| Автор |
Сообщение |
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Ноя 2006 10:21
изъян модели в том, что она плохо понимает природу большой многоцентровой депрессии и норовит через какой-то промежуток времени преобразовать ее в 1-2-3 больших самостоятельных циклона
gptofs
А ещё модели (и ам., и англ.) недооценивают живучесть зимних квазисибирских АЦ. Такой АЦ сейчас находится над Казахстаном и обуславливает там весьма морозную погоду. Так вот, обе модели уже несколько дней ждут на 2-3 день прогноза заметное повышение Т (на несколько градусов в сутки), особенно Тмин - но в реальности этого не происходит, и каждый день сценарий потепления отодвигается ещё на сутки.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Ноя 2006 10:29
Ничего удивительного. "Включился" аналог 1969 года.
visturan
О, это очень сомнительно!
Я "отменил" этот аналог ещё в конце сентября - начале октября, и сейчас оперирую совсем другими аналогами.
Ведь помимо приземного барического поля (АЦ над Казахстаном и депрессия севернее Англии) нужно учитывать и высотное (меридиональные процессы: высотный гребень с Чёрного моря через центр ЕТР на Коми, высотный циклон над Сев. Казахстаном)!
А что же мы видим в 1969 году?
http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1969/Rrea0 0119691124.gif
Практически чисто зональный (широтный) перенос!
Вот если посмотреть, например, 1962 год, аналогия к нынешним синпроцессам будет гораздо более близкой:
http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1962/Rrea0 0119621124.gif
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 24 Ноя 2006 11:28
Corvus
А ещё модели (и ам., и англ.) недооценивают живучесть зимних квазисибирских АЦ.
я только собрался об этом же написать. Добавлю и то, что ПРОГНОСТИЧЕСКОЕ давление в центре таких АЦ постоянно занижается, как на первые, так и на 2-4 сутки на величину 4-12 ГПа.
Вот увидим, что АЦ усилится до Pmax>=1040, а то и 1044 мб.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Ноя 2006 11:32
Corvus
misha
Кстати, а где находится центр этого "квазисибирского" АЦ. Я отмечаю, что морозная (с Тмин до -25 С) погода на юге Зап. Сибири и на Урале держится при южных ветрах. Видимо, морозный воздух просто прокручивается вблизи центра АЦ? И лишь на ЕТР, с южными ветрами (благодаря еще циклонам над Европой) реально поступает теплый воздух.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 24 Ноя 2006 12:18
Shadow
Кстати, а где находится центр этого "квазисибирского" АЦ.
над Казахстаном, в районе Караганды. Рмах=1045 ГПа.
Я отмечаю, что морозная (с Тмин до -25 С) погода на юге Зап. Сибири и на Урале держится при южных ветрах.
ситуация простая. Компактный циклон упорно пропарывает запсиб АЦ, перемещаясь с Молдовы через Воронеж и Ульяновск на Ебург.
Он с собой несет каратковр. потепление и небольшие осадки на Ср. и юж. Урал.
тем самым, генерируется новое ядро холода. Начнется новая жизнь АЦ.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 24 Ноя 2006 14:23
А что же мы видим в 1969 году?
Если последовал этот аналог в декабре, то тогда(декабрь 1969 г.) выпали рекордные вообще в одном месяце 221 мм. осадков. Почти каждый день были осадки дождь и снег, такое нашествие ЮЦ не бывало. Хочется этого пережить:)
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 24 Ноя 2006 16:18
Самый интересный (и бредовый) прогноз для Москвы сейчас на сайте РП5.ру
Да и прогноз от Метео-ТВ на неделю идет вразрез с ам. и англ. моделями.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Ноя 2006 16:24
misha
Судя по всему, на конец след. недели намечается интересный процесс:
по моделям, холодный воздух с Урала опустится на Нижнюю Волгу, Ростов и Донбасс, а в Центре и тем более на СЗ ЕТР будет аномально тепло и дождливо.
