| Автор |
Сообщение |
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 11 Дек 2006 22:32
gptofs
Эх, если бы я ещё их понимал (карты)...
Просто вот думаю, если даже на востоке Канады температура по тем или иным причинам сильно поднялась, то это не может продлиться долго - ведь севро-восток Канады одно из самых холодных мест в Северном полушарии.
У меня ещё к Вам вопрос: Вы и вправду считаете, что климат необратимо меняется, и с каждым годом Арктика будет терять всё больше льдов? И что исключительно тёплый декабрь на ЕТР - первый звоночек, а не колебание, случающееся раз в сто лет?
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 11 Дек 2006 22:40
roman ashirov
Ну если и Арктика потеряет много льдов, это еще не означает что потеплеет неизбежно. Потому что тогда начнется приток холодной воды на юг, которая нейтрализует Гольфстрийма. Вследствии чего климат Европе может стать все более холодным.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 11 Дек 2006 22:47
roman ashirov
если даже на востоке Канады температура по тем или иным причинам сильно поднялась, то это не может продлиться долго
Пока что все говорилось применительно к возможным процессам этой недели. Распределение температур по регионам даже в течение одного сезона меняется очень сильно. (Ну вспомните хотя бы недавнее пришествие мороза в Казань и его отступление). Я просто констатировал факт, что в данный момент холода на востоке Сев. Америки осталось мало. Это может повлиять на процессы у нас в течении ближайших дней десяти. Потом, конечно, все может измениться.
Вы и вправду считаете, что климат необратимо меняется, и с каждым годом Арктика будет терять всё больше льдов?
Звоночков уже слишком много и считать это колебанием оснований мало. Но и фраза "... с каждым годом..." тоже слишком обтекаема. Не исключен резкий качественный скачок.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 11 Дек 2006 23:09
yogimax
Теории про Гольфстрим спорные, но то, что Вы написали, совсем неверно. Ежегодно Гренландия производила огромное количество айсбергов, которые доплывали до Ньюфаундленда и мешали там судоходству (в частности, потопили "Титаник"). В последние годы количество таких айсбергов резко уменьшилось, и в этом году международный ледовый патруль не зарегистрировал ни одного айсберга в зоне активного судоходства. И что же? Положительные аномалии температуры воды наиболее велики именно около Ньюфаундленда.
http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/sst/ wksst.20061129.gif
И действительно, ясно, что если с Гренландии вместо айсбергов будет стекать талая вода, то температура воды в океане станет только выше.
Другое дело, что опасаются, что вода в течении, которое идет от Гренландии, станет более пресной и Гольфстрим под это течение поднырнет. Но тут уже анализ последствий весьма сложен.
В любом случае поступление холодной воды на юг только уменьшится, а если и еще и ослабнет Гольфстрим, то вполне возможно, что от перегрева тропиков там возникнут возмущения, которые усилят воздушную циркуляцию между широтами. В результате в северных широтах (в среднем, а не в одной только Европе) станет даже теплее.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 11 Дек 2006 23:14
yogimax
климат Европе может стать все более холодным.
так отсюда следует обратный процесс-опять накопление льда в Арктике и приток холодной воды на юг прекратится и т.д.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 11 Дек 2006 23:19
gptofs
опасаются, что вода в течении, которое идет от Гренландии, станет более пресной и Гольфстрим под это течение поднырнет.
Я этого имел ввиду, но не знал точное слово на русском, и поэтому по смыслу получилось другое.
вполне возможно, что от перегрева тропиков там возникнут возмущения, которые усилят воздушную циркуляцию между широтами
Согласен. Это уже и происходит. У нас возросли Т амплитуды зимой. Резкие скачки и перепады Т имеют в результате более частые сильные осадки и побольше снега, нежели в 70-х годов, когда таких резких скачков Т за +15 вобще небыло, но и снегопады были слабее, как следствие снежность была меньше, чем в последние 10 лет. Потепление наблюдается у нас зимой, но по моим наблюдениям это за счет этих кратковременных теплых периодов, которых раньше небыло. А вот похолодания проявляются не реже, чем тогда, и даже интенсивнее стали. Макс. Т под -10...-15, в 1965-1984 г. небыло у нас, а после этого раз в 5-6 лет опускаются так низко. В январе 2006 г. вообще беспрецедентные -17 градусов были отмечены в городе после обеда 22 января, рекорд для это время суток!
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 11 Дек 2006 23:20
slava31
так отсюда следует обратный процесс-опять накопление льда в Арктике и приток холодной воды на юг прекратится и т.д
Совершенно верно! Но это будет длительный процесс-возможно 200 лет будет холодно в Европе, пока не вернется настоящее положение и зимы вновь потеплеют, вот такая цикличность, какой и в прошлом было.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 11 Дек 2006 23:30
yogimax
так что же нам тогда ГП боятся ,когда заведомо известно ,что за ним последует длительное похолодание,уж тогда надо ловить момент пока тепло будет ,а не горевать
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 11 Дек 2006 23:58
gptofs
Звоночков уже слишком много и считать это колебанием оснований мало.
Что ж, звучит апокалиптично. Но должен заметить, ещё никогда, повторяю, никогда, не было такого в Казани, чтобы в декабре, пусть и временно, сходил снег. По крайней мере я такого не помню. Да, один раз было, когда снег установился то ли в первой, то ли во второй декаде декабря, но... что в ноябре, что в декабре - тогда стояли жуткие морозы до -20-30 без снега (что казалось ещё холоднее).
Сейчас выхожу на улицу и чувствую себя очень необычно. От довольно мощного снежного покрова не осталось и следа. Землю устилает жухлая трава и каждый день +2 как в апреле. А ведь ноябрь в Казани впервые за последние 5 лет был ниже нормы (правда совсем чуть-чуть). Да и снежный покров установился 12 ноября, то есть ни рано ни поздно, как в добрые 80-е и 90-е. (Последние несколько лет снег ложится в 15-х 20-х числах ноября). Я уже обрадовался и ждал нормальной зимы, тем более Corvus обещал знатные холода, и тут на тебе, "получи фашист гранату"...
Однако я не теряю надежд на возвращение климата к нормам 60-х, 70-х годов. Да и предыдущая зима вселяет оптимизм. Существуют противоположные точки зрения, но истина всегда бродит где-то рядом и в то же время всегда ускользает от тех, кто ищет её. Во всяком случае, уверен, ближайшие годы покажут, чьи теории верны...
Извиняюсь, что был не краток.
|
coster
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 12 Дек 2006 01:19
Поглядите как была перегрета атлантика этой осенью
http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/sst/ wksst.20060906.gif
http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/sst/ wksst.20060927.gif
http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/sst/ wksst.20061011.gif
http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/sst/ wksst.20061025.gif
http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/sst/ wksst.20061115.gif
http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/sst/ wksst.20061206.gif
По моему видя такие серьёзные аномалии говорить о холодном декабре было бессмысленно, другое дело что в течении сентября-ноября по моему на температуру атлантики никто внимания не обращал
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 12 Дек 2006 11:36 - Поправил: Shadow
gptofs
В последние годы количество таких айсбергов резко уменьшилось, и в этом году международный ледовый патруль не зарегистрировал ни одного айсберга в зоне активного судоходства. И что же? Положительные аномалии температуры воды наиболее велики именно около Ньюфаундленда.
В принципе, вполне возможен вариант, что льда по каким-то причинам стало меньше откалываться или что его снесло в другие районы Атлантики. А раз не стало айсбергов, вполне возможно, что вода стала теплее.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 12 Дек 2006 13:15
gptofs
Звоночков уже слишком много и считать это колебанием оснований мало.
При оценке влияния той или иной аномалии на климат планеты, следует учитывать следующий факт: а где именно наблюдается аномалия? Является ли данный регион погодообразующим?
Погодообразующими регионами, несомненно, является Атлантика и Арктика (разумеется, есть и другие места, но пока мы их отбросим).
А вот ЕТР, Западная Сибирь не являются погодообразующими регионами- скорее, погода в них почти полностью зависит от погоды в других регионах.
Таким образом, вполне разумно предполагать, что каковы бы не были аномалии этой зимы в Центре ЕТР или на Урале, человечество это вряд ли заметит... Даже если в Казани в январе зацветет сирень- никаких последствий, кроме воя в СМИ и восхищения (или недовольства) групп энтузиастов не последует.
А какова ситуация в Атлантике, в Арктике? Мне кажется, что ничего катастрофичного там не происходит.
Аномалия температуры воды у Ньюфаундлена? Ну и что- разве этого не было раньше? К тому же, судя по картам аномалий она к началу декабря уменьшилась...
Обилие циклонов? Ну это скорее правило, чем исключение для осени и начала зимы.
А в Арктику никакого особого тепла не поступает- оно все как раз широким потоком льется на Европу, идет на восток, пока не захлебнется на заснеженных просторах Сибири. Более того, по моим представлениям (возможно, я ошибаюсь), в этом году и ноябрь, и начало декабря в Западном Секторе Арктики явно холоднее, чем в прошлом году.
Так что будем надеяться, что никаких погодных катастроф не будет. Будут только катаклизмы- но они были, есть и будут всегда.
|
Faktorial
Участник
СПб, м. Обводный Канал
|
# Дата: 12 Дек 2006 18:59
Тем временем в Москве на пятницу прогнозируется шторм, средняя скорость ветра 13 м/с! (по несколько странным данным pogoda.ru.net) В таком случае порывы могут быть свыше 20 м/с, что уже серьезно для большого города.
|
gekla
Участник
|
# Дата: 12 Дек 2006 20:06
По последним прогонам можно сказать что скоро наши погонят фашистов прочь от Москвы... Рано ещё говорить о точных сроках, но устойчивая тенденция к похолоднанию ( плавному, даже очень плавному) намечается однозначно. Т. е. эта неделя как я ожидаю последняя с таким кошмаром. Т-ра постепенно будет падать ото дня ко дню.
