| Автор |
Сообщение |
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 12 Дек 2009 15:39 - Поправил: Alter
Вы про северо-запад ЕТР?
В Москве тоже, правда до -6, а не -5, да и тренд Т850 всего-лишь возвращает последнюю в норму. А главное, смотреть тренд с таким хвостом и на такой срок - занятие почти бесполезное. "Колбасня" на период после 20 обясняется скорей всего тем, что западного переноса по-прежнему не видно, а вот активные ЮЦ как обычно GFS может прогнозировать с самыми замысловатыми траекториями.
|
nym
Участник
Уфа
|
# Дата: 12 Дек 2009 15:40
Спасатель имеет ввиду то, что прогнозы западных моделей имеют хорошую оправдываемость только на ЕТР, до Урала. А вот якобы за Уралом модели имеют более низкую оправываемость (особенно на 3-5 сутки).
Balin
Вот я и хотел это уточнить, а потом сказать, что и до Урала(у нас на ЕТР в Предуралье) оправдываемость крайне не высокая.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 12 Дек 2009 15:44
Вот я и хотел это уточнить, а потом сказать, что и до Урала(у нас на ЕТР в Предуралье) оправдываемость крайне не высокая.
Зимой модели традиционно то с дельтой промахнутся при малооблачной погоде, то инверсионную облачность не учтут. Ничего удивительного, увы.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Дек 2009 16:46 - Поправил: Spasatel
nym
Вот я и хотел это уточнить, а потом сказать, что и до Урала(у нас на ЕТР в Предуралье) оправдываемость крайне не высокая.
Да -тут как раз граница по оправдываемости проходит.
Если в центре ЕТР по оценкам на 3-5 сутки получается около 80 % ,
то в Предуралье уже около 70, а в Сибири -60. Это в среднем, а так при разной син. ситуации бывает по-разному,
Кстати, в Сибири зимой модель ГМЦ имеет более высокую оправдываемость, чем GFS и UKMO.
Еще могу сообщить такой факт. Недавно на ЦМКП Росгидромета в докладе об оправдываемости моделей был озвучен следующий любопытный факт: оправдываемость GFS в сетке с разрешением полградуса значительно ниже, чем в сетке с разрешением 1 градус (это для ЕТР в целом), тк порождаются тн ложные волны уже на 2-е сутки прогноза.
Balin
А вот якобы за Уралом модели имеют более низкую оправываемость (особенно на 3-5 сутки).
А почему якобы? Тогда Вам придется свое якобы подтвердить оценками оправдываемости. Жду их.
_____
Дублирую жто сообщение в соотв тематической ветке, чтобы не потерялось. Пока без якобы да кабы ...
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 12 Дек 2009 16:50
Spasatel
Ансамблевый прогноз прикрыли?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Дек 2009 17:19 - Поправил: Spasatel
Doof
Ансамблевый прогноз прикрыли?
Почему прикрыли?
Он на своем месте
http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.gif
Вот тут хорошо видно, что на среду, как можно было ожидать по тенденциям вчера, Tmax в Москве получилась + 8.4.
Как эти тенденции получаются, на этом графике, конечно не видно.
Но -подробная расшифровка есть у меня.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 12 Дек 2009 17:28 - Поправил: MrX
Значительного снега в Москве на неделе по ансамблевому прогнозу не выходит. ГФС может сколько угодно ЮЦ рисовать, от этого ничего не изменится.
Всё-таки надо именно ансамбль смотреть - его так не колбасит, как отдельно взятые модели.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 12 Дек 2009 17:35
MrX
Ну тут пока осадки на среду и не показывают :-) Подозреваю что и в ночь на понедельник выпадет больше (1-2 мм). По крайней мере и UKMO и GFS примерно совпали в прогнозах
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Дек 2009 17:36
Doof
тут пока осадки на среду и не показывают
Именно так. Только до 3-х суток.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 12 Дек 2009 17:42
Doof
Я про другой ансамбль, не ГМЦ. Если уж смотреть за пределами 3 суток - то его, а не модели в отдельности.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Дек 2009 17:46
А меня вот чт в плане осадков кажется перспективным. Посмотрел расшифровку ансамбля и карты разных моделей -и вот к чему пока бы я склонился (или бы принял во внимание).
http://131.54.120.150/index.cfm?section=dspImage&i mage=21OWS_EUROPE_FITL_PROG-BRIEFING_120.gif
Прогноз на чт - общедоступная карта.
