Как было тогда

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Как было тогда

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Mischel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода вчера, сегодня, завтра / Как было тогда
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 93 . 94 . >>
Автор Сообщение
yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия
# Дата: 8 Апр 2006 09:20


8 апреля 1990 г.
После долгий сухой период(в январе 4 мм., феврале 10 мм, марте 4 мм)в этот день около обеда развивались кучевые облака мощного вертикального развития. Пошел дождь. Погода была теплая. После обеда около 17 ч. я находясь на городской стадион заметил над западном горизонте образование ярко выраженого темносинего кучево-дождевого облака. Скоро после этого разразилась мощная гроза с градом. Прекратили футбольную встречу. Град шел около 15 минут и земля покрылась льдом. Кроме этот случай еще лишь раз видел такое.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс
# Дата: 23 Май 2006 13:44


Cumulonimbus
kostian
Откуда Вы берете столь неточную информацию?

По всем известным мне ссылкам (кроме Вашей) во 2-й пол. дня в четверг пройдет ХФ и сбросит температуру до +15, днем пасмурно, дожди и не выше +13+17 и в субботу и в воскресенье.

У меня такое ощущение, что вы издеваетесь
Ни над кем я не издеваюсь, понимаете, Одесса и Москва разделены тысячами километров, а не находятся рядом, поэтому если для Москвы +20 это жарко, то для Одессы, которая находится гораздо южнее эти температуры характерны максимум для апреля, но никак не для конца мая, и где Вы нашли "ясно" я не понимаю. Даже карты Corvus
не дают не на выходные, ни на 1-ю половину след. недели никакого "ясно".

И подчеркиваю, что оцениваю температуру и метеоусловия применительно к Одессе а не к СПР. Просто такого холодного года еще не было, так что издевается погода, а не я.



Для Вас хорошие новости!

Привожу выборку из архивов по Одессе.
Критерий- число дней с Тмакс выше +25 в мае.

1985 1
1986 3
1987 1 (лучше его вообще пропустить- там с Тмакс>+20 всего три дня)
1988 0
1989 1
1990 1
1991 0
1992 2
1993 1 (зато какой!-впервые за 15 лет +30)
1994 2
1995 5

1997 9
1999 2
2001 1
2002 5
2003 15 (в т.ч. 2 дня +30+31)
2004 0
2005 11 (в т.ч. 5 дней +30+33)


вот такая жизнь..

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 28 Май 2006 21:09




Barynia2006 28 Май 2006 01:22


Довелось мне прочувствовать, ЧТО это есть такое: "гроза с высокой интенсивностью осадков, градом,сильным шквалом, а укрыться при этом толком негде"
И именно в ураган 1998 года 20 июня в Москве.

В предыдущую неделю жара в Москве стояла просто изнуряющая. И вот, в субботу вечером, мы с друзьями выбрались отдохнуть в парк. Сидели, говорили о чём-то, сейчас уже и не вспомнить о чём именно...

Где-то в 22 часа с юга стало полыхать. Все порадовались: ну вот, хоть дождичком смочит! Ближе к 23:30 полыхать стало совсем близко и непрестанно. Тут уже про дождичек думать позабыли, потому как зрелище было угрожающее...

Ну а далее в общем-то все всё знают. Звук действиетльно чем-то напоминал проносящийся мимо самолёт, мы упали на землю, но ветер тем не менее не давал дышать, чудилось, что в любую секунду тебя просто унесёт куда-либо, реально встать на ноги было невозможно. И при этом нулевая видимость, в пяти метрах полная тьма, даже не тьма, а хаос, освещаемый непрерывным полыханием молний.

С тех пор я заинтересовалась метеорологией... :))

P.S. Кстати, а какой тогда реальный ветер наблюдался в московском регионе? Просто смешно выглядели выпуски новостей на следующий день на фоне деревьев, выкорчеванных с корнем и "ракушек", унесёных на 100-300 метров. Говорили о 14-17 м/с и до 23 в районе МГУ.

