| Автор |
Сообщение |
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 27 Апр 2017 23:36
Столько негодования у некоторых.
А ведь ансамбль Гмц принял сторону Укмо с Тмакс +16,6 и прохождением хф на 1 мая. Никаких +20 и выше там нет
http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.htm l
Рединг пока не видит похолодания на 1-2 мая.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 27 Апр 2017 23:42
Balin
http://meteoinfo.by/5/?city=27612
У УКМО бред по приземки на 1 мая. Т850 +6,7 Тприз +16,6
Вы верите в дельту +10 в условиях солнца?
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 27 Апр 2017 23:44 - Поправил: qwerty
У канадской модели на 1 мая +18..+20 Т850 +6..+7
http://meteoinfo.by/21/?city=27612
А на второе число тоже явно занижение. У условиях солнца и Т850 +5..+6 приземка всего +15..+17 Бред.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 27 Апр 2017 23:48 - Поправил: Eiswinter
Balin
Мой прогноз был такой:
26-28 апреля большая часть центрального района (за исключением запада и северо-запада} будет находиться в теплом секторе циклонов (сначала один преследует через север ЕТР, потом другой с Балкан будет смещаться на северо-восток. По Тверской области и Смоленской будет проходить фронт (сначала как холодный, затем как тёплый балканского циклона). В зоне фронта дожди и относительная прохлада-
Между прочим, в подобных погодных ситуациях модели, американская или европейская, часто грешат тем, что проводят траекторию южного циклона, выходящего на ЕТР, в среднесрочном прогнозе слишком далеко на север/запад, после чего до факта последовательно корригируют её на юго-восток. Так было и с южными циклонами, недавно засыпавшими снегом юг ЕТР и Поволжье вместо Подмосковья, как прогнозировала европейская модель первоначально, так было часто в ноябре прошлого года с его южными циклонами, когда для Москвы две "главные" модели давали более сильные оттепели, чем оказывалось по факту. И если я не ошибаюсь, именно ИКОН оказывалась в подобных случаях обычно лучше них. Бывают, конечно, ситуации, когда и ИКОН проваливается с прогнозом, но южные средиземноморско-балканские циклоны, это, похоже, "конёк" немецкой модели.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 28 Апр 2017 00:00
qwerty
Вы верите в дельту +10 в условиях солнца?
1) кто сказал, что будет солнце?
2) даже в условиях солнца дельта стать ниже при северном ветре. У земли подтянет свежего воздуха с севера, и прогрев частично срежется. И неважно, что там на Т850 будет температура не сильно изменится.
3) я уже приводил ссылку на прогноз для Клина
http://meteoinfo.by/21/?city=27417
http://meteoinfo.by/5/?city=27417
По Укмет +9...+11 при северном ветре и облачности на 1 мая. У канадки +14...+16, но 2 мая те же +9...+11.
Так что логика моделей Укмет и канадки понятна.
Опять же нет однозначного сценария, так что все это интересно для анализа.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 28 Апр 2017 00:02
Так что логика моделей Укмет и канадки понятна.
Опять же нет однозначного сценария, так что все это интересно для анализа.
Balin, да, есть кое-какие подвижки у GFS. ХФ 1-го в 12-часовом прогнозе значительно ближе к Москве, чем раньше. Посмотрим развитие прогнозов следующие двое суток.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 28 Апр 2017 00:09 - Поправил: Balin
И если я не ошибаюсь, именно ИКОН оказывалась в подобных случаях обычно лучше них. Бывают, конечно, ситуации, когда и ИКОН проваливается с прогнозом, но южные средиземноморско-балканские циклоны, это, похоже, "конёк" немецкой модели.
Eiswinter
Согласен. Именно немецкой модели в краткосрочных прогнозах точной траектории циклонов я лично отдавал предпочтение.
И на мой взгляд модель ГМЦ ПЛ-АВ очень не плоха в срок 24-72 ч.
Кстати, на 1 мая (срок 96 ч ) она даёт ХФ для Москвы и понижение Тприземн до +16:
http://193.7.160.230/web/plav/cenfed_Prec+096.jpg
http://193.7.160.230/web/plav/cenfed_T850_H850+096 .jpg
http://193.7.160.230/web/plav/cenfed_T2m+096.jpg
|
Igor
Участник
МО, Домодедово
|
# Дата: 28 Апр 2017 00:13
Alter
Если Вы думаете, что на доступных Вам сайтах собраны т.н. "лучшие" модели, то спешу огорчить. "Лучших" только 2, да и они далеки от совершенства. А тот шлак, что Вы приводите, там лишь потому, что данные предоставлены в открытом доступе.
А где можно увидеть оценки оправдываемости моделей, чтобы можно было отделить шлак от руды?