Другими словами, АЦ выпускает гребень на ЮЗ? Впрочем, такое в холодное время года бывает нередко и наверное большой аномалии в этом нет...
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Ноя 2006 16:46
MrX
Самый интересный (и бредовый) прогноз для Москвы сейчас на сайте РП5.ру
Видимо, резкое похолодание 29-30 ноября основано на тех же расчетах, что и прогноз на АТ-850 здесь:
http://weather.unisys.com/gfsx/9panel/gfsx_850_9pa nel_eur.gif
Правда, я не могу понять, в какое время выполнен расчет? И прогоны от 12 ч 23 ноября, и от 0 ч 24 ноября очень теплые...
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 24 Ноя 2006 17:55
Shadow
Другими словами, АЦ выпускает гребень на ЮЗ?
да, именно так и происходит в большинстве случаев. Холод прет по часовой стрелке, сначала на юг, затем все больше отклоняется к западу. Итого, гребень вытягивается на Харьков-Днепропетровск чаще всего.
При этом с юга супротив адвекции холода с СВ выходят с Черного моря/Турции волны на Прикаспий. И вот от силы напора холода зависит метеоситуация во всем южном регионе ЕТ СНГ.
Ну и по северу ЕТ СНГ. гребень с ЮЗ ветрами в своей северной части вовсе не препятствует проникновению по всей толще атмосферы теплых и влажных ВМ атлантич. происхождения. Итого в Сыктывкаре и Ставрополе одинаковая погода: снегопады, ветрено, -7-12°.
Как будет нынче- покажет время и карты фактич. погоды. ;-)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Ноя 2006 18:11
А что же мы видим в 1969 году?
Если последовал этот аналог в декабре, то тогда(декабрь 1969 г.) выпали рекордные вообще в одном месяце 221 мм. осадков
yogimax
Я уже сказал, ноябрь 1969 год не аналогичен ныешнему. А вот с 1962 годом (и некоторыми другими) сходство хорошее.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Ноя 2006 18:13
Самый интересный (и бредовый) прогноз для Москвы сейчас на сайте РП5.ру
MrX
Да на том сайте почти всегда бред, я никогда его всерьёз не воспринимал.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Ноя 2006 18:19
Corvus
А вы верите, что это не бред:
http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?t ext=UUWW
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Ноя 2006 18:32
А вы верите, что это не бред:
http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?t ext=UUWW
Shadow
Вполне реальный сценарий, примерно то же самое я описал для центра ЕТР в ветке про следующую неделю.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Ноя 2006 19:43
Corvus
Но вы вроде как устойчивого тепла до 10 декабря не предсказываете?
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 24 Ноя 2006 20:37
Ну вот,в таких ситуациях надо смотреть модный ныне ансамблевый прогноз.Что пока получается -в ср (29-го) 2 АЦ действительно об'единяются (как я и писал вчера)-и получается что-то супермощное
типа DUAL Core-2 (один центр в р-не Питера,2-й-Коми).
С_А циклонам остается только огибать этого слона по крайним северам.
Причем на с-з ЕТР и в центре-та часть слона ,которая кушает (туда в с-му циркуляции заносится С-а тепло),а на Урале-та часть слона,которая ... (ну Вы знаете,как у Райкина)-и там морозильник.
Так что пока я в МО жду именно устойчиво тепло.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Ноя 2006 20:44
Alexman1
Но не забывайте, что холод проворачивается по часовой стрелке в этом супер АЦ, то есть он ударит с Урала на Поволжье, Ростов, Донбасс (пока модели это видят) и, если вдруг доберется до Черного моря, то оно ему ответит хорошим ЮЦ! А дальше- уже неизвестно где и как будет...
(Честно скажу, подобный (разумеется, теоретический) сценарий высказал Миша).
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 24 Ноя 2006 20:49 - Поправил: Doof
Shadow
А дальше- уже неизвестно где и как будет...
