| Автор |
Сообщение |
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 14 Ноя 2006 17:11
surok
Напрямую вряд ли подставляют, но при вычислениях могут использовать. И ведь одной температурой набор параметров не исчерпывается. А среди параметров ведь есть, например, данные о снежном покрове, а также данные, которые станциями не измеряются. Кроме того, в физических формулах, по которым идут вычисления, могут стоять различные сезонные коэффициенты, которые при больших аномалиях оказываются неадекватными.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 14 Ноя 2006 17:12
kostian
ничего себе Камчатка дает! Это напрямую связано с мощным выносом тепла аж на Чукотку, через горные хребты. Согласны?
Хотя я удивлен. Разве в штормовом Петропавловске никогда не выпадало 90 мм? Каждый год во все сезоны получаем сводки оттуда о штормах, выпадении двух, трех- месячных норм..
А у нас в регионе тоже шторм. Но это так, штормик в сравнении с дальневосточным.
В тылу больше рассчитанного углубившегося черноморского циклона усилился ветер до 12-18 м/с.
Ростов, Луганск, Ставрополь, Волго-Дон сдувает и поливает. Уже 30 мм накапало.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 14 Ноя 2006 17:14
misha
В тылу больше рассчитанного углубившегося черноморского циклона усилился ветер до 12-18 м/с.
Ростов, Луганск, Ставрополь, Волго-Дон сдувает и поливает. Уже 30 мм накапало.
Красивая вороночка нарисовалась!
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 14 Ноя 2006 17:16
misha
ничего себе Камчатка дает! Это напрямую связано с мощным выносом тепла аж на Чукотку, через горные хребты. Согласны?
Тут самое интересное - что образовался самоподдерживающийся ленточный конвейер. По континентальным районам Восточной Сибири холод опукает на юг, а у побережья Дальнего Востока тепло поднимает на север. В результате процесс сам поддерживает необходимые для себя градиенты.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 14 Ноя 2006 17:55
Doof
Красивая вороночка нарисовалась!
эх, опередили Вы меня!
Я только собрался Вам в сегодняшней ветке презентовать сие боголепие!
8-)
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 14 Ноя 2006 18:00
gptofs
Тут самое интересное - что образовался самоподдерживающийся ленточный конвейер. По континентальным районам Восточной Сибири холод опукает на юг, а у побережья Дальнего Востока тепло поднимает на север. В результате процесс сам поддерживает необходимые для себя градиенты.
всё правильно. Вот только такая система там функционирует КАЖДУЮ зиму!
Холод с Якутии сползает на Охотское море и Татарский пролив и n-циклон зарождаясь, круто уходит на Курилы-Корякию.
Почему тепло пробралось чёрти-куда, извините. И уже 72 часа поступает в АЦ! системе, а не в узком теплом секторе штормового тысяча пятьсот двадцать третьего по счету циклона. Вот в чем загадка!
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 14 Ноя 2006 18:00
misha
Ну, я ж просматриваю спутниковые снимки периодически, и слежу за этим циклоном, который Гекла упорно на Москву направлял :-)
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 14 Ноя 2006 18:19
gptofs
misha
Почему тепло пробралось чёрти-куда, извините. И уже 72 часа поступает в АЦ!
Тепло теплу рознь. Хотя на востоке Якутии положительная аномалия достигала +20 градусов, перехода Т через ноль, конечно, и близко нет. Поэтому никаких интересных качественных изменений не произойдет.
Другое дело, положительные аномалии на юге Сибири или на ЕТР- тут, при отсутствии СП, теоретически январь может быть как октябрь по Тср.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 14 Ноя 2006 18:28 - Поправил: misha
Shadow
Хотя на востоке Якутии положительная аномалия достигала +20 градусов, перехода Т через ноль, конечно, и близко нет. Поэтому никаких интересных качественных изменений не произойдет.
спешу не согласиться.
Я как раз вчера обращал внимание на то, что во внутренних районах Чукотки (севернее Магадана, "..будете у нас на Колыме-заходите в гости..") было -3+2.
Да и Костян обращает внимание на Оймякон. А нужно -то для тепла в -15-20 Оймякону всего-ничего: влияние циклона с Тихого океана. Облачная шапка и подток тепла пустяковый. Вот и выхолаживание существенно ослабевает. Правда световой день невелик там, приток солнечной энергии совсем мал. Стоит облачности рассеяться, как морозы в ту же ночь усиливаются до привычных 40°
Вот бы пообщаться с местными специалаистами!
