| Автор |
Сообщение |
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 21 Ноя 2006 11:54
gptofs
Между двумя великими
А кто второй великий? Циклон что-ли?
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 21 Ноя 2006 12:42
Shadow
Да. В ближайшие дни циклон будет очень масштабен.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 21 Ноя 2006 13:37
gptofs
А как вы оцениваете перспективы того, что АЦ может, грубо говоря, "раздуться"? В частности, через некоторое время (примерно 5-7) прогнозируется усиление морозов на юге Зап. Сибири.
Такой процесс может усилить АЦ (с подобным мы сталкивались в январе 2005 года, когда казалось бы в безнадежной ситуации АЦ за Уралом усилился и установил зимний режим погоды в Центре ЕТР).
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 21 Ноя 2006 14:30
Shadow
А как вы оцениваете перспективы того, что АЦ может, грубо говоря, "раздуться"? В частности, через некоторое время (примерно 5-7) прогнозируется усиление морозов на юге Зап. Сибири.
Что будет через 5-7 дней - тут прогнозным оценкам верить нельзя. Текущий процесс задан верно, но за 5-7 дней накапливаются количественные ошибки, в частности, связанные с коррекцией количественных параметров к климатической норме.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 21 Ноя 2006 15:55
gptofs
за 5-7 дней накапливаются количественные ошибки, в частности, связанные с коррекцией количественных параметров к климатической норме.
Конечно, накапливаются. Однако прогнозируемые почти 25-30 градусные холода на юге Зап. Сибири явно заметно ниже нормы конца ноября.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 21 Ноя 2006 16:31
Shadow
Однако прогнозируемые почти 25-30 градусные холода на юге Зап. Сибири явно заметно ниже нормы конца ноября.
Приводятся к норме средние значения. А если на северном полюсе очень тепло (в том числе и по логике процесса), то где-то же должно быть намного холоднее нормы.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 21 Ноя 2006 16:34
Shadow
Но морозы на юге Западной Сибири вполне могут быть. Но это не самое главное. Главное - насколько стабильным окажется установившийся процесс выноса тепла в Арктику.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Ноя 2006 16:41
Shadow
А как вы оцениваете перспективы того, что АЦ может, грубо говоря, "раздуться"? В частности, через некоторое время (примерно 5-7) прогнозируется усиление морозов на юге Зап. Сибири.
Такой процесс может усилить АЦ (с подобным мы сталкивались в январе 2005 года, когда казалось бы в безнадежной ситуации АЦ за Уралом усилился и установил зимний режим погоды в Центре ЕТР).
Да, нечто подобное я жду в первых числах декабря (я писал об этом) - значительное понижение Т на ЕТР за счёт арктического АЦ с ВСВ.
gptofs
Что будет через 5-7 дней - тут прогнозным оценкам верить нельзя. Текущий процесс задан верно, но за 5-7 дней накапливаются количественные ошибки
Конечно, моделям больше чем на 5-7 дней верить нельзя. Но речь-то не о моделях, а об интуитивных оценках.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 21 Ноя 2006 16:48
Shadow
А как вы оцениваете перспективы того, что АЦ может, грубо говоря, "раздуться"
При продолжающемся усилении морозов в северо-восточной части этого антициклона, если он просуществует примерно на этом же месте, не разрушаясь, до конца ноября, то тогда он практически наверняка установит зимний режим погоды на ЕТР. Тем более, что расчеты corvus-а это подтверждают. Вот с осадками - это проблема. Будет ли его западная окраина спокойной, или будет атакована циклонами - это невозможно сейчас предсказать.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 21 Ноя 2006 16:51
gptofs
насколько стабильным окажется установившийся процесс выноса тепла в Арктику.
Думаю, через территорию ЕТР максимум, до начала декабря. Все-таки, на севере Центрального района и далее к Арктическим морям лежит снег, так что волна тепла просто "застопорится" по пути в Арктику, растрачивая силы на снеготаяние.
Другое дело, если вынос будет идти западнее, через Атлантику и Скандинавию. Но думаю, что и там больше чем до первой декады декабря это вряд ли возможно.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 21 Ноя 2006 17:19 - Поправил: gptofs
Summer
При продолжающемся усилении морозов в северо-восточной части этого антициклона
Вот тут все опять-таки зависит от масштабов выноса тепла. При достаточно больших масштабах тепло будет, прокручиваясь через запад и север, доходить до северо-востока. В данный момент, собственно, так и происходит. Существенного усиления высотного холода на севере Западной Сибири не происходит. Весь высотный холод в основном пока сносит в Восточную Сибирь, а там с ним работает тихоокеанская система. В модельных расчетах холод на севере Западной Сибири с какого-то момента начинает накапливаться, но это может быть результатом коррекции в рассчетах.
В целом, наблюдая текущие процессы, модель зимней циркуляции атмосферы, при которой скорость теплообмена между широтами не уступает скорости выхолаживания на севере, не кажется принципиально невозможной. Я не говорю, что так будет в эту зиму, но в принципе, если активность атмосферных процессов превысит некоторое пороговое значение, то процессы, подобные нынешним, вполне могут продлиться всю зиму. После чего мы вступим в новую климатическую историю.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 21 Ноя 2006 17:25
gptofs
Да, по крайней мере до понедельника, будет сохраняться вынос тепла вплоть до Полярного Урала.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Ноя 2006 18:07
Будет ли его западная окраина спокойной, или будет атакована циклонами - это невозможно сейчас предсказать.
Summer
Скорее, циклонами будет атакована южная периферия АЦ (Черное море - Приазовье - Сев. Кавказ).
