| Автор |
Сообщение |
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 1 Дек 2006 22:03
Foxer
Вы невнимательны :-)
Я прокомментировал текущий расклад модели, но был с ним не согласен, что и подтвердилось уже в следующем же прогоне. И вообще я еще в начале этого потепления сказал, что на СЗ ЕТР жду оттепели до середины декабря и никакого снега!
Действительно, никакого перелома ситуации не видно вообще.
|
fresh
Участник
Москва
|
# Дата: 1 Дек 2006 22:36
Прогнозы супер - зимой и не пахнет. Но вот после такого вполне может быть что-нибудь интересное, типа устойчивых и сильных морозов.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 1 Дек 2006 22:41
Foxer
по крайней мере изменение движения этих нескончаемых циклонов с неспокойной Атлантики
Намечается такое, они смещяются по ЮВ траектории после 6 декабря.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 2 Дек 2006 08:18
А Вы считаете, что то может нарушить этот затянувшийся процесс? Например ныряющий циклон и вслед за ним обвал холода, или по крайней мере изменение движения этих нескончаемых циклонов с неспокойной Атлантики?
Foxer
Ну я же уже отвечал на этот вопрос Вам, есть не менее 3 возможных сценариев похолодания на ЕТР в конце 1 - начале 2 декады.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 2 Дек 2006 18:12 - Поправил: Foxer
Вы невнимательны :-)
MrX
А я разве в своём постинге обвинил Вас в том что это Ваш НЕВЕРНЫЙ прогноз? Я лишь высказал свою точку зрения, потому что написали об ошибке модели Вы.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 2 Дек 2006 18:40 - Поправил: Foxer
Пока ситуация видется следующей.
Атлантика продолжает поставлять глубокие циклоны, но они уже идут по более южной траектории. Соответственно каждый следующий циклон идёт южнее предыдущего, а значит:
С-З ЕТР в ближайшие пять суток ожидают сразу три глубоких циклона.
1-ый накроет Питер уже сегодня ночью умеренными и сильными дождями.
2-ой 4 числа днём. Но он пройдёт быстро и заденет ещё центр.
3-ий, самый активный подойдёт 5 декабря днём или вечером. Сильные дожди вероятны также и в Москве, но уже 6-го.
Короче недостатка в осадках в ближайшие 5 дней на С-З ЕТР не будет.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 2 Дек 2006 21:42
да, для средней полосы России действительно зима заставит себя похоже долго еще ждать. Вот любопытный график 850hPa-температур согласно последнему прогнозу модели GFS. Жирная красная черта - это среднее значение 850hPa-температуры над Москвой за 30 лет. всю следущую неделю аномалия температуры составляет 5-10 градусов, в четверг и того больше http://85.214.49.20/wz/pics/MT8_Moskau_ens.png
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 2 Дек 2006 21:45
Eiswinter
Спасибо, полезная ссылка!
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 2 Дек 2006 22:03
Corvus
Спасибо, полезная ссылка!
этот график, да еще и куча другой полезной инфы по погоде находятся на сайте wetterzentrale последние 4 года я обязательно хотя бы раз в день захожу на этот сайт, узнал на тамошнем форуме много интересного для себя. к сожалению сайт немецкоязычный что является преградой для участников этого форума но карты можно изучать и без особого знания языка: http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavnmgeur. html
кроме того стоит посмотреть и температурные ряды в разделе "климат" http://www.wetterzentrale.de/klima/index.html. для некоторых имеющихся там станций температурный ряд начинается 300 лет назад (Берлин с 1701, Де Бильт с 1707). мне просто дух захватило когда я увидел что среднемесячная температура в Берлине в январе 1709 была -13,2 (средняя мес. темп. января в Берлине составляет -0,2 градуса по 1961-1990 периоду). можно себе только представить какой та зима могла быть где нибудь в Подмосковье!
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 2 Дек 2006 22:08
Eiswinter
среднемесячная температура в Берлине в январе 1709 была -13,2 (средняя мес. темп. января в Берлине составляет -0,2 градуса по 1961-1990 периоду). можно себе только представить какой та зима могла быть где нибудь в Подмосковье!
Да, интересно! Подобным образом в Софии ср. январьская Т в 1893 г. была -10.6 а норма -1.7
В Шумен ср. янв. в 1942 г. была -9.2 а норма -0.5
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 2 Дек 2006 22:20
Foxer
А толку-то от того, что циклоны пойдут южнее? Во-первых, они пока пойдут все-таки не настолько южнее, чтобы обеспечивать ведущий поток с ВСВ. Сейчас ситуация такова, что даже при ведущем с ЮВ Т может снизиться лишь до 2-3 градусов все еще выше 0.
ЮВ ветер у нас возможен лишь в конце недели, но ведущий при этом будет ЮЗ так что понижение слабое и то гипотетическое.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 2 Дек 2006 22:24
yogimax
в Софии ср. январьская Т в 1893 г. была -10.6 а норма -1.7
В Шумен ср. янв. в 1942 г. была -9.2 а норма -0.5
да эти зимы были похоже по всей Европе подобного калибра, что подтверждают и температурные ряды Берлина и Франкфурта, так же как и 1963, 56, 40, 29, 1893, 1879/80. но температурные значения некоторых зим 18 и 1-й половины 19 века все равно выделяются даже из значений перечисленных холодных зим последних 150 лет.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 3 Дек 2006 09:11
этот график, да еще и куча другой полезной инфы по погоде находятся на сайте wetterzentrale последние 4 года я обязательно хотя бы раз в день захожу на этот сайт, узнал на тамошнем форуме много интересного для себя. к сожалению сайт немецкоязычный что является преградой для участников этого форума но карты можно изучать и без особого знания языка
Eiswinter
Да, мы этим сайтом пользуемся давно, там обилие карт, и каждый раз находим на нём что-то новое :)
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 3 Дек 2006 23:16 - Поправил: Alexman1
Описанная мною син ситуация на 7 декабря по комплексному анализу прогонов моделей пролонгирована на 8-е (см тему про ДПП на декабрь).
А ведь гребень Сибирского АЦ иногда зимой может играть положительную роль в плане тепла для центра ЕТР!
(Я давно ждал такие процессы!)
Вот -и можно новую базу аналогов начинать накапливать,похоже.
Вот жалко мы не можем понять,какая син ситуация описана Пушкиным ?
(зимы ждала,хдала природа ...) -может быть как раз такая?
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 3 Дек 2006 23:37
Alexman1
Вот -и можно новую базу аналогов начинать накапливать,похоже.
Не спешите радоваться. Не надо новую базу аналогов, 1986 г. вполне подходит:), посмотрите например 11 декабря 1986 г. http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsreaeur.ht ml
Никакой разницы с нынешнее что дает модель на 7-8 декабря и потом вдруг коренное изменение произошло совсем скоро. Другие модели рисуют арктический АЦ после 10 декабря:)
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 4 Дек 2006 00:05 - Поправил: Alexman1
yogimax
Метод аналогов -это уже давно пройденный этап для ДПП (правильно Вы ссылку дали-ему скоро 100-й юбилей отмечать будем).
Ну и уж тем более -по одному аналогу никаких выводов делать нальзя по определению (и даже по 10-ти),ну я же об этом писал.
Вернее-даже так:
Существующий ряд наблюдений не дает никаких оснований называть син процессы А и B аналогами!Это антинаучный подход!
Вот-как бы кому не хотелось поиграть в аналоги,ничего от этого не изменится.И если будет арктический АЦ -то для метода аналогов ничего не изменится все равно-никаким доказательством это не будет.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 4 Дек 2006 08:18
Никакой разницы с нынешнее что дает модель на 7-8 декабря и потом вдруг коренное изменение произошло совсем скоро. Другие модели рисуют арктический АЦ после 10 декабря:)
yogimax
Очень надеюсь, что так и будет :)
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 4 Дек 2006 09:27
Corvus
Очень надеюсь, что так и будет
Я тоже, но сегодня последнее обновление снова нехорошо-после 10 декабря вновь усиление циклональной активности и она охватывает уже и север России. Надеемся, что это далеко и изменится.
А что касается 1986 г.-действительно погода тогда была точно как сейчас. Я помню эти дни, потому что 7 декабря 1986 г. было сильное землетрясение в стране(5 по Рихтер) и в те дни погода была сухая солнечная, по утрам туман и около 0, днем +8...+10. К 15 декабря уже было около 0...+5, а 17 декабря прошел первый циклон с дождем и снегом, 24-25 декабря второй ЮЦ уже засыпал прилично снегом и до нового года было снежно.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 4 Дек 2006 10:19
Я тоже, но сегодня последнее обновление снова нехорошо-после 10 декабря вновь усиление циклональной активности и она охватывает уже и север России.
Смиритесь, не будет морозов в декабре, на это уже указывают все прогнозы, пока только Corvus продолжает упорно настаивать на своем. Дай Бог, чтобы к Новому году снег выпал.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 4 Дек 2006 15:33 - Поправил: yogimax
kostian
Тогда значит угадает моя знакомая ясновидка:)Цитата:
Дата: 24 Окт 2006 22:12
Цитата
Эта зима будет похожа на зимы 1972/73 и 1977/78 г. Конкретнее ноябрь и декабрь будут похожими на ноябрь и декабрь 1972 г., а январь, февраль и март на 1978 г...
...С 24 по 29 ноября Сибирский АЦ, Фронтальная зона опускается над Юг Европы, она прижата у побережья Черного моря Сибирским АЦ. Холодно, снежно, настоящая зима!
В декабре снега вообще не увидим.(не будет)
С 1 по 17 декабря ничего особенного в погоде, Т близко к нормы
Еще добавила-по утрам холодно, днем тепло в АЦ. Кажется угадала по времени Сибирского АЦ, только место не угадала-сказала Черное море, а холод добрался до Каспийского моря. С 30 ноября прогнозировала потепление, так и началось тогда потепление там. В чем-то угадала. Может и в декабре угадает, дала аналог 1972 г.-тогда был сухой декабрь в АЦ, а холодно стало после 23 декабря. Но ср.месячная из-за инверсий оказалась ниже нормы на 1.3 градуса.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 4 Дек 2006 15:49
kostian
не будет морозов в декабре, на это уже указывают все прогнозы
Х-м... Больше чем на 10 дней вперед загадывать не стоит- вы ведь понимаете, что никакие модели тут бессильны.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 4 Дек 2006 16:14
Shadow
Больше чем на 10 дней вперед загадывать не стоит
Согласен. Прекрасно помню 15 декабря 1999 г. какое было интервью болгарского метеоролога в одной газете. Сказал-до одной недели вперед не ожидается похолодание и снег. Что случилось потом-21 декабря резко похолодало и выпало много снега, который шел 4 дня из-за блокированного антициклоном, ЮЦ над Греции. Потом были все прелести погоды-то ли снег, то ли дождь, даже и гроза 27 числа, и наконец снова все пришло на свои места 31 декабря ЮЦ засыпал снегом щедро всю страну.
http://www.tutiempo.net/en/Climate/Sofia_Observ/12 -1999/156140.htm
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 4 Дек 2006 17:22
не будет морозов в декабре, на это уже указывают все прогнозы
Х-м... Больше чем на 10 дней вперед загадывать не стоит- вы ведь понимаете, что никакие модели тут бессильны.
Shadow
Вот и я про то же! Сегодня 4 декабря, моделям худо-бедно можно верить на 6 дней, то бишь до 10 декабря. Что будет дальше - НЕ ЗНАЕТ НИКТО!
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 4 Дек 2006 17:38
Но очевидно, что на хвостах моделей существенно сказываются коррекционные поправки моделей к климатической норме. Я посмотрел прогнозные карты - и это действительно так, в Арктике и Сибири идут очень сильные корректировки в сторону занижения. Однако в Европе моделям просто не к чему было прицепиться, чтобы существенно занизить.
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 4 Дек 2006 20:30 - Поправил: Alexman1
yogimax
Corvus
Ну что же Вы науку-то игнорируете?
Это уже религия получается-слепая вера в аналоги (вернее даже в то-
чтоим в принципе можно верить ...).
Ну пройденный это давно этап-анахронизм!
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 4 Дек 2006 20:59
Alexman1
Хватит от науки мне:)писал дисертацию 4 года, защитил, сейчас пусть отдохну немножко от науки, так или иначе моя дорога и в будущем останется связана с наукой. Только религия неполно, и только наука неполно. Лучшее наука+религия :) На самом деле я успеваю в жизни, потому что использую науку+веру+духовные аспекты жизни. Не могу себе представить заниматься сухой наукой и забыть о Великом, нематериальном аспекте Жизни.
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 5 Дек 2006 00:36
Alexman1
А какой метод ДПП Вы предлагаете?
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 5 Дек 2006 00:43
yogimax
Я тоже - верующий и за это Вас очень уважаю.
Другое дело,что когда занимаюсь наукой,то о религии думаю
только вот в таких исключительных ситуациях,как сейчас:
-И я не могу понять
-Кто дарит нам столько тепла
-Чтобы расстаял снег.
Это наш замечательный певец,автор и композиторо Макаревич (тоже глубоко верующий человек).
Замечательные стихи и музыка ИМХО
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 5 Дек 2006 00:52
surok
А какой метод ДПП Вы предлагаете?
Ну я уже писал-нет их!
И с этим надо смириться пока-что.
Перспектива связана с комплексным использованием моделей (на достоверную глубину)+дальше моделирование процессов (даже и на основе существенно видоизмененного метода аналогов -главное отслеживание динамики процессов-а не статичиски).
Но об этом можно говорить только тогда,когда модели будут давать достоверныуе прогностические поля на 7-8 дней,а базы "аналогов"
будут кардинально усовершенствованны
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 5 Дек 2006 01:07
не будет морозов в декабре, на это уже указывают все прогнозы,
kostian
Прогнозы указывают, имхо, на МАЛОВЕРОЯТНОСТЬ ХОЛОДНОГО ДЕКАБРЯ — может Вы это имели в виду?
А сами-то морозы все-таки должны же быть хоть какие-то... Если будут циклоны(как Вы говорите), то, наверняка, будут и холодные вторжения.
Это наш замечательный певец,автор и композиторо Макаревич (тоже глубоко верующий человек)
Alexman1
а Макаревич — верующий православный христианин?
|