P.P.S. Температура упала с +32° до +16° за 30 минут.



lord Raul D
28 Май 2006 02:33


Кстати, а какой тогда реальный ветер наблюдался в московском регионе? Просто смешно выглядели выпуски новостей на следующий день на фоне деревьев, выкорчеванных с корнем и "ракушек", унесёных на 100-300 метров. Говорили о 14-17 м/с и до 23 в районе МГУ.

Насколько я знаю, по оффициальным данным, порывы в некоторых районах доходили до 30 м/c и выше, особенно в условиях плотной высотной застройки.
Некоторые утверждали, что видели в ту ночь смерч. На одном ресурсе вычитал, что кое-где в ту ночь возникали "микро-смерчи". Скорость ветра там, конечно, же могла быть гораздо больше. Судя во разрушениям в некоторых районах (например, сплошная полоса вырванных с корнем или сломанных у основания деревьев в лесном массиве в районе бывшего аквапарка) как раз свидетельствует о том. Уверен, что и без града кое-где не обошлось.


Corvus
28 Май 2006 10:19

Спасибо за подробные описания, очень интересно!

А вообще ветер с порывами 20 м/с опасен в основном лишь в условиях мегаполиса. К счастью, в центре ЕТР он бывает весьма редко.

Вот в Поволжье (особенно Нижнем), на Юж. Урале, в Казахстане такой ветер - почти обыденное явление (случается несколько раз в год) и почти не приносит ущерба, да и не удивляет никого.

Самый большой испытанный мной ветер (в Казахстане) - ср. скорость 25-27 м/с, порывы 30-32 м/с, но это это был не шквал, а постоянный ветер на протяжении примерно полутора суток, так что особого ущерба не было. Хотя, конечно, ходьба по улице являлась нетривиальной задачей ;) Благо, не было при этом ни осадков, ни метели, ни пыльной бури (дело было ранней весной, Т около нуля, снега почти нет, почва влажная и мёрзлая).

Горзадо хуже было в другом случае - как-то весной, кажется 1998 года (там же, на Байконуре), целый день был ветер 12-15 м/с, порывы 18-20 м/с, но со снегопадом и метелью при Т ок. -8. Вот это была полная ж***, видимость составляла 20-30 м, очень трудно было ходить по улице (особенно переходить дорогу, так как ни чего не видно), тяжело дышать (снег залеплял нос и рот), ну а посмотреть навстречу ветру было практически невозможно...






Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 28 Май 2006 21:11


MrX
28 Май 2006 14:35

Кстати, по рассказам очевидцев, во время урагана в Питере в ночь с 16 на 17 июля 2001 года (вроде так, с понедельника на вторник) молнии также блистали непрерывно, было светло, как днем, что в наших грозах бывает довольно редко. Что-то в этом есть такое...
Сам я был в это время в Тверской области, так там той ночью было тихо, прохладно, дул слабый северный ветер. Локальные грозы были днем в понедельник, мощно гремело весь день, с 6 до 21.00, правда все в стороне, не посчастливилось мне присутствовать на этом празднике жизни. В самой Твери, говорят, даже потоп был, транспорт встал... Ветер весь день менялся от СЗ до СВ. По моим наблюдениям, грозы при ветре северных направлений бывают очень редко.
Просьба ко всем питерским участникам: если кто-либо был очевидцем питерского урагана 2001 года, поделитесь впечатлениями, плиз. Особенно интересует меня направление ветра до, во время и после стихии. По одним данным, ветер был западных направлений, по другим, южный.
В одном я уверен, синситуация тогда была крайне редкая, и вряд ли она повторится в обозримом будущем. Или это не так?


