала на похолодании в своих прогонах. Сначала смещение циклона с Баренцева моря на северо-восток ЕТР, заток арктического холода в его тылу и на передней периферии АЦ с центром над Норвежским морем. Я давал недельный прогноз, учитывая то, что ГФС в течение 2-3 дней до этого в каждом прогоне давала похолодание и сценарий его развития, а также учвитывая то, что Рединг и УКМО увидели тот же сценарий похолодания. Т.е. составляя прогноз, я основывался на прогнозе ГФС, подтвержденный другими моделями. Частности по поводу того, какая точная будет Т850, где пройдут осадки, какова будет облачность на ближний срок - для этого нужно сравнение разных моделей.

______________________________

Не стоит говорить, что такая-то модель супер-пупер, а другая выдает "очередной бред", который оказывается вовсе и не бредом. Не надо искать каждый раз недостатки у моделей (конкретной модели), они (недостатки) всегда есть, т.к. модель лишь приближенно, а не абсолютно точно прогнозирует синситуацию. Для того чтобы создать адекватный прогноз, основанный на модельных данных, данных одной конкретной модели явно недостаточно. Отсюда и нужны разные модели.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 6 Jul 2009 11:32


Balin

Можно придираться к отдельным неточностям в расчете приземной и количеству осадков, но тенденция была предсказана GFS верно, а за 3 дня появился и волновой циклон. Так что, в целом, ставим GFS "пятёрку" с небольшим минусом :-)

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 6 Jul 2009 12:57


Balin

Отсюда и нужны разные модели.

И к ним впридачу гадалка или экстрасенс (шутка).

Doof

Да, хорошо оправдался прогноз, на мой взгляд.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 6 Jul 2009 14:57 - Поправил: Spasatel


Balin

основные модели равнозначны, нет среди них явных лидеров и явных аутсайдеров.

+10.Именно об этом я и говорю.Но ведь многие не согласны и считают GFS явным лидером.Но это не так.
Doof
но тенденция была предсказана GFS верно
А также UKMO,Оффенбахом,Рэдингом ...
А главную фишку (волновой циклон на вскрс-пн),без которого бы и не запомнилось это супер-похолодание ,случайно (тут я согласен) предсказал Оффенбах.Так я поэтому и говорил,что нельзя доверять моделям на срок свыше +96:
-а за 3 дня появился и волновой циклон.

fresh
Участник

Москва 		# Дата: 6 Jul 2009 19:27 - Поправил: fresh


При высотной температуре 0-3 в выходные, и без волнового циклона, за который некоторые схватились, очень сомнительно, что мак. были значительно выше +15, а вот мин., в отсутствии облачности, с большой вероятностью, были бы ниже, что и подтверждают рекорды по мин. температуре в средней полосе.
Т.е в любом случае, 13-18 оказались реальнее, да ещё и предсказанные за неделю, чем те 20-25, в которые они должны были трансформироваться, по мнению некоторых.

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 6 Jul 2009 22:46


Balin

основные модели равнозначны, нет среди них явных лидеров и явных аутсайдеров.

+10.Именно об этом я и говорю.Но ведь многие не согласны и считают GFS явным лидером.Но это не так.
Spasatel

ИМХО тут прослеживается у многих ситуация из крайности в крайность. Многие считают погноз ГФС как истину последней инстанции, что верят изменению ее прогнозов в каждом прогоне. т.е. они считают ГФС явным лидером. Вы, наоборот, не раз подчекивали, что ГФС несет очередной бред, говорили про недостатки этой модели, т.е. складывается впечатление, что ГФС - явный аутсайдер, что не есть правда.

Ценность ГФС в том, что эта модель в большинстве случаев способна видеть тенденции изменения синситуации, сильные потепления или похолодания, восстановление западного переноса зимой и т.д. задолго - свыше 5 дней, иногда до 10 дней. Именно з такой прогноз тенденций, за "предвидение" аномальных ситуаций многие форумчане и считают ГФС лидером. Причем модель Рединг также способна видеть тенденции изменения синситуации задолго, как ГФС. Сравнивая и анализируя прогнозы этих моделей на срок 4-8 суток можно сделать адекватный прогноз по тенденциям ИМХО. На более ближний срок - до 5 дней к прогнозу ГФС подключаются прогнозы других моделей, там идет корректировка ранее обозначенного сценария, прогнозируется более точно Т. осадки, выявляются волновые циклоны и пр., которые в дальних тенденциях в срок на 4-8 суток не видны.

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 6 Jul 2009 22:54



Будет очень прискорбно, если модели все враз пролетят с погодой на выходные.
Front

Почему прискорбно? Пусть уж лучше +20 будет, чем +13 и даже 18.
MeteoP


Хотя тут надо осторожно с желаниями, т.к. пролет моделей может случиться в совершенно другую, нежелательную для теплолюбивых сторону :)))

В начале недели модели видели похолодание до +13+18 С, но без сильных дождей. За 3 дня выявился волновой циклон, что принес сильные дожди на вск 5 июля. Можно сказать, что прогноз моделей оправдался по нижнему интервалу, не пролетел по Т, зато пролетел по осадкам - модели не учли, что может выйти влагообильный циклон.