Возможен ЮЦ, но так как подкачки холода не будет, он быстро заполнится. Вот усиление гребня над Коми может дать задел на будущее похолодание.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 24 Ноя 2006 21:08
Doof
Возможен ЮЦ, но так как подкачки холода не будет, он быстро заполнится
а почему подкачки холода не будет?
понятно, что мы говорим о том, чего нет еще. Но механизм понять можем.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Ноя 2006 21:09
Doof
Ну ЮЦ, конечно, далеко не пройдет- просто возможны интересные и удивительные (для простого обывателя) ситуации- типа заваленного снегом Донбасса и заливаемой дождями Москвы и Питера.
С другой стороны, усиление гребня над ЮВ ЕТР может привести к тому, что гребеь просто отсечет Центр ЕТР от тепла и с ЮВ ветрами к нам пойдет холодный воздух. Хотя такой сценарий скорее гипотетический, но нечто подобное бывало.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 24 Ноя 2006 21:26
Corvus
ноябрь 1969 год не аналогичен ныешнему
Я и не говорю что аналогичен, тот был очень теплым у нас. Просто напомнил что последовало у нас немного позже. А 1962 г. это хорошая новость для меня:) Холодный декабрь + большой снег тогда, еще более холодный и еще более снежный январь 1963, ну и в феврале 1963 г. было несколько ниже нормы и снова обильные снегопады. Не самая холодная, но определенно самая снежная после 1954 г. зима. Январь 1963 г. дал рекордно высокие осадки, и его рекорд досих пор не побит. 96 мм. при ср. месячной -6,0 представляете какая зима была и сколько снега накопилось.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 24 Ноя 2006 21:28 - Поправил: yogimax
Прошу прощения-это не моя ошибка, у меня задавало что страница не найдена при отправки, а потом вдруг три раза появилось мое сообщение.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 24 Ноя 2006 21:28 - Поправил: yogimax
.
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 24 Ноя 2006 22:20
Alexman1
один центр в р-не Питера,2-й-Коми
А когда Вы видите центр АЦ в районе Питера? Сколько не смотрел - не нашёл.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 24 Ноя 2006 22:41
surok
и не ищите, и не найдете, не будет никакого АЦ!
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 24 Ноя 2006 22:58
MrX
Не только не будет, но и еще хуже станет-в начале декбря модель рисует сверхглубокий циклон над СЗ Европы 950 гПа. Хуже этого некуда...такое чудовищное тепло забросит на всю Европу.
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 24 Ноя 2006 23:54
yogimax
в начале декбря модель рисует сверхглубокий циклон
Это же очень далеко! Зачем же это обсуждать и тем более пугаться:) Ещё может поменяться всё! Об этом уже столько говорено:)
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 24 Ноя 2006 23:55
MrX
не будет никакого АЦ!
Будет-не только же ам моделью единой...
Только вот уже не в Питере-сценарий поменялся (я же не зря писал-или будет или нет).
На 29-е АЦ с центром над Верхней Волгой -c подкачкой С_А тепла на с-з
и центр ЕТР-и никакого снега и южных циклонов!
УРА!
____
В тот год ненастная погода
стояла долго на дворе ...
Зимы ждала,ждала природа
НЕ выпал снег и в январе.
На 3-е в ночь,проснувшись рано,
В окно увидела Татьяна
Все тот же сумрачный пейзаж
И захотелось ей на пляж
-в Гаити или на Багамы
-Вот только мало средств у мамы!
Кстати,а кто-то проголосовал,что устойчивого СП в Москве вообще не будет ?(по моему раньше кто-то так голосовал).
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 24 Ноя 2006 23:59
Alexman1
не только же ам моделью единой...
Вот в чём дело. Я искал в американской.
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 25 Ноя 2006 00:01
surok
А был такой сценарий -по прогонам за 6 (а по вчерашнему прогону за 12 -вообще 2 самостоятельных АЦ-Европейский и над Коми-я в это не верил и об этом писал вчера).
|