Minus
28 Май 2006 16:28

Здесь смотрели?
http://meteo.infospace.ru/koi/wcarch/html/r_day_st n.sht?num=687&id=&dd=16&mm=07&yyyy=2001&%F0%CF%CC% D5%DE%C9%D4%D8+%C9%CE%C6%CF%D2%CD%C1%C3%C9%C0+%CE% C1+%DC%D4%D5+%C4%C1%D4%D5.x=8&%F0%CF%CC%D5%DE%C9%D 4%D8+%C9%CE%C6%CF%D2%CD%C1%C3%C9%C0+%CE%C1+%DC%D4% D5+%C4%C1%D4%D5.y=8

Действительно были сильные грозы и ливни со шквалами 16 и 17 июля 2001г. Я был в Питере, точнее у себя в Колпино. 19 июля тоже были сильные грозы, шквалы, повалены деревья, один человек погиб от удара молнии.
Ветер у земли был северо-восточный. Наиболее сильные грозы в Питере бывают, когда ХФ с волнами смещается с юга, а КД облачность с юго-востока. У земли ветер как раз северо-восточный.
19 июля я снимал грозу на плёночную видеокамеру и один из разрядов был метрах в 50 от окна и настолько сильным, что вызвал шаровую молнию, которая залетела к соседке по площадке в комнату. ШМ я не заснял, а только узнал о ней от той (ныне покойной) женщины.
Об этом случае я писал на форумах Метеобюро.





Shadow
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 28 Май 2006 21:14


misha

Из таблицы Тмах для Одессы, можно сделать вывод, что май там не такой уж и жаркий месяц (естесственно- рядом море хоть и Черное, но все же не такое теплое, как, Красное) и что Cumulonimbus, видимо, запомнил только последние 3 мая, из которых два были аномально теплыми.

MrX
Участник

СЗФО
# Дата: 30 Май 2006 00:17


29 мая 2000г.

6.00 утра. +12.
9.00. +19, ясно, появляется слабый В ветер.
11.00. +22, ветер не усиливается, на З за домами виден край одинокого КД.
11.30. Западный горизонт в дымке, сквозь которую просвечивают мощные КД. +24.
11.45. на западе - стена КД светло-синего цвета.
11.50. Облачность расползается на ЮЗ, Ю, стремительно темнея.
11.52. Удар грома на ЮЗ.
11.54. Непрерывный грохот грома на З,ЮЗ,Ю.
11.55. Обрушивается сильный ливневый дождь.
11.57. Шквалистое усиление Ю,ЮВ ветра. Мощный линейный разряд молнии и "взрывной" удар грома без задержки. На северо-западе лишь край облака, за которым - ярко оранжевое небо. На западе небо пепельно-серое, к югу оно лилово-черное, на ЮВ страшно смотреть - там чернее, чем ночью.
12.00. Гром оглушительно без перерыва гремит на ЮВВ, там же черноту неба прорезывают мощные разряды молний, однако они нечеткие. Ветер стихает.
12.05. Дождь стихает.
12.20. Дождь кончается.
12.30. Появляется солнце.
12.35. Слабый короткий дождь на 3-5 минут из отдельного КД.
P/S.Эту грозу я наблюдал из окна троллейбуса. Ощущение было такое, что вот-вот молния ударит в троллейбус. Грохот ливня по крыше - это было что-то с чем-то!