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 14 Ноя 2006 18:34
Doof
слежу за этим циклоном, который Гекла упорно на Москву направлял
он хотел - как лучше ;-)
я же его предупреждал: шаг вправо (в траектории циклона)- и [облом].
Ксати сказать, у москвичей есть повод проникнуться досадой уральских товарищей. Вот они настоящие вратари: не знают, в какой угол циклон полетит. 5° влево/вправо, и Ебург то в лето, то в зиму бросает. Вот там и оправдываемость на 3 суток хромает.
им так глубоко анализировать поведение КАЖДОГО атлантического нужно, какое Гекла совершает с "южным".
|
gekla
Участник
|
# Дата: 14 Ноя 2006 18:40
misha
Скорректироваться я успел но я очень сильно поспешил до этого с выводами.
|
Yurij
Участник
Сумы, Украина
|
# Дата: 14 Ноя 2006 18:40
В Москве врятли будут существенный осадки, а вот в Воронежской, Липецкой, Тамбовской, Рязанской и Владимирской областях и Поволжье, ночью можно ожидать мокрый снег с дождем, есть вероятность налипания мокрого снега и гололеда.
Меня радует перспектива грядущего потепления в Украине связанного с Ац над Средиземным морем. Уже сегодня в его периферии оказалась Западная Украина где сегодня днем хоть и отмечались осадки около 5 мм накапало , но температура воздуха была +6...+8. Завтра у нас на Украине существенных осадков ожидать не приходиться зато потеплеет +5...+10 должно быть.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 14 Ноя 2006 18:53 - Поправил: Doof
misha
Вот они настоящие вратари
Я еще летом обратил внимание, их из огня в полымя постоянно бросает в этом году.
Аномалия по Екатеринбургу:
Июнь +3.4°
Июль -2.3°
А по ноябрю на текущий момент аж +7°!
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 14 Ноя 2006 19:38
По прогонам за 6СГВ (МО)
16 ноября-заполняющиеся циклоны км в 100-150 от Москвы
Неб.снег -Tmax +1
17 ноября-Заполняющийся циклон -Нижнегородская обл.
Циклон-север Балтийского моря.
без существенных осадков.Днем около 0
18 ноября-АЦ с центром над Баренцевым морем-гребень на ЕТР.
ВЫсотный циклон над югом Урала.
без существенных осадков.Днем около 0
19 ноября-АЦ с центром над Карским морем-гребень через ЕТР на юг Украины.
ВЫсотный циклон над югом Урала.
без существенных осадков.Днем -2-3
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 14 Ноя 2006 20:55
misha
Вот бы пообщаться с местными специалаистами!
А Zona со старого форума?
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 15 Ноя 2006 00:05
Прогоны за 12
T850 -Москва 0 СГВ
Брэкнелл НМЦ США Рэдинг СМА (ГМЦ)
17.11 -6.3 -6.6 -5.8 -5.0
18.11 -1.5 -2.0 -2.9 -0.1
19.11 +0.3 -0.5 -0.3 +3.0
При этом приземная-!-
например:
http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?t ext=UUWW
Мощнейшая инверсия?
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 15 Ноя 2006 00:17
surok
Правда Alexman давал +5+8. Но это было вчера.
А я своих прогнозов не меняю! -я же не модель -:)
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 15 Ноя 2006 00:18
Alexman1
Мощнейшая инверсия?
Бред какой-то! Да при прояснениях там все +5° будут. Видимо, что-то с планипруемым СП связано, которого не предвидится.
Надеюсь, в прогоне за 0 часов исправят.
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 15 Ноя 2006 00:44
Doof
Я бы с СП не связывал-просто метод интерполяции в действии.
Большой градиент по T850 вблизи МО (Но это -консервативная хар-ка)-
худо-бедно выдаем.
А вот уж когда в такой ситуации пытаемся автоматически Tmax приземную вычислить-полная чушь получается.
ИМХО-по Москве нечто среднее между Калининградом и Уфой.
А вот кстати -тут у нас ведь есть специалист по ГДМ -
Lisonka -Ваше мнение по этому поводу?