В итоге к осенней погоде по Т прибавились сильные дожди, что только усилилило впечатление о "наступившей осени". Поэтому не нужно было ИМХО высказывать пожелание, чтоб модели пролетели. :))

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 6 Jul 2009 23:32 - Поправил: Spasatel


fresh
чем те 20-25, в которые они должны были трансформироваться, по мнению некоторых.
Я что-то таких предсказаний не видел (+20+25).Назовите некоторых ...
Лично я видел некоторую нестыковку в прогнозах моделей.
GFS давала вообще малооблачную погоду на сб (особенно в пик солнечного прогрева и T850 то +2,то +3 ... Я и сейчас уверен ,что если бы так было,то получили бы +18+20.Ну или +17 +18 (один из вар-тов UKMO).
Которая тоже в свою очередь ....
Вот сегодня пример.Стоило после 16-ти выглянуть в Москве солнышку,и получите +15.А кто верил в это утром?

а вот мин., в отсутствии облачности, с большой вероятностью, были бы ниже,

+100000!С вероятностью 99.9999999 процентов.
Ну а в итоге-то что?Я писал,что ситуация не так проста,как кажется,правда?И истину про похолодание мы узнаем в чт-пт.Было так?
Было.Вот вышел на сцену волновой циклон и вся картинка наполнилась красками и смыслом.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 6 Jul 2009 23:41


Balin

Вы, наоборот, не раз подчекивали, что ГФС несет очередной бред, говорили про недостатки этой модели, т.е. складывается впечатление, что ГФС - явный аутсайдер, что не есть правда.

Согласен с критикой,надо писать тщательней.На самом деле я не считаю,что ГФС - явный аутсайдер.ИМХО Вы это понимаете.Тем более,что это не следует из статистики ,которую я здесь неоднократно приводил.Не лидер и не аутсайдер

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 6 Jul 2009 23:51


Balin
В итоге к осенней погоде по Т прибавились сильные дожди, что только усилилило впечатление о "наступившей осени
Это (сильные дожди) усилило негативный эффект (гниль,фитофтора и пр).
Но ведь без этих дождей прогноз (+13+18) вполне бы оправдался по верхнему интервалу.Аргументы я привел выше.И тогда бы это похолодание вряд ли запомнилась бы. Солнце в июле и +18 -никто бы сильного дискомфорта и не почувствовал бы .Только если были бы заморозки при этом ....Слава богу,пронесло.Но заморозки-то убивают растения мгновенно,а фитофтора-как раковая опухоль.Очень сильно боюсь я за картофель.

raintower
Участник

Омск 		# Дата: 7 Jul 2009 09:46 - Поправил: raintower


Spasatel

Солнце в июле и +18


А я уже писал, что никакого солнца и +18-ти быть в АВМ не могло, мало ли что там ГФС давала (малооблачно). Около 8 баллов и ниже +15, что и получили (кроме вс, когда еще и волна добавила).

raintower
Участник

Омск 		# Дата: 7 Jul 2009 10:12


Balin

Может быть, термин неудачный, имеются ввиду волновые циклоны, смещающиеся на ЕТР с юга и юго-запада

Никогда таких не видел. Как же они, интересно, закручиваются, коли движутся меридионально?

Другое дело - трансформация волнового циклона в ЮЦ (или псевдо-ЮЦ) при выходе его с оси ложбины на ее переднюю часть.

Рединг, кстати, дает уже не волновой циклон, а полноценный циклон, который можно будет назвать южным. Сформируется в середине недели над Балканами, проследует через запад Центра ЕТР на Северо-Запад и Кольский п-ов в конце недели (по сценарию модели).

Если я не ошибаюсь, его траекторию ГФС дает западнее, через Балтику. Кстати, это именно ЮЦ (насколько псевдо-, решать не берусь, лень ДигАтм перестраивать на западную Европу).

Rain Man

А почему термин неудачный? Волновой ЮЦ - ЮЦ в начальной стадии своего развития.

ЮЦ в начальной стадии развития (или зародыш ЮЦ) - это либо малоградиентное поле пониженного давления в ТВМ, либо уже готовый не-южный (возможно, волновой) циклон, так что давайте его называть тем, чем он на самом деле является.

К тому же ваша интерпретация этого термина заметно отличается от интерпретации Балина и т.п.

Я вообще сперва подумал, что речь идет о "юго-западных" циклонах, которые качают тепло в передней части ложбины, и несмотря на южную составляющую в траектории являются скорее волнами на малоподвижном ХФ.

Front

фронты с волнами.

Возможно, меридионально ориентированный ХФ с волнами Балин и имеет в виду под "волновым ЮЦ". Но проблема в том, что эти волны так и останутся волнами, ЮЦ не образуется без чужой помощи. Волнящий полярный холодный фронт в южных потоках - именно то, что в ближайшие 3 дня мы будем наблюдать в Западной Сибири.

Обратите внимание, циклон (над ЗапСибом) все-таки будет, сейчас он над Поволжьем и движется с запада (!), никакой он не южный, но сядет на волнящий фронт и приведет его в движение 9 июля, отчего син. ситуация напомнит выход южного циклона, которого не было. Кстати, именно этот циклон - полноправный наследник московского волнового (5 июля).

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 26 Мар 2010 10:42


Balin

Ну так принято при прогнозировании, не я придумал. На первые 3 дня прогноз для конкретной точки (Москвы, например) дается интервал +21+23 к примеру, а на 4-5 день прогноза уже дается 5-градусный интервал (+21+26). Прогноз считается оправдавшимся, если фактическая Т попадает в интервал (двуградусный или пятиградусный) или в допуск - по 2,5 С от края градации в обе стороны. А уж при прогнозе на 5-7 суток или при прогнозе по декадам на месяц - там без пятиградусного интервала никуда.

Всё-таки не очень понятно, в случае "пятиградусного интервала" тоже существует какой-то допуск "от края градации"? (и от какой градации - от пятиградусной?).

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024