MrX
Участник

СЗФО
# Дата: 30 Май 2006 00:55


Продолжаю.
13.30. Небо очищается от облаков. Возобновляется слабый ЮВ ветер.
15.00. Температура +27. Усиливается ЮВ ветер до 10 м.сек в порывах.
16.00. Температура +29 - рекорд для этого дня побит. Порывы ЮВ,Ю ветра достигают 15 м.сек!
16.30. Термометр у меня за окном показывает +31!. Голубое небо постепенно блекнет.
17.00. Выйдя на улицу, я вижу на западе живописнейшее грибообразное облако шикарного розового цвета, на горизонте полосы падения пепельного цвета, но не сплошные, а прозрачные. Устанавливается штиль.
17.30. Данное облако смещается по югу, по северу смещается другое КД, которое задевает краем мой район. Интенсивный, но короткий ливень. Смена ветра на ЗСЗ, до 5-10 м.сек. Небо очищается от "мути", ярко голубого цвета, на ЮВ,В - пепельно-лиловое.+28
18.00. С ЮЗ подходит мощное КД.
18.10. На юге далекие, мощные удары грома. Усиливается ЮЗ ветер до 10-15 м.сек.
18.15. Мощная гроза на ЮВВ, неистовые порывы ЮЗ ветра.
18.20. Гроза уходит далеко на СВ. +27
18.30. ЮЗ и ползапада накрывает стеной грозовых облаков. Они медленно, но верно меняют оттенок от бело-голубого до ярко синего.
18.40 Усиливается ЮЗ ветер.
18.45. Сильные порывы ЮЗЮ ветра. Над домами нависает темная тень облачного массива. На юге небо более светлое.
18.47. Массив смещается на ЮЮВ, приобретая пепельно-черный оттенок. Одновременно он становится более однородным. Вскоре видна стена осадков. Непрерывно грохочет гром (далеко). Одновременно резко усиливается ЮВВ и СВ! ветер, завывая, неся пыль, мусор. Внезапно с пепельно-черного неба, с ЮВВ сыпятся редкие градины диаметром 1-1,5 см., с треском разбивающиеся о карниз моего окна. Визуально на противоположной стороне проспекта интенсивность градобития выше. Вдали на ЮВ видна узкая полоса интенсивных осадков, скорее всего это град. Вой ветра стихает. +19!
Знакомая, которая живет за городом в 50 км восточнее меня, утверждает, что гроза была просто чудовищная - с ураганом, крупным градом, ежесекундными мощными разрядами (отчего, естественно, вырубился свет), и продолжительным сильным ливнем. При этом было темно, как ночью. И продолжалась она более 3 часов. Так что меня зацепило лишь краем - и то незабываемые впечатления!
19.00. Гроза смещается на ВСВ.
19.20. Она уже на северо-северо-востоке +22.
Далее до полуночи душно, тихо, вокруг, в основном по северу, ходят красивые КД. ветер СВС, 1-3 м.сек.
P/S. В тот день грозы были далеко не везде. На С и З их вроде вообще не было. В моем районе понедельник 29 мая был первым грозовым днем в
2000 г.

Minus
Участник

# Дата: 31 Май 2006 20:08


MrX
Вы ведёте дневник погоды? Хорошо описываете впечатления. Я так не умею. Почему Вы не отметились на карте?

MrX
Участник

СЗФО
# Дата: 31 Май 2006 22:30


Minus

Дневник погоды я не веду. Просто гроза, даже самая слабая, для меня всегда праздник. А уж если она умеренная, то,как правило, дата прочно застревает у меня в памяти. Да что там дата! Закрыв глаза, могу воссоздать практически весь ход процесса (с открытыми получается хуже - трудно сконцентрироваться). Правда до 1998 года редкие даты могу вспомнить точно (хотя образы сохранились). И первую в своей жизни грозу также описать не смогу.
Тяжко мне сейчас без гроз - чахну с каждым днем:-(((
Что-то я не очень понял - какую карту Вы имеете в виду?

lord Raul D
Участник

Москва - ЗАО
# Дата: 1 Jun 2006 01:30


MrX
Что-то я не очень понял - какую карту Вы имеете в виду?

Скорее всего имеется ввиду карта участников Метеоклуба:
http://meteocenter.net/meteoclub/usersmap.html

MrX
Участник

СЗФО
# Дата: 1 Jun 2006 10:48


А как на ней отметиться? Подскажите, пожалуйста, люди добрые!

lord Raul D
Участник

Москва - ЗАО
# Дата: 1 Jun 2006 11:02


MrX
Там в правом нижнем углу есть e-mail, по которому можно отправить заявку со своими координатами на размещение себя на карте.

