Автор |
Сообщение |
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 12 Фев 2011 23:27 - Поправил: Alter
ИМХО Вы путаете причину со следствием. Именно вынос холода по южной периферии нашего АЦ может дать жизнь средиземноморским циклонам
Doof, в принципе согласен. Хотя тут, уж извините за слово, которое некоторым не нравится, классическая проблема "курица-яйцо".
Трудно сказать, что причина, а что следствие в устойчивой системе.
Так же, как и летом, АЦ являлся причиной ныряющих за Урал циклонов, а вынос холода в их тылах являлся причиной поддержания жизнеспособности АЦ. Сейчас наоборот с географической точки зрения, с юга, циклоны огибают АЦ с юга из-за факта его существования в достаточно высоких щиротах, а закачанный в их тылы холод поддерживает жизнестойкость антициклона.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 12 Фев 2011 23:30
Balin
Вывод: Атлантика постепенно выдыхается. Не может она бесконечно долго продуцировать монстров с чудовищно низким давлением подобно тропическим циклонам.
на погоду континентальной Европы монстр - "пластинка" тропического типа с 930 hPa оказывает меньшее влияние, чем обширный 970hPa - циклон, охватывающий циикуляцией всю Атлантику от американского до европейского берега. Циклон типа тропического сам по себе в одиночку не может инициировать западный перенос над Европой, а менее глубокая, но обширная депрессия, с множеством волновых циклонов - может.
Doof
Собственно, кроме Средиземноморской депрессии, никаких новшеств предстоящая неделя нам, похоже, не принесёт.
это новшество - ключевое для развития большой погодной ситуации, так как оно поможет закрепиться восточному переносу над Европой, без чего западный перенос рано или поздно победил бы восточно-европейскую блокаду и через всю Европу установился бы западный поток, как это показывалось в хвостах предыдущих прогонов.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Фев 2011 23:31 - Поправил: Spasatel
Doof
Который циклон на юге? Не вижу.
Вот этот, к примеру по сценарию
http://131.54.120.150/index.cfm?section=dspImage&i mage=21OWS_EUROPE_FITL_PROG-BRIEFING_120.gif
Теперь видно? Это вовсе не депресиия. хорошо выраженный теплый сектор.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 12 Фев 2011 23:32
Alter
циклоны огибают АЦ с юга из-за факта его существования в достаточно высоких щиротах
Это говорит о высокой блокаде зап. потока на широтах выше средних над вост.Европой. Большая восточная составляющая от Таймыра на Норвежское море. Как правило, такой процесс завязан со многими сопряженными и длится не 1-3 суток, а в 2-4 серии ("великие холода в СЗ Европе). Примерно так было и в начале зимы в зап.Европе. Помните супер декабрь-2010?
Однако еще ярче процесс виден в динамике тогда, когда Карыч1050 ползет на шведов-бенилюкс. Вот тогда икать начинает даже Италия.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Фев 2011 23:42 - Поправил: Spasatel
misha
Все правильно (в обзоре реанализа). Однако все может измениться на практике уже очень- очень скоро. К тому же последствия блокады в середине февраля и декабре -суть разные вещи. Вот на этом-то модели и глючат ( в чем мы уже убедились). А если взять только февраль с половины до конца, и что-то попытаться сделать на этих данных (типа метода аналогов), то окажется, что данных очень мало для выводов. Так что из этого надо и исходить пока. До пн - никаких серьезных выводов делать нельзя. А то получится как в эту неделю -ожидание сильных морозов сначала, а потом ....
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Фев 2011 23:48 - Поправил: Spasatel
misha
Однако еще ярче процесс виден в динамике тогда, когда Карыч1050 ползет на шведов-бенилюкс.
Вот тогда икать начинает даже Италия.
ВЫ уже предупреждение послали президенту Италии по поводу сильных морозов, как это делал по легендам Дьяков?
Пока что на ближайшие 5 суток в Милане (это север Италии) +8+10, так что ...
А если Вы верите в дальние хвосты, то их обсуждение модератор прредложил приравнять к флуду (что поддерживаю).
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 12 Фев 2011 23:49
Мне что-то говорит про аналог второй половины февраля 1985 г...
http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1985/ Rrea00119850209.gif
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 12 Фев 2011 23:53
Spasatel
Вот этот, к примеру по сценарию
Нет, мы про сейчас. А сейчас кроме Олафа серьёзных циклонов в континетнальной Европе вроде не видно. Так что именно он ключевой на данном этапе. А что там будет через 120 часов - посмотрим позже.