Кстати, это тоже не UKMO в чистом виде , а наглядное представление ансамбля (да еще есть и ручная син правка синоптиков), как я выяснил.
Так что влияние фронта с волнами на центр ЕТР наглядно представлено.
А вот предистория -на среду
http://131.54.120.150/index.cfm?section=dspImage&i mage=21OWS_EUROPE_FITL_PROG-BRIEFING_96.gif
Прекрасно все видно здесь, думаю нет смысла комментировать.
___
А в ансамблевый прогноз ГМЦ все эти тенденции на чт по Tmax должны
войти завтра .
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Дек 2009 17:50
MrX
то его, а не модели в отдельности.
Как раз в ансамбле ГМЦ смотрятся модели вместе, а не в отдельности!
Ансамблевый прогноз получен путём статистической обработки результатов включенных моделей. При этом для температуры воздуха привлекается архив прогнозов за предшествующие 20 дней по соответствующим моделям и фактические данные на станции, а для осадков аналогичный архив за один год. Расчёт ведется отдельно для каждой станции и для каждой заблаговременности прогноза.
Как правило, ансамблевые прогнозы дают несколько лучшие результаты, чем лучшая из включенных моделей.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 12 Дек 2009 19:58 - Поправил: Doof
Spasatel
В последних прогонах модели (GFS и UKMO) синхронно убрали существенное потепление и снег на середину следующей недели. Их редкое единодушие пока идёт вразрез с ансамблем ГМЦ.
Зато на пятницу-субботу появляется ЮЦ.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 12 Дек 2009 20:03
Doof
Рединг в нулевом прогоне не видел никакого потепления на середину недели, в отличие от нулевых прогонов ГФС и УКМО. А Рединг в ансамбль не входит, поскольку не считает приземную. Эта модель давала влияние полосы области повышенного давления. И в 12-часовом прогоне этм модель, видимо, будет давать все тот же холодный сценарий.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Дек 2009 20:09 - Поправил: Spasatel
Doof
В последних прогонах модели (GFS и UKMO) синхронно убрали существенное потепление и снег на середину следующей недели
Их редкое единодушие пока идёт вразрез с ансамблем ГМЦ.
Ансамбль же не учитывает пока эти прогнозы (только по 0 Utc сегодня), ИМХО - правильно делает. Завтра учтет . Уже изменившиеся -)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Дек 2009 20:15
Doof В последних прогонах модели (GFS и UKMO) синхронно убрали существенное потепление и снег на середину следующей недел
Однако, от "потепления" в среду кое-что все-таки осталось. :) Это приземный ветер. Понедельничный северный ветер в среду все-таки сменится на южный http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/96_22.gif
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 12 Дек 2009 20:19 - Поправил: Doof
В понедельник-среду центр блокирующего АЦ над Исландией. Исландский максимум, так сказать :-)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Дек 2009 20:25
А вот есть даже такие оценки (просчитать - то можно с любыми параметрами -было бы желание).
С какой вероятностью прогноз приземной т-ры -33 на самом кончике хвоста GFS в прогнозе по Москве (сегодня 6 UTC) может оправдаться?
Ответ - 15 процентов. В итоге в следующем прогоне хвост изменился градусов на 20 . Шутка , конечно, но это ведь зачем -то обсуждали серьезные люди на форуме. Может , тоже шутили )
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Дек 2009 20:28
Doof
понедельник-среду центр блокирующего АЦ над Исландией.
Я бы и на чт пролонгировал )
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 12 Дек 2009 20:49 - Поправил: roman ashirov
Что касается мороза -33 в Москве в конце декабря - конечно, крайне сомнительно, учитывая, что все суточные минимумы до 20 дек. держатся на уровне 25-30 гр. Да, после 20 дек. минимумы резко уходят на уровень -35 и даже ниже, но все эти рекорды были зафиксированы в таких годах, как 1888, 1892, 1900, 1907. Только два последних рекорда за 30 и 31 дек. зафиксированы в 1978, но это был особенный случай с жуткими морозами на ЕТР. Исходя из традиций последних лет, я бы не ждал темп-ры ниже -25 в декабре в Москве. Напомню, что в последний раз морозы за -30 (немного за -30) наблюдались на ВВЦ в 2006 году, в пресловутом январе.
ЗЫ. А вот суточный минимум 21 дек. очень мал - всего -21.8, и здесь по текущим прогнозам есть некоторый шанс обновиться.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 12 Дек 2009 20:52
roman ashirov
ЗЫ. А вот суточный минимум 21 дек. очень мал - всего -21.8
Мы уже обсуждали в какой-то из тем, что это ошибка.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 12 Дек 2009 20:52
roman ashirov
Что касается мороза -33 в Москве в конце декабря - конечно, крайне сомнительно
Это был глюк даже не модели ГФС, а сайта (wxwebmeteostar), который представляет ее прогнозы. Перспективы в плане барики и Т850 в виртуальном сценарии в хвосте прогона не могли привести к -33.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 12 Дек 2009 20:53
Doof
Спасибо, буду знать!
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Дек 2009 21:02
roman ashirov
Спасибо за информативный ответ! Для эого и форум -а не для ...
(надеюсь, мы все забудем об этом страшном сне ).
Balin
Это был глюк даже не модели ГФС, а сайта (wxwebmeteostar), который представляет ее прогнозы
Подтверждаю )
|
artur
Участник
|
# Дата: 12 Дек 2009 21:13 - Поправил: artur
Глядя на то, как сегодня провалился прогноз моделей, обещали вечером при малооблачной погоде сохранение дневной температуры -11..-13 уже похолодало до -17, можно ожидать что и в начале следующей недели если будет ясно и тихо, то будет не -21..-23 при малооблачной погоде в течении суток а до -25..-27 под утро, а в низких местах до -30.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 12 Дек 2009 21:15 - Поправил: Alter
Общие тенденции на след. неделю мне видятся таковые:
Понедельник - прохождение АХФ - смягченный отсутствием снега в ряде районов ЕТР сценарий УПВ - основной фон Тмакс в начале неделе -15... -20, Тмин в районе -19... -24. В Московских аэропортах ночью будет немного за 20, но в Москве засчет теплового купола может едва дотянуть до этой психологической отметки. К середине недели сохранение морозов в центре ЕТР. На юге ЦФО возможны слабые осадки, повышение Тмин до -15... -20, облачность при приближении ЮЦ. К концу недели выход ЮЦ с Украины - сильные осадки по Черноземью, умеренные на юге МО, на севере слабые или отсутствие осадков. На юге области потеплеет до -12... -17 днем и ночью. На севере сохранение морозов начала и середины недели.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Дек 2009 21:15
artur
Глядя где ? те регион.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 12 Дек 2009 21:29 - Поправил: Balin
artur
Глядя где ? те регион.
Spasatel
Я так понимаю artur имеет ввиду прогнозы по своему городу - Павлово Нижегородской обл.
Я тоже считаю, что в условиях прояснений и тихой безветренной погды ночная Т может уйти глубоко в минус - до -25 и ниже, Тмин может оказаться гораздо ниже, чем то, что прогнозируют модели по Центру ЕТР и Московской обл. В Москве, вероятно, будет теплее, т.к. остров тепла никто не отменял. Да и дневная, не исключено, окажется ниже, чем модели ожидают. Потому что придет холодная ВМ с севера Сибири, а в той ВМ модели завышают Т в течение суток.
|
Zann
Участник
Екатеринбург
|
# Дата: 12 Дек 2009 21:32
На Среднем Урале следующая неделя ожидается весьма веселой. На юге Свердловской области и Екатеринбурге преобладающие Тмин -30...-35, преобладающие Тмакс -26...-31. Только в самом начале и самом конце недели несколько теплее. Осадков будет мало, солнца, впрочем, тоже почти не увидим.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 12 Дек 2009 21:55
Zann
На Среднем Урале следующая неделя ожидается весьма веселой
я полистал сейчас клим. монитор для Ебурга: за последние 3 зимы сильные морозы 1-3 дня досаждади вашему краю и отступали. Затяжной "полной звезды" у вас не было в ближней памяти.
|