MrX
Участник

СЗФО
# Дата: 1 Jun 2006 12:56


lord Raul D

Спасибо огромное за помощь!!!

lord Raul D
Участник

Москва - ЗАО
# Дата: 1 Jun 2006 13:11


MrX

Пожалуйста.
Всегда рад помочь :)

Rain Man
Участник

Ярославль
# Дата: 1 Jun 2006 16:17


Хорошая тема!
Я тут напишу об одном явлении, очень мне запомнившемся с 2003 года. Речь идет о «взрывном» (как его охарактеризовал Р. Вильфанд) южном циклоне 7-8 октября 2003. Как сейчас помню, он принес в центр ЕТР сильные дожди и ветер 20-35 м/с, а кое-где – и ураганной силы. Особенно досталось Рязанской, Орловской, Владимирской и Нижегородской областям. В Рязанской обл. порывом ветра опрокинуло с трассы автобус, были раненые и погибшие. В Орловской области было разрушено несколько деревень и поселков, с домов срывало крыши, вырывало с корнем деревья. Особенно досталось селу Робье:

«Такого смерча, который пронесся здесь сегодня ночью, жители поселка Робье еще не видели. За пять минут были разрушены две улицы. Ветер был такой силы, что комбайн весом 7 тонн передвинуло на 30 метров. (!!!!! – Rain Man)

Все случилось примерно в час ночи, когда жители спали. Нина Логанова говорит, что проснулась, как ей показалось, от сильной грозы. Говорит хорошо, что дети ночевали в другом месте, так было страшно. Тогда в темноте было еще не видно, насколько пострадал дом.

Ее сосед Юрий Колеснев говорит, что это было похоже на смерч. Стог сена от его дома пропал, как будто его и не было. С корнем вырывало из земли яблони, и куски шифера с крыши вошли на полметра в землю - такая была сила ветра.

В семье Елены Пушкаревой трое маленьких детей, ее дом пострадал наиболее сильно, буквально вырвало стены и сорвало крышу. Всё в доме залило дождем. Детей сегодня, говорит она, отправит к бабушке, а сами будут ночевать на кухне: хозяйство бросить нельзя.

Всего в селе пострадал 31 дом, не считая хозяйственных построек.»

В городах падающие деревья давили машины, пострадало тогда много людей. Короче, мрак был полный :-(((

Перед тем событием, как помню, стояла очень теплая погода для октября – на 5-7 градусов выше нормы, а непосредственно перед выходом циклона у нас в Ярославле похолодало, 6 октября с утра зарядил сильный обложной дождь, на весь день. Тогда же вечером я смотрел прогноз погоды по ТВ и увидел, что с Украины на нас надвигается обширный циклон с 2мя ветвями фронтов. Дождь шел и в ночь на 7е, а с утра началось... Свинцово-фиолетового цвета небо, низкие, мрачные, прямо зловещие рваные облака неслись по нему с непостижимой скоростью. Дул ревущий ЮВ ветер, порывы которого достигали 18-20 м/с (очень крепкий). У нас улица расположена с ЮВ на СЗ, выходишь из дома – как в аэродинамическую трубу попадаешь. Кое-как навстречу ветру дошел до остановки и поехал в универ – это было около 8-30 утра. Дождя, кстати, уже не было или шел, но очень мелкий. Но ветер – это было что-то...

К полудню вроде поутихло, рваные тучи разошлись и показалось светлое небо, покрытое местами облачностью верхнего яруса. Обещанные на 7е Ярославским метеобюро сильные дожди пока не начинались, я подумал, что у наших синоптиков вышла ошибка.

Но часам к 16 ЮВ ветер вновь усилился, правда, не так круто, как утром, скорость не превышала 15 м/с. Но как раз в это время я чуть не полетал у нас в Крестах. Между двух высоток (12- или 15-этажки) образовался «ветровой туннель», а нас с другом как раз угораздило пройти там, когда начался новый порыв ветра. Между двумя домами скорость ветра возросла неимоверно – думаю, метров 25 в секунду там было! Я едва удержался на ногах – пришлось даже присесть и схватиться за бордюр тротуара, чтобы от земли не оторвало. К счастью, порыв скоро ослаб и я смог выбраться из опасной зоны «туннеля». Примечательно, что вне этого прохода ветер был максимум 12-15 м/с. А дождик все это время был очень слабым, и шел временами.

Когда я ехал по городу, серьезных разрушений вроде бы не наблюдалось. Лишь кое-где поломало ветви деревьев, и еще опрокинуло много рекламных щитов, стоящих на асфальте.