Начнётся это уже через 3 дня примерно. АЦ с запада Европы помешает нескончаемому потоку С_А циклонов.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 12 Дек 2006 20:10
Да уж все идет по сценарию от 1972 г. После 20 числа ненамного похолодает у нас, но без осадков пройдет это похолодание, так что про снег нужно забыть до следующего года:(
До каких пор АЦ будут развиваться на юг Европы, а не на север? Вот-вот расширится на север, и снова оттесняется прямо на нас.
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 12 Дек 2006 20:41
gekla
Начнётся это уже через 3 дня примерно. АЦ с запада Европы помешает нескончаемому потоку С_А циклонов.
Я бы не спешил с выводами-на 17 декабря по последним прогонам Ац
на западе Европы нет никаких-они опять к югу мигрируют.Ац над Ираном-гребень через восток ЕТР-на Архангельскую обл.Ну и С_А циклоны (правда менее глубокие.Так что вот пока я бы на недельку опять-таки повременил (как и раньще -вся та же неделя-а дальше посмотрим).
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 12 Дек 2006 21:57
Alexman1
на 17 декабря по последним прогонам Ац
на западе Европы нет никаких
Почему это нет? http://wxmaps.org/pix/euro2.144hr.png
Как раз есть! А дальше рисуют долгожданный гребень на Скандинавию и ложбина на центр ЕТР. Так или иначе, но я почти уверен, что следующая неделя будет холоднее текущей, со снегом в отдельные дни.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 12 Дек 2006 22:19
вот так выглядит каждый из 10 участников 12-часового ансамбля GFS через неделю:
http://85.214.49.20/wz/pics/senspanel1681.gif
мне лично больше всего нравится участник номер 9 как единственный который может принести хоть немного зимы в Европу.
|
fresh
Участник
Москва
|
# Дата: 12 Дек 2006 22:26
В этом что-то есть, уж к 20 декабря точно похолодает.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 12 Дек 2006 22:51
Eiswinter
А мне нравится номер 4. Там просто мечта-ЮЦ над Греции плюс АЦ над Германии означает для Болгарию от 15 вплоть до 40 см. снежного покрова:)
Но откуда взялись все эти карты на один и тот же день? Все это возможные варианты для этого дня?
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 12 Дек 2006 23:49
Doof
Как раз есть!
Ну да-картинка сильно меняется от прогона к прогону
-оценка оправдываемости теперь уже сильно снизилась (по комплексному анализу)-так что теперь уже неопределенность существенная.
К сожалению,не знаю, когда в ближайшее время смогу что-то более существенное написать здесь-дел по горло перед Новым годом,потом-каникулы,потом-после каникул тоже куча дел ... -а потом
и начало дачного сезона не за горами(только если иногда и урывками)
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 12 Дек 2006 23:53
Alexman1
Сейчас, наконец-то, самое интересное начинается - зима на пороге! :-)
|
gekla
Участник
|
# Дата: 13 Дек 2006 01:05
Doof
Я жду к НГ серьёзный СП даже!
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 13 Дек 2006 08:16
Alexman1
Сейчас, наконец-то, самое интересное начинается - зима на пороге! :-)
Doof
Кому что :)
Алексману-то как раз зима (настоящая, а не с приставкой "евро")неприятна и малоинтересна.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 13 Дек 2006 08:38
Кажется модели предпочли точно вариант № 4! Самый благоприятный для нас. Сайт wetter3 уже успел нарисовать 39 см. снежного покрова на юге Болгарии 20 декабря! В Шумене рисуют 10-15 см., но циклон еще не прошел, а период у них кончается. Пусть не поменяют больше.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 13 Дек 2006 09:32
Не всплывет ли снова 1986-й год? После 20 декабря точно такой ЮЦ как на прогонах, прошел через Балканы и принес в Шумен 15 см. снега.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 13 Дек 2006 09:57
yogimax
Сайт wetter3 уже успел нарисовать 39 см. снежного покрова на юге Болгарии 20 декабря!
не рановато ли радоваться? :-)
Вы же согласны, что более чем на 96 часов прогноз количества осадков, (а тем более фазы в наших с Вами широтах) малоинформативен?
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 13 Дек 2006 11:18
Уже который прогон, в центре ЕТР сохраняется тенденция к похолоданию в начале следующей недели. А поскольку ожидаются осадки (небольшие, правда), есть шанс даже на небольшой СП.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 13 Дек 2006 12:07 - Поправил: Shadow
Судя по ГД прогнозу на АТ-850 http://weather.unisys.com/gfsx/9panel/gfsx_850_9p a nel_eur.gif
к сожалению, скорее можно говорить только о кратковременном похолодании на ЕТР, причем исключая западные районы.
В конце срока намечается смещение Азорского АЦ на юг, примерно до широты Испании, т.е. скорее всего мощные циклоны продолжат закачку теплого воздуха далеко на восток.
Правда, соглашусь с Алексманом1, что оправдываемость прогнозов на большой срок сейчас низкая из-за активизации синоптических процессов над Европой.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 13 Дек 2006 12:15 - Поправил: Doof
Shadow
Тем не менее, ложбина на ЕТР вплоть до Черного моря сохраняется. По-крайней мере, до Урала теплый воздух доходить уже не будет. Да и сила С_А циклонов поубавится.
|