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 21 Ноя 2006 20:05
Пока что на все обозримое и достоверное модельно-синоптическое пр-во
замечательный для центра ЕТР процесс:
Устойчивый АЦ на Ю-в -и Атлантические циклоны с запада.
Этот процесс ИМХО очень устойчив-дай-то бог!
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 21 Ноя 2006 20:10
yogimax
А мне что-то не верится в тот циклон, который стоит все время в одно место на СЗ Европы
Ну их там много -просто депрессия (стоит то АЦ к ю-в от центра ЕТР-см выше-крайне устойчивая конструкция).
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 21 Ноя 2006 20:10 - Поправил: yogimax
Summer
Будет ли его западная окраина спокойной, или будет атакована циклонами - это невозможно сейчас предсказать.
Удивительно тихо этой осенью в Средиземноморском регионе. Нету характерных осенних ЮЦ. У нас ни в октябре, ни в ноябре их было, а должно. Это затишье долго продолжаться не может. Поэтому считаю, что атака ЮЦ предстоит этой зимой. Долгосрочный прогноз на зиму, которого у нас сообщили две недели назад говорит, что зима на Балканах будет мягкая, но особо влажная, а процессы резко меняющиеся и динамичны.
Alexman1
Да там все очень устойчиво и существенное изменение ниоткуда не видно.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 22 Ноя 2006 12:35
gptofs
Значит, антициклон недостаточно высоко расположен, раз тепло успевает его обогнуть, не сильно охладившись. Или размер антициклона не соответствует. Но больше недели вряд ли такая погода, как в Москве, простоит. Что-то должно измениться - или антициклон силу наберет, или просто западный пмеренос с антлантическими циклонами по северу начнется.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 22 Ноя 2006 13:20
По утренним прогонам Сибирский АЦ отменили, снова вместо него "Сахарский гребень", только в более теплой для Москвы редакции, чем в середине ноября.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 22 Ноя 2006 13:46
gptofs
да, и придется привыкнуть к тому, что ежедневно прогноз будет меняться для пограничной территоррии (в зоне ХФ с востока) при такой ситуации.
Уж три раза менялся прогноз распространения гребня для средних меридианов ЕТ СНГ за последние 5 дней.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 22 Ноя 2006 13:52
А на 28-е между двумя большими циклонами - североатлантическим и баренцевым дали гребень на Гренландию с последующим вторжением холода вдоль этого гребня. Этот расклад с гребнями, конечно, еще сто раз переиграется, однако главная тенденция - что усиление Сибирского АЦ пока неактуально.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 22 Ноя 2006 14:07 - Поправил: gptofs
misha
да, и придется привыкнуть к тому, что ежедневно прогноз будет меняться для пограничной территоррии (в зоне ХФ с востока) при такой ситуации.
Уж три раза менялся прогноз распространения гребня для средних меридианов ЕТ СНГ за последние 5 дней.
Большие дяди (циклоны) играют в песочнице (предварительно напившись). Попробуй их спрогнозируй.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 22 Ноя 2006 15:03
gptofs
Попробуй их спрогнозируй.
угу.
но всё же, благодаря усилиям специалистов в области математического моделирования атмосферных процессов прогноз перемещения центров барических образований в большинстве случаев успешно оправдывается на 1-2, а то и на третьи сутки.
региональные прогнозы и учет ими местных условий - это другое дело.
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 22 Ноя 2006 16:35 - Поправил: Alexman1
На ближайшую неделю пока без перемен-центр ЕТР будет греться ласковым осенним теплом.
Вот снег расстаял-и модели начали повышать прогнозируемую т-ру.
Теперь +5 на выходные в Москве вполне реально.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 22 Ноя 2006 16:43
Alexman1
На ближайшую неделю пока без перемен-центр ЕТР будет греться ласковым осенним теплом.
если бы еще и солнце проглядывало- было бы просто замечательно.
а то вон Питер недоволен таким теплом да грязью.
И Тмакс тогда бы подтянулись до +3+8°
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Ноя 2006 18:14
ГИСМЕТЕО прогнозирует через несколько дней в Москве дожди при +8 С.
Кто в это верит?
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 22 Ноя 2006 18:41
Shadow
скорее всего морось и +4+6, не выше
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 22 Ноя 2006 18:45
Shadow
После стаивания снега до +6 возможно.
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 24 Ноя 2006 00:20
Ничего удивительного. "Включился" аналог 1969 года. Там вообще в конце ноября было +11. На сей раз 11 не будет,а вот 6-8 градусов тепла вполне могут быть.
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 24 Ноя 2006 01:11 - Поправил: Alexman1
Так вот что я увидел на последний реальный день прогона за 12 (то есть 28 ноября).
Модели нарисовали интересную картину-Европейский АЦ (Балтика)-и арктический (Коми) -а гребень аккурат на Москву.
Поскольку я в такую картину не верю,то 2 возможности ИМХО
1)этого не будет
2)будет обширный АЦ -то есть эти 2 АЦ об'единятся (только вот на какой основе?)
Только тогда снега не будет еще долго ... (это про п 2)
А Пока что на 28-е (12 СГВ) Рэдинг дает по Москве T850 -8.6,
А НМЦ США -5.6
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 24 Ноя 2006 01:38
Alexman1
По 18-часовому прогону ам. модели ситуация с 28-м числом существенно сгладилась. Нет уже того резко выраженного гребня на Гренландию между двумя большими циклонами, с которого и начинались возмущенные процессы.
Думаю, тут изъян модели в том, что она плохо понимает природу большой многоцентровой депрессии и норовит через какой-то промежуток времени преобразовать ее в 1-2-3 больших самостоятельных циклона, между которыми возникают всякие гребни со всеми вытекающими пертурбациями.
|