Вечером, когда я вернулся домой (это было около 18-00), я узнал что в городе объявили штормовое предупреждение – с юго-востока надвигались сильные ливни со штормовым ветром. К нам все это пришло поздно вечером 7го, но я к тому времени уже лег спать и не осуществил наблюдения. Знакомые мне рассказывали, что поздним вечером-ранней ночью ветер с дождем были просто лютыми, на глазах у одного сорвало лист с крыши дома.

И лишь наутро 8 октября все успокоилось. Наш убойный циклон пошел дальше на север. В этот день (8го) везде только и разговоров было что о вчерашней непогоде. У меня есть даже запись программы «ночное время», где тема обсуждалась в подробностях.

Через день-два, 9-10 октября, через нас прошел новый южный циклон, брат-близнец нашего героя. Однако его энергия была явно меньше, и максимум, на что он был способен – это относительно небольшие усиления ветра – у нас в Ярославле было до 12-15 м/с, может, чуть больше. Хотя вообще-то на ЕТР тогда обещали повторение урагана 7-8 октября, не знаю, может, где и было.

Вот такие были у нас тогда катаклизмы. Все-таки взрывные циклоны это не шутка! Я вот лично с тех пор не помню таких монстров в нашем районе с тех пор (если только зимой, но зимой – не интересно! :)) ).

Кстати, прочитал статью на Meteocenter о ЮЦ 8-9 июня 1984, о циклоне, вызвавшем шквалы и смерчи в Центре и Поволжье, так вот, циклон 2003 года, думаю, не уступал ему по силе. Вот если бы он прошел через нас где-нибудь в конце июня, думаю, последствия были бы аналогичными.

gekla
Участник

# Дата: 1 Jun 2006 16:27


Да, я помню этот осенний штормовой циклон! Тогда ветер был сногсшибательным в М!

Rain Man
Участник

Ярославль
# Дата: 2 Jun 2006 01:12


Известный грозовой шквал после двухнедельной жары 24 июля 2001 в Обнинске (СВ Калужской обл., 102 км к ЮЗ от Москвы) был очень эффектным. Особенно мне запомнились такие моменты.

В 11-30 внезапно усилился ЮВ ветер и горизонты обложило плотной дымкой, через которую просвечивали начавшие расти красноватые Cu. Ветер был порывистым, но знойным и влажным, духота нарастала с каждым часом.

Первые грозы начали громыхать на ЮВ /хотя фронт двигался с СЗ/ чуть ранее 14 часов и так перемещались в СЗ направлении – гремело сначала на ЮВ, затем на Ю, затем на ЮЗ ну и так далее. Небо над нами было ясным, но мутным, с примесью облаков верхнего яруса. Приблизительно в 14-30 на западном горизонте появился непроницаемый массив белой мглы, откуда раздавались наиболее сильные раскаты грома. Но так как тучи (отчетливо было видно!) шли по южному горизонту на СВ, я тогда подумал, что гроза пройдет мимо.

Но все оказалось иначе. Массив на ЮЗ-З-СЗ все уплотнялся, гром гремел все сильнее и сильнее. Около 14-45 духота достигла предела – было порядка 31 градуса, настоящая баня. В этот момент я уже сомневался в том, что гроза пройдет мимо – на западе гремело каждые 5-10 секунд и стало понятно, что ЭТО приближается.

Вскоре облака верхнего яруса закрыли Солнце, и белый массив на западе мгновенно превратился в огромную грозовую тучу – от края до края неба. В этот момент я увидел, что низкие темно-серые облака, движущиеся перед тучей, быстро наступают уже с СЗ. Ветер почти полностью затих, наступила душная тишина, обычный предвестник бури.

Ну, облака на западном горизонте были просто жуткими – на ЮЗ – иссиня-черные, свинцовые горы, на З – такого же цвета грозовой вал, причем необыкновенной толщины, со свисающими когтями и бахромой, а за ним темно-синий цвет тучи имел какой-то рыжеватый оттенок. На СЗ тоже был вал с когтями, правда, не такой мощный, а за ним – ровный фиолетовый цвет... Да, жуть, словами и не описать, жаль, нет фотографии.