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 28 Апр 2017 00:29
Igor
Вот здесь:
http://method.meteorf.ru/
Вкладка "оценки прогнозов"
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 28 Апр 2017 07:23 - Поправил: Balin
Ну вот ГФС наконец-то увидела подвижки.
1 мая:
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_084.png
http://fmeteo.ru/gfs/00/temp_084.png
АЦ с центром над Новгородской областью. К юго-востоку от АЦ холодный фронт. На западе и северо-западе Московской обл существенное похолодание (судя по карте +10...+15). В Москве тоже понижение температуры, уже не +20...+23, как раньше.
УКМО подтверждает прогноз ГФС и выданный вчера свой же прогноз:
http://www.meteociel.fr/ukmo/runs/2017042800/UE96- 21.GIF?28-06
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 28 Апр 2017 07:39
Вот именно. Этот участник обращает внимание только на холодные варианты, настоящий аналитик должен быть объективен и беспристрастен, а когда такое бесконечное предпочтение анализу холодных сценариев, то это есть ничто иное, как троллинг.
причем всякий раз, когда холодный сценарий "побеждает", этот участник ставит смайлик, типа "как это здорово", то есть назвать такой анализ со смайлами беспристрастным язык не поворачивается. А ведь когда народ так соскучился по теплу и ждет его с большим нетерпением, такие смайлы только выбешивают и выводят из себя. То есть это уже провокация - зная, как народ "сохнет" по теплу - с ухмылкой обламывать, мол "хрен вам", поэтому можно игнорить-игнорить, а потом сорваться...
Ilgiz
Ilgiz, Alter и др.
Скажите, только честно, вы считаете объективным и беспристрастным АНАЛИЗ:
Классный у Рединга прогноз, не считая завтра, ни дня с Тмакс ниже +13, а существенные осадки лишь в один из дней. Ну и перспектива возвращения летнего тепла на 7-е число вообще прекрасна.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=6088&page=183#18
Хотите , чтобы на форуме был такой АНАЛИЗ?
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 28 Апр 2017 08:31
Модель ICON пока не показывает прогноз на день 1 мая. Зато есть её прогноз на утро 1 мая. По этому прогнозу приземный холодный фронт между двумя антициклонами находится восточнее и юго-восточнее Москвы:
https://www.ventusky.com/?p=55.83;37.01;6&l=temper ature&t=20170501/00&m=icon
https://www.ventusky.com/?p=55.83;37.01;6&l=pressu re&t=20170501/00&m=icon
Поэтому днём 1 мая при северном ветре будет холоднее , чем 30 апреля.
Укмо ждёт +11...+13.
По модели ПЛ-АВ приземный хф вызовет существенные дожди:
http://193.7.160.230/web/plav/cenfed_Prec+084.jpg
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 28 Апр 2017 11:07
Balin, пока сценарий отнюдь не определен, ошибка может быть, как у УКМЕТ, так и у ГФС. Еще недавний прогноз с северной стороной фронта на 29 апреля у УКМЕТ ей по факту провален. Как Вы любите констатировать за 24 часа до самого факта))
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 28 Апр 2017 11:33
Поэтому днём 1 мая при северном ветре будет холоднее , чем 30 апреля.
Balin
Укмо ждёт +11...+13.
Классический пример выискивания Балиным холодного варианта, и так всегда и везде, кроме Болгарии)
Почему мы должны верить УКМО, а не ГФС или к примеру, канадке?
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 28 Апр 2017 11:41 - Поправил: PavelSky
Ruxs
Почему мы должны верить УКМО
Потому что УКМО единственная модель правильно прогнозирующая холод, пример 27-28 апреля. Все модели давали тепло, УКМО холод, что сбылось в итоге? Если бы 1мая 20-к все же случился бы, то начало мая по типу 2014 бы вышло, а так увы, холод будет с первых дней.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 28 Апр 2017 11:50
PavelSky, Вы стали теплоскептиком, как Госплан? )
УКМО иногда правильно прогнозировала холод, как и тепло, особенно зимой.
Но сейчас +11..+13 выглядят глюком на 1 мая. Я уже не говорю о Московской области на востоке, юго-востоке, юге.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 28 Апр 2017 12:12 - Поправил: Balin
Ruxs
Все же понятно по этой картинке:
http://193.7.160.230/web/plav/cenfed_Prec+084.jpg
Восточнее и юго-восточнее зоны осадков, связанной с хф, т е на юго-востоке области сохранится тепло.
А вот в Москве согласно УКМО, немецкой модели., модели Плав похолодает.
По ГФС и Канадке фронт чуть западнее и северо-западнее, но он есть. Разница лишь в расположении фронта.