Alter
Трудно сказать, что причина, а что следствие в устойчивой системе.
Система легко может перестать быть устойчивой, если прервётся ручеёк тепла в Арктику. АЦ как бы задыхается и постепенно его начинают теснить монстры. Так что в третьей декаде может быть всё.
Но согласен с Eiswinter есть шанс закрепиться восточному переносу над Европой, если монстры немного ослабнут и будут крутиться ближе к Канаде.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 12 Фев 2011 23:57
В 1987 г. АЦ победил Атлантику в решающем моменте, оттесняв циклона на юговосток и потом ай да пошло поэхало весь март в морозе просидели, даже в Болгарии!
http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1987/ Rrea00119870302.gif
http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1987/ Rrea00119870303.gif
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 13 Фев 2011 00:35
Doof
Так что в третьей декаде может быть всё.
Вот с этим спорить я уж никак не буду. Скажу даже более - и в конце 2-й. Хотя наиболее вероятнотный сценарий пока все-таки довольно сильные (относительно нормы для этих дней) морозы в середине следующей недели. Видите, я не спорю с очевидным на данное время сценарием.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2011 03:09
Что-то даже на следующую ночь основной прогон и ансамбль расходятся все больше, уже на 5 градусов.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2011 03:11
yogimax
В 1987 г. АЦ победил Атлантику в решающем моменте, оттесняв циклона на юговосток и потом ай да пошло поэхало весь март в морозе просидели, даже в Болгарии!
В 1987 г. вообще как пошло-поехало, так только к лету следующего года и приехало. Зато потом началось ГП. :)
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 13 Фев 2011 05:07
Меня поражает другое - это неумение анализировать полученную информацию. Даже зарубежные сайты accuweather, intellicast дают более менее адекватную информацию о Т макс. предстоящей недели - это в среднем -12...-17, Т мин. -20...-25 с тенденцией постепенного ослабления холодов к концу недели. Все остальные сваливаются в бесконечный экстрим вплоть до Т мин. за 30 и Т макс. -20...-25,будто забывая о каком географическом пункте идет речь. Ну так посмотрите статистику при подобных процессах и выдайте то,что необходимо.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 13 Фев 2011 08:29
visturan
А если облачность?
В Питере сейчас пасмурно и -19.
Если днём не прояснится - интересно каков будет суточный ход.
Почему бы в Москве не быть на 5-10 градусов холоднее?
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2011 08:56
с прохождением одной ключевой точки могут появиться другие, тогда нужно будет опять определять предел достоверности модельных прогнозов.
Balin
Согласен с Вами. Вообще, люблю Ваши аналитические прогнозы и в отличие от других (теплолюбов) я в них не вижу пристрастия к холоду. Действительность-то в любом случае беспристрастна.
В 1987 г. вообще как пошло-поехало, так только к лету следующего года и приехало.
Max_F
+100
Развеселили, но вообще-то так и было - тот год был кошмаром среди белого дня.
Все остальные сваливаются в бесконечный экстрим вплоть до Т мин. за 30 и Т макс. -20...-25,будто забывая о каком географическом пункте идет речь. Ну так посмотрите статистику при подобных процессах и выдайте то,что необходимо.
visturan
А статистика помогла прошлым летом на ЕТР? После такого шоу я уже не боготворю статистику. В Риге в конце прошлого ноября 5 суток подряд обновили холодные рекорды по Тср. И вроде по Латвии тоже что-то рекордно холодное получилось. Так что статистика вещь относительная.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 13 Фев 2011 10:33
Spasatel
ВЫ уже предупреждение
offtop
я в дурацкие игры не играю
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 13 Фев 2011 10:52
Вот и швейцарцы уже морозы во 2-й половине недели заметили.
Питеру дают Тмин -29, Москве -35, Вологде -37
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 13 Фев 2011 11:02
Anaxagoras
но вообще-то так и было - тот год был кошмаром среди белого дня.
И у нас также - очень холодный год был. Весна поздняя и холодная и прохладное лето. Зато в июле получили самую сильную грозу, какую я только видел.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 13 Фев 2011 11:37
Max_FAnaxagoras
Ничего веселого и нет. Я говорю с точки зрения Болгарии и Германии. Там декабрь и январь были холодными, но не февраль. И туда и туда в феврале снега небыло и небыло дней с отрицательной Тмах вплоть до 2-3 марта, лишь тогда, после месячного перерыва зима восстановила свои позиции в Зарубежной Европе надолго, до 22 марта примерно.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2011 12:05
Ничего веселого и нет. Я говорю с точки зрения Болгарии и Германии. Там декабрь и январь были холодными, но не февраль.
yogimax
Что же Вы так серьёзно?