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 15 Ноя 2006 11:23
misha
Вот в чем загадка!
Проще всего, конечно (хотя и достаточно малосодержательно) сослаться на диалектический закон перехода количества в качество: в данном случае при преодолении активностью процесса некоторого количественного рубежа он переходит на новый качественный уровень.
В нынешней ситуации можно обратить внимание на то, что область высотного холода в Сибири сейчас намного слабее, чем обычно, и силы тепла с ней соизмеримы, так что борьба идет на равных, а не в виде отчаянно-безнадежных подвигов штормовых циклонов.
Еще обращает на себя внимание, что помимо изолированности Сибирского ядра холода, зону высотного холода в американской части Арктики тоже разрывает на две части: одна остается над Гренландией, а вторую сносит на Аляску и дальше в Тихий океан. Под Аляской уже раскрутился сильный циклон, и он-то в ближайшие несколько дней с аляскинским ядром холода предметно поработает!
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 15 Ноя 2006 11:23
Alexman1
Я бы с СП не связывал-просто метод интерполяции в действии.
Обновление за 0 принципиально ничего не изменило. По-прежнему на воскресенье дается инверсия при переменной облачности.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 15 Ноя 2006 11:27
misha
Так что рвут циклоны высотную область холода на отдельные ядра как ... Тузик грелку.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 15 Ноя 2006 11:58
gptofs
внимательно прочитал Ваш анализ, но скажу иначе: ядра холода не столь мощны, как обычно по причине активности циклонов и надмирного (чрезмерного рус.) выноса тепла на континент, в логово холода.
Я не знаю, почему такая высокая активность циклонов в сев. части Тихого океана.
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 15 Ноя 2006 15:33 - Поправил: Alexman1
Наконец-то на Фобосе прогнозе по Москве начал двигаться в нормальную сторону по Tmax (от предыдущих глюков)-1-я ласточка!
-cб-вскрс -около 0,пн +2
Ну вот и в бюллетене ГМЦ :
20 ноября. Переменная облачность. Без осадков. lнем -2.+3°. Ветер западный .
Так что ,надеюсь ,все таки без СП в МО (или он будет символическим).
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 15 Ноя 2006 15:51
Начальная дата расчета прогноза 15/00 МОСКВА (27612)|T850 -0 СГВ
БРэкнел Вашингтон Рэдинг
16.11 -5.1 -5.5 -6.2
17.11 -5.6 -7.1 -5.4
18.11 -1.8 -4.2 -3.4
19.11 +1.6 -0.3 -0.4
20.11 -2.6 -0.2 +0.1
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 15 Ноя 2006 16:02
В Европе бабье лето. Тепло поступает в системе АЦ с центром над средиземноморским побережьем Африки.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 15 Ноя 2006 16:24
Вот наглядная картинка:
http://wetter-zentrale.de/pics/Rtavn0012.png
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 15 Ноя 2006 16:25
А в прогнозе это только усиливается:
http://wetter-zentrale.de/pics/Rtavn3012.png
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 15 Ноя 2006 16:35
gptofs
misha
Думаю, в сущности процессы последних дней типичны, не считая разве что упомянутой активности Тихоокеанских циклонов.
Редкий случай: в течение целой недели погода в Центре ЕТР ожидается просто-напросто близкой к норме! Чего уже давно не было. Скучно!
То ли дело на Урале- после мощного тепла ожидаются снегопады и хорошие зимние холода.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 15 Ноя 2006 16:43
Shadow
Думаю, в сущности процессы последних дней типичны, не считая разве что упомянутой активности Тихоокеанских циклонов.
Редкий случай: в течение целой недели погода в Центре ЕТР ожидается просто-напросто близкой к норме! Чего уже давно не было. Скучно!
То ли дело на Урале- после мощного тепла ожидаются снегопады и хорошие зимние холода.
Сначала пара замечаний. Во-первых, то, что ожидается, имеет мало значения, потому что модели в замешательстве. Во-вторых, погода в центре ЕТР наименее показательна из всего, что только может быть.
А теперь о процессах. Они не типичны и очень важны. Посмотрите, повсеместно глубокие выносы на север начинаются из тропиков:
http://wetter-zentrale.de/pics/Rwavn001.gif
|