Молнии, как иглы, сужающиеся книзу конусы, били непрерывно прямо в землю по всему горизонту. Тучи неслись быстро и по всему было видно, что они – шквальные.

Все началось в начале четвертого. Подул сильный СЗ ветер, показавшийся мне после такой жары ледяным, воздух заполнился пылью, началась настоящая пыльная буря :)) . Упали первые мелкие капли дождя, затем дождь усилился до слабого ливня, при этом ветер продолжал дуть с прежней силой. Точное значение его скорости не помню, явно было меньше 25 м/с, что на севере МО, но баллов 7-8 было точно! У нас на дачном участке деревья сгибались в три погибели, растрепало пленку теплиц, а занавески на окнах в домике в самый пик шквала висели как приклеенные к потолку. Продолжалось это минут 20, наверное. Интенсивность ливня в это время возросла в разы, дождь шел как водопад, грохоча по крыше, к нему прибавился мелкий град. В этот момент погас свет, и я точно не знаю, отчего – может, ветром провода повредило, а может, из-за молний, ведь сверкало и гремело непрерывно повсюду. Починили только через день. За окном домика была поистине захватывающая картина – пляска деревьев на белом фоне стены ливня и града, непрерывный блеск молний, по дорожкам участка текли целые реки. Да и сам домик весь трясся, дрожал, в отдельные моменты казалось, что он вот-вот сдвинется с фундамента, грохот ливня с градом по крыше заглушал громовые раскаты. Да, классная все-таки была погода в тот день, просто мечтаю пережить подобное еще раз :)

Но все хорошее когда-нибудь кончается. Минут через 45 после начала бури, ветер постепенно стих до слабого, ливень-водопад превратился во вполне обычный летний дождь, грозы тоже уходили на ЮВ. Дождь постепенно стихал, но шел еще часа полтора, прежде чем закончился окончательно. Вскоре на СЗ появился первый просвет через Cs. Под облачностью верхнего и среднего ярусов низкие серые облака спокойно ползли на ЮВ.

Выйдя на улицу из домика, я отметил, что температура понизилась на 16 градусов. На дачном участке было еще полно воды, но так как дача у нас построена на песке, вся вода ушла довольно быстро. Вечер того дня был холодным – такой контраст с душным жарким днем! – и на небе доминировали слоистообразные облака, временами разрываясь. Впечатление было такое, что мы из июля мгновенно перенеслись в сентябрь.

Вот такой это был ХФ, по-моему, 1 рода (медленно идущий). Если не так, то знающие люди меня поправят. На следующий день мы узнали из новостей, что в Москве случился настоящий шторм. А в другом дачном кооперативе, к западу от Обнинска (наши дачи расположены в 3 км южнее города), град был таким, что побил у людей всю огородную растительность. Нас, к большому счастью, эти неприятности миновали.

Вообще впоследствии я неоднократно примечал, что при прохождении ХФ с запада или СЗ грозы начинаются всегда на юге и идут по направлению к фронту. Или это просто обман слуха? (ведь ветер перед ХФ дует в сторону фронта, поэтому раскаты на самом фронте мы не слышим)... Любопытно узнать, что же это на самом деле :)

MrX
Участник

СЗФО
# Дата: 2 Jun 2006 01:58


Rain Man

Я с вами не совсем согласен. Сколько ни наблюдал ХФ с ЗСЗ, грозы наоборот, начинались на СЗ, распространяясь на ЗЮЗ.

Ваше описание напомнило мне грозу в Тверской области 05.08.2003г.
Вот как было дело:
Почти целую неделю не было дождя. Воздух раскалялся до +30 и выше. Днем наблюдалась активная конвекция, но ливни были короткими и локальными. С каждым днем усиливался ЮВ ветер.
4 августа, напротив, конвекции не было, были только кучевые хорошей погоды. В полдень ветер резко сменил направление с ЮВ на З, порывы его достигли 10-12 м.сек (до этого ветер был очень слабым). Температура понизилась с +27 до +24. Вечером понижