12-18 июля 2010

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

12-18 июля 2010

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Sahara, Mischel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода на неделю / 12-18 июля 2010
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Snowsquall2010
Участник

Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
# Дата: 12 Jul 2010 22:44


Max_F

Как смертность при +8 может быть выше, чем при 30-градусной жаре? Совершенно не понятно откуда взяты данные, какая выборка по возрасту, по каким городам Европы и.т.д., доверия к этим данным нет и быть не может.

Могу предположить одно, температура с Тср +5..+15 отмечается за гораздо большее число дней в году, чем с Тср +30, поэтому и кривая имеет такой вид.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 12 Jul 2010 23:41 - Поправил: Spasatel


Alter

Надо понимать, что при холоде человек может согреться элементарной физической работой и одеждой. При жаре человеку приходится усиленно обливаться потом, расходовать воду, отказываться от тяжелого труда, мозговая деятельность в душном воздухе снижается - в общем производительность падает, расходы растут. Ведь не виноваты негры в том, что не построили развитую цивилизацию - климат у них такой, что не дает прогрессировать.

1)Да ну? При -30 можно пару часов согреться . Ну 6 часов. А потом ничего не поможет . А вот при +30 (и даже +35) можно просто на Солнце не выходить - и месяц проживешь. А ночью холоднее. ) Ну Вы же это прекрасно знаете - ничего не случилось ведь с нами под Кимрами? А еще 5 часов в эл-ке+ в автобусе сколько и в метро...
2) Насчет негров. А какие самые развитые древние цивилизации?
Египет, Индия, Греция, Италия. Еще ацтеков майя вспомним.
А какой там климат?
А вот если бы Сократа и Платона перенести в условия "настоящей русской зимы", боюсь , мы бы не познакомились с их трудами.
Так что -насчет умственной деятельности ...
-расходы растут
Вам привести цифры, какие расходы несет Россия зимой на завоз топлива на Севера хотя бы?
_____
Сорри за оффтоп - но думаю, это поможет закрыть ненужные споры в этой теме. Она же все-таки про погоду/

Snowsquall2010

Вы абсолютно правы. Нет никакой значимой корреляции между смертностью при +30 и -30. А кривую всегда построить можно.

Max_F
Участник

# Дата: 13 Jul 2010 00:04 - Поправил: Max_F


Snowsquall2010
Могу предположить одно, температура с Тср +5..+15 отмечается за гораздо большее число дней в году, чем с Тср +30, поэтому и кривая имеет такой вид.

Это дневная смертность. Город с населением примерно 5 млн. или, скорее, это несколько городов где-то в северной половине Европы. Так что все верно. U-образный характер зависимости смертности от температуры является достоверно установленным фактом.
Но я понимаю, что Вы не понимаете, еще бы! :)

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 13 Jul 2010 00:15 - Поправил: Balin


Прогноз Мелены от 12.07:

17 июля. Небольшая облачность. Сильнейшая жара и возможен абсолютный максимум июля. Температура ночью в Москве +23…+25°(в центре до +26°), по области +21…+26°, местами на востоке области до +17° . Днем в Москве +36…+38°, по области +34…+39°, местами до +40° на юго-востоке. Ветер юго-восточный штилевый 0 м/с.


Удивительно, но прогноз РП5 по Электроугли и по соседней д. Белая как раз на 17 июля дают ровно +40.

Интересно, что по Электростали, что 15-20 км к востоку от Электроуглей и д. белая тот же РП5 дает только +37.

Похоже, что РП5 учитывает аномальную зону вокруг деревни Белая. :)

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 13 Jul 2010 00:23


Balin

Похоже, что РП5 учитывает аномальную зону вокруг деревни Белая. :)

А может, руками прогноз правят в р-не д Белой?
Насколько я знаю, они для этого волонтеров привлекают - вдруг и
Мелена в их числе?
Но я ради интереса посмотрю поле приземки UKMO.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 13 Jul 2010 00:41 - Поправил: Subtropic


Olegus
У нас например в городе начали голуби умирать. На чердаках домов, на тротуарах можно встретить мертвых птиц. :( То ли от жары, то ли от жажды - не ясно.
Естественно от жажды или др. болезней. От таких невысоких температур, которые мы видим в Москве - голуби не умирают.
Max_F
Кое-что нашел, и, кажется, это мощный удар по "смертельным" аргументам криофилов:
Графики европейские - к России не подходят. По первому графику нет продолжения на Т выше +30С.
По второму - ну это чистый Мадрид. Только испанец может замёрзнуть при +5+10С :)

Max_F
Участник

# Дата: 13 Jul 2010 00:46


Subtropic
По второму - ну это чистый Мадрид. Только испанец может замёрзнуть при +5+10С :)

Сами же говорили, как неуютно у вас на юге при +5...10 :)
Или тоже думаете, что они умирают от переохлаждения? Причина-то не в этом. Равно, как и жара сама по себе не является причиной, если только не скакать полдня под палящим солнцем. :)

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 13 Jul 2010 00:50 - Поправил: Alter


Графики европейские - к России не подходят. По первому графику нет продолжения на Т выше +30С.
По второму - ну это чистый Мадрид. Только испанец может замёрзнуть при +5+10С :)

Subtropic, похоже, хорошие термофилы график-то рисовали первый. Там где надо, там и отрезали. Вот по Мадриду даже после +36 резкий скачок, и уже опережает смертность даже лютые для Мадрида холода(около 0). А по среднеевропейскому городу, подозреваю, уже +33...+35 порог, за которым резко подскакивает число жертв жары.
Но даже по этому графику понятно, что никакие +30 или даже +25 не являются в Европе оптимальной температурой -+20! А теперь надо учесть, что усредненный европейский город стоит между Москвой и Мадридом.

Max_F
Участник

# Дата: 13 Jul 2010 00:52


Alter
похоже, хорошие термофилы график-то рисовали первый.

Источник указан. Исследование там совсем не термофильское. :)

Max_F
Участник

# Дата: 13 Jul 2010 00:54 - Поправил: Max_F


Alter
Но даже по этому графику понятно, что никакие +30 или даже +25 не являются в Европе оптимальной температурой -+20! А теперь надо учесть, что усредненный европейский город стоит между Москвой и Мадридом.

Теперь только надо догадаться, что это за город(а) такой(ие), где 30-ков практически не бывает, равно как и сильных морозов. И тогда уже найти место Москве.
Кстати, я не уверен, что они не напутали. Может, там не Тмакс на самом деле, а Тср.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 13 Jul 2010 00:58


Кстати, я не уверен, что они не напутали. Может, там не Тмакс на самом деле, а Тср.

Max_F, вообще, вполне возможно. Сложно однозначно сказать, что кроется под термином "Суточная температура" на графике.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 13 Jul 2010 01:21 - Поправил: Subtropic


Max_F
жара сама по себе не является причиной, если только не скакать полдня под палящим солнцем. :)
Смотря какая жара :) Вы же были в прошлом году в Пекине, где ср. летние дневные показатели +35/+18С, пр. как и здесь. Согласитесь - тяжкое зрелище, не на каждое здоровье. И взять Жосалы (Байконур) с Т +39/+2С

Max_F
Участник

# Дата: 13 Jul 2010 01:30


Subtropic
Смотря какая жара :) Вы же были в прошлом году в Пекине, где ср. летние дневные показатели +35/+18С, пр. как и здесь. Согласитесь - тяжкое зрелище, не на каждое здоровье.

Ну, мы тяжелой работой под палящим солнцем без головного убора и глотка воды не занимались, обошлось без проблем. :)
Я же говорю, жара сама по себе не является причиной смерти, она лишь усугубляет недомогания.
Точно также осенняя и зимняя пасмурнятина, серые унылые пейзажи, перепады давления, депрессия, несчастные случаи зимой и т.п. явно способствуют преждевременному уходу в могилу многих больных людей.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 13 Jul 2010 01:39


В южном испанском Мадриде 11 июля было +38°, при этом влажность всего 14%, Тэф = +33°.
Для сравнения в северном российском Выборге 12 июля было +28°, влажность 57%, Тэф = +34°.
Неожиданно, правда? +38° в Мадриде эквивалентны +28° в Выборге!

Max_F
Участник

# Дата: 13 Jul 2010 01:44


Вот, кстати, еще статистика: средняя дневная смертность (тыс. чел.) в России по месяцам за период 2006-2009:
янв - 6.3
фев - 5.9
мар - 6.0
апр - 5.7
май - 5.8
июн - 5.7
июл - 5.5
авг - 5.3
сен - 5.4
окт - 5.7
ноя - 5.5
дек - 5.6

Видно, что зимой мрет явно больше народу, нежели летом.
Отсюда еще не устранен годовой тренд: смертность снижается, за эти годы примерно на 0.15 тыс./день/год. Поэтому 5.6 в декабре - это примерно как 5.75 в январе, т.е. конец года для приведения к общему знаменателю стоило бы приподнять на 0.15, середину - на 0.075.

artur
Участник

# Дата: 13 Jul 2010 01:59


Max_F
В январе, например, народ мрёт больше, чем в остальные месяцы, из-за пьянства. А то, что замерзают зимой на улицах в нетрезвом состоянии, так это сами виноваты, думать надо, для чего башка на плечах, чтобы только есть и пить в неё?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 13 Jul 2010 02:08


+38° в Мадриде эквивалентны +28° в Выборге
kostian

Да не правда всё это. +38 всё равно жарче, чем +28, несмотря на влажность воздуха. Лично я различаю тепло или жару и духоту. +28 с высокой влажностью что-то липкое, неприятное, а любая жара выше +30, но в сухом воздухе, приятна. Вот у нас вчера было не так приятно, как позавчера, хотя температуры похожи.

Max_F
Участник

# Дата: 13 Jul 2010 02:11 - Поправил: Max_F


artur
Вполне вероятно, но все равно, разница еще остается. К тому же погода влияет и на пьянство - что еще делать зимой? :)
Кстати, особенно отличился январь 2006 с показателем 6.74 тыс./день. Я уж не помню, какой был первый год с каникулами, не этот ли?
Данные отсюда: http://www.gks.ru/

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 13 Jul 2010 02:24


Max_F
Эту новогоднюю дурь вообще отменить надо, но медведь Грызли не дает.
Раньше я нормально сдавал экзамен 2-го января (и все сдавали). Что за праздник по поводу смены календарной даты на 10 дней?
Наш российский дурдом.
Работать надо зимой, а отдыхать летом.

Max_F
Участник

# Дата: 13 Jul 2010 02:31


А вот статистика по Москве:
янв - 373
фев - 358
мар - 357
апр - 341
май - 336
июн - 329
июл - 314
авг - 311
сен - 331
окт - 346
ноя - 337
дек - 342

Картина сходная.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 13 Jul 2010 02:32 - Поправил: Subtropic


Max_F
Точно также осенняя и зимняя пасмурнятина, серые унылые пейзажи, перепад
О нет, зимняя пасмурнятина и настоящая жара - это совсем не точно так же :) Не буду вдаваться в подробности, в европейские графики и т.д., всё вижу по своим старикам, друзьям - при Т выше +36+37С сил уже не хватает. Зимой такого бессилия нет, ведь можно одеться - и тебе комфортно, а летом то шкуру с себя не снять. Вот и вся статистика :)
Anaxagoras
+38 всё равно жарче, чем +28, несмотря на влажность воздуха.
Согласен, Т +38С и Т+28С ставить в одну линию не совсем корректно. Это всё же два несколько разных состояния.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 13 Jul 2010 02:33 - Поправил: Spasatel


artur

В январе, например, народ мрёт больше, чем в остальные месяцы, из-за пьянства.

Так может и в июле так?
Жара в голову ударила ...
Вот картина маслом.
Несколько недоумков вчера (лет 21-23) затеяли игру в футбол в метро . Мяч улетел в итоге на пути. Один из малолетних придурков (21-23 года) выпрыгнул за ним. Мне его было не жалко (дебил - что сделаешь, и таких среди молодежи полно) , но если бы он получил травму от тока (контактный провод) или бы его придавило поездом ...
Застопорили бы движение на час - и в переполненных поездах могли вполне получить инфаркты много нормальных людей.
А я - что? Я бы и не! на метро добрался. Мне не сложно. Вот такие дела. И молодежь тут фигурирует с ужасающей меня лично силой.

Max_F
Участник

# Дата: 13 Jul 2010 02:41


Spasatel
Не буду вдаваться в подробности, в европейские графики и т.д., всё вижу по своим старикам и друзьям - при Т выше +36+37С сил уже не хватает ни на что. Зимой такого бессилия и близко нет, ведь можно одеться - и тебе комфортно, а летом то шкуру с себя не снять. Вот и вся статистика :)

Ну я тоже наблюдаю. С апреля по октябрь старики проводят время на даче и в деревне. В октябре-ноябре, пока не холодно, одна бабушка еще ездиет торгует у метро выращенным (как ее отговорить от этого, мы не знаем :) ). А остальное время года практически безвылазно сидят в городских квартирах, на улицу ходят только в случае крайней необходимости. Бабушка-гипертоник, царство ей небесное, вообще последние годы в городе зимой не выходила.
Конечно, в жару им нелегко, но можно самое пекло переждать, а вечером уже нормально.

cumulonimbus 2
Участник

Pattaya city,Kingdom of Thailand
# Дата: 13 Jul 2010 06:30


У нас например в городе начали голуби умирать. На чердаках домов, на тротуарах можно встретить мертвых птиц.
Olegus

Голуби не мрут от жары,можно удивиться какое удовольствие они находят делать гнезда на чердаке,где в разгар дня пекло адское,здесь скорее можно говорить о какой-то инфекции,которая среди именно этих птиц весьма распространена.Я еще удивлялся что есть любители употреблять их в пищу,вроде не голодомор,а ведь даже касаться противно если вспомнить что городские голуби спокойно лазают по свалкам.Вообще кого среди птиц реально видел пострадавшими не столько от жары,сколько видимо из-за засухи-стрижи,что конечно объяснимо,в воздухе падает количество насекомых,если ситуация продолжается длительное время то птицы иногда приземляются на землю после истощения.

И общая смертность зимой, подозреваю, выше, чем летом.
Max_F

Видимо да,но следует учесть не только прямое влияние погоды на человека,но и ее побочные факторы-зимой легче попасть в аварию,чаще в жилых помещениях возникают пожары,на улице травм больше.Да и новогодний запой тоже зимой.

cumulonimbus 2
Участник

Pattaya city,Kingdom of Thailand
# Дата: 13 Jul 2010 06:45


Ведь не виноваты негры в том, что не построили развитую цивилизацию - климат у них такой, что не дает прогрессировать.
Alter

Вообще,достаточно хоть день-другой походить по такому месту как Сингапур,чтобы понять-России до такого уровня за двадцать лет не подняться,а такой уровень доходов как там имеет скорее вор,чем обычный служащий.А ведь самое интересное,зимы там нет в принципе,в течение года ни один месяц не отличается от другого по температурным показателям.Вообще много государств с хорошими условиями для проживания среди тех где зимы нет.Отсталость многих государств в Африке не из-за климата,а причина тому многовековая колонизация другими,более агрессивными государствами,а также бесчисленные вооруженные конфликты по тем или иным причинам.Впрочем,и среди государств где есть суровая зима можно назвать весьма отсталые.

Rain Man
Участник

Ярославль
# Дата: 13 Jul 2010 07:58


Balin

Есть ли надежда на ослабление АЦ и прекращение жары хотя бы на следующей неделе?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 13 Jul 2010 08:08


Неожиданно, правда? +38° в Мадриде эквивалентны +28° в Выборге!
kostian

Ну я всё время об этом говорю :)

Комфорт - это 25/13 в средней полосе и 30/05 в пустыне,
жарко это 29/15 в средней полосе и 38/00 в пустыне,
очень жарко это 32/19 в средней полосе и 43/00 в пустыне.

Короче говоря, число очень жарких (по Те) дней в каком-нибудь Ростове или Краснодаре не меньше, а то и больше, чем в пустыне Приаралья.

Выше 40 у нас бывает всего несколько дней за лето (этот год не в счёт), а в ЮФО схемы типа 32/19 бывают чуть ли не каждый второй день.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 13 Jul 2010 10:53


Летом много народу тонет во время купания, особенно в жару, в основном по пьяни.

MrX
Участник

СЗФО
# Дата: 13 Jul 2010 11:02


roman ashirov

Предлагаете их пожалеть?
Головой думать надо. Лучше вообше не пить, а в такую жару алкоголь особенно вреден.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 13 Jul 2010 11:03 - Поправил: Alter


Вообще,достаточно хоть день-другой походить по такому месту как Сингапур,чтобы понять-России до такого уровня за двадцать лет не подняться,а такой уровень доходов как там имеет скорее вор,чем обычный служащий.А ведь самое интересное,зимы там нет в принципе,в течение года ни один месяц не отличается от другого по температурным показателям.Вообще много государств с хорошими условиями для проживания среди тех где зимы нет.Отсталость многих государств в Африке не из-за климата,а причина тому многовековая колонизация другими,более агрессивными государствами,а также бесчисленные вооруженные конфликты по тем или иным причинам.Впрочем,и среди государств где есть суровая зима можно назвать весьма отсталые.
cumulonimbus 2, а давайте вспомним, что и Сингапур очень долгое время был британской колонией, и что именно англичане и создали эту инфраструктуру. И потом, Ваши заявления о колонизации гроша ломаного не стоят - да, она началась еще в 17-18 веках, а активно шла весь 19-й век.. Однако, что мешало народам Африки в то время развиться, чтобы дать отпор чужеземцам? На каком провально низком уровне они находились, что не смогли толком противостоять европейцам? Это что, не отставание по-Вашему?
Spasatel, а Вы кстати помните на чем держались эти страны(Рим, Греция, Египет и др.) На рабах. Это же самая элементарная модель цивилизации, которую можно построить(первобытно-общинное общество еще не цивилизация). Неудивительно, что в конечном итоге все эти колоссы на глиняных ногах свое существование прекратили. Рим пал от якобы отсталых и ни на что не годных варваров. За 5 тысяч лет существования рабовладельческих государств(с раннего Египта и Шумера до последних дней Рима), насколько вперед двинулся прогресс? Сравните достижения нынешней полуторатысячелетней глобальной цивилизации с тем, что достигли Греция,Рим, Шумер, Египет. Разницу чувствуете?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024