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 28 Апр 2017 12:15 - Поправил: PavelSky
У ГФС кстати тоже все на грани, http://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/gfs /2017042800/gfs_T2m_eu_15.png
Если АЦ подвинут на 50 км южнее и все, Москва окажется с холодной стороны. Как показывает практика последних месяцев такую границу в итоге всегда смещают в Москву.
Вы стали теплоскептиком, как Госплан? )
Ну а что поделать, если ждешь тепло, а вместо него всегда холод приходит, логично ждать холод, чтобы пришло тепло:)
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 28 Апр 2017 12:39
логично ждать холод, чтобы пришло тепло:)
PavelSky, никакой логики. Жди сколько хочешь, от тебя это не зависит совершенно.
|
Spartanec
Участник
Moscow
|
# Дата: 28 Апр 2017 12:40
PavelSky
Ну а что поделать, если ждешь тепло, а вместо него всегда холод приходит, логично ждать холод, чтобы пришло тепло:)
Статистика есть, сколько раз вместо тепла по прогнозам приходил холод?
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 28 Апр 2017 13:03 - Поправил: PavelSky
Как показывает практика последних месяцев такую границу в итоге всегда смещают в Москву.
Не прошло и 6ч как ГФС потихоньку соглашается с УКМО и граница холода уже у северо-западных границ Москвы.
http://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/gfs /2017042806/gfs_T2ma_eu_14.png
Одно пока радует, что зона осадков далеко, будет просто облачно при СВ ветре.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 28 Апр 2017 13:21
У меня на первое мая по ГФС солнечно и +20
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 28 Апр 2017 18:54
PavelSky
а в 12-часовом никаких СВ ветров и снова 1-го двадцатник.
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 28 Апр 2017 18:58
Ilgiz, да, фронт ГФС отодвинула обратно за пределы МО, посмотрим изменит ли прогноз УКМО.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 28 Апр 2017 19:04
PavelSky, там все очень тонко, так что и завтра ждите сюрпризы.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 28 Апр 2017 19:05
Такое ощущение, что Балин колдовал с утра, столько маны истратил, что 6-часовой вышел вполне себе оправдывающим его ожидания, а тут только отдохнуть ушел, и в 12 тепло обратно отфутболило~
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 28 Апр 2017 20:06
PavelSky
Alter
УКМО дает хоть и СВ ветер, но переменную облачность и без осадков. Может дельта при таком раскладе и не выйдет максимальной, но Тмакс +7.2, так что холодно днем точно не будет.
Вообще у британской модели весь прогон какой-то сухой, все фронты посуху проходят, хотя ВМ меняются часто.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 28 Апр 2017 20:54 - Поправил: Balin
Ансамбль ГМЦ:
http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.htm l
1 мая днём +15...+17. До этого 2 дня +20...+22.
Немецкая модель пока отодвинула на запад приземный холодный фронт относительно предыдущих прогнозов.
Модель ПЛ-АВ не меняет своего прогноза:
http://193.7.160.230/web/plav/cenfed_T2m+072.jpg
http://193.7.160.230/web/plav/cenfed_Prec+072.jpg
Хол фронт даже продавливает восточнее. 1 мая днём +15...+17 при северном ветре.
Спектральная модель ГМЦ также даёт хф восточнее Москвы:
http://193.7.160.230/web/spectrmod/CFO_precip_PMSL _72.png
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 28 Апр 2017 21:25
Продвижение холодного фронта на восток видно по картам Укмет:
http://img.meteocentre.com/models/ukmet_eur_12/TS_ TS_PN_048_0000.gif
http://img.meteocentre.com/models/ukmet_eur_12/TS_ TS_PN_060_0000.gif
http://img.meteocentre.com/models/ukmet_eur_12/TS_ TS_PN_072_0000.gif
Так что 1 мая станет холоднее.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 29 Апр 2017 08:13 - Поправил: Balin
Прогноз косматой модели на 1 мая:
http://frost2014.meteoinfo.ru/images/cosmo7/pictur es/00/FM-CFO_T2m,T850_60hour.png
http://frost2014.meteoinfo.ru/images/cosmo7/pictur es/00/FM-CFO_precip-b,mClouds,PMSL-b_60hour.png
На западе и северо-западе Московской области +10. На востоке и юго-востоке области +25. В самой Москве и в непосредственной близости от Москвы сгущение изотерм и сам холодный фронт. Все на тонкого.
Модель Пл-АВ:
http://193.7.160.230/web/plav/cenfed_Prec+060.jpg
http://193.7.160.230/web/plav/cenfed_T2m+060.jpg
От +14 на западе до +20 на юго-востоке области, хф в непосредственной близости от Москвы.
На 2 мая эта модель ждёт хф уже значительно восточнее Москвы и похолодание.
Зарубежные модели отодвинули хф к западу, похолодание лишь 3 мая.
|