Декабрь 1986-го? Зима 1986/87 у нас была слабее 1995/96 и уж точно ужасной 1984/85. И февраль 1987-го вообще-то получился тёплым по крио-норме.
Кстати, Вы разглядели аналогию с февралем 1985-го? Частично совпадает, но в этот раз будет круче. Для нас больше всего подходит 1954-ый. Можете сравнить по своим данным? И ведь вновь всплывает крио-эпоха 50-ых и 60-ых...
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 13 Фев 2011 12:33
У меня нет ежедневных данных по 1954 г., но есть среднемесячная Т февраля, -7.9 ;) Но там был снег еще с конца января постоянно и рос все больше вплоть до 145 см, а сейчас уже было тепло на неделю.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 13 Фев 2011 14:20
visturan Меня поражает другое - это неумение анализировать полученную информацию.
В Москве и Подмосковье ожидаемая предполагаемая среднемесячная температура -4…-5 °С, что на 2-3 градуса выше обычной.
http://meteoweb.ru/2011/lfc201102.php
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2011 19:08 - Поправил: Max_F
MrX
Питеру дают Тмин -29, Москве -35, Вологде -37
Вы сами-то верите в -35 по Москве? Или хотя бы по области? Последний раз такое было в 1900 году. Правда, в 1929 нечто подобное случилось аж в конце месяца.
Тут уже неделю идут рассуждения о четвертаках и тридцатниках, только ближе 4-5 дней они что-то не подходят. Пугливые какие-то. :)
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 13 Фев 2011 19:10 - Поправил: Balin
Прогноз ансамбля ГМЦ от 13.02 по Москве:
Тмакс сегодня по ансамблю -12...-13
14.02. Тмин -12...-14, Тмакс -11...-13;
15.02. Тмин -19...-22, Тмакс -14...-16;
16.02. Тмин -17...-20, Тмакс -11...-13;
17.02. Тмин -21...-23, Тмакс -16...-18;
18.02. Тмин -25...-28
http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.gif
интересная ситуация: модели и ансамбль дают похолодание уже во вт, а в ср - день ослабления мороза (поскольку в последующие дни похолодание усилится).
Обоснование прогноза. Во вт влияние восточной периферии холодного гребня от АЦ с центром над Скандинавией. А вот в ночь на ср с севера будет нырять небольшой волновой циклончик, что по логике моделей немного повысит дельту. А вслед за этим циклончиком будет вторгаться холодный воздух. Т850 в Карелии ожидается -22...-25. При движении к югу холодный воздух будет немного прогреваться: в Центре ЕТР Т850 около -20, но гребень Скандинавского АЦ и сам АЦ будут усиливаться, поэтому пока по сценарию ожидаются усиление морозов. В конце недели на высотах должно стать теплее (Т850 -15...-17), но с усилением и выходом скандинавского АЦ ожидаются приземные инверсии и морозы.
Если бы такая ситуация была бы а месяц раньше - в январе, получили бы повторение января 2006.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2011 19:13
Balin
В конце недели на высотах должно стать теплее (Т850 -15...-17), но с усилением и выходом скандинавского АЦ ожидаются приземные инверсии и усиление морозов.
Да, не иначе до -40, если с середины до -35.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 13 Фев 2011 19:16 - Поправил: Balin
Max_F
Читайте прогноз в начале темы. Я этот прогноз не меняю. По Центру ЕТР (в основном это касается севера и северо-востока) вполне возможны -35, а на полюсе холода Центра ЕТР - Шарье и все -40. :)
Но это касается ночных морозов. В конце недели если центр АЦ сместится со Скандинавии, то дневные морозы за счет солнечного прогрева и ослабления северного ветра могут ослабнуть.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 13 Фев 2011 19:42
Max_F
Всё еще сомневаетесь в минимумах -25°..-30° по МО на предстоящей неделе? Даже в Москве вероятны цифры за -20°
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 13 Фев 2011 19:45
Max_F
Вы сами-то верите в -35 по Москве? Или хотя бы по области? Последний раз такое было в 1900 году
2006
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 13 Фев 2011 19:58
Max_F
В 2006 и 2007 в Ленобласти Тмин. -33-38 были.
В Пулковские -29 верю.
Пожалуй, только в московские -35 не могу поверить, но модели не учитывают антропогенные факторы.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 13 Фев 2011 20:27
Doof Можно ставки принимать на московский тридцалик в пятницу.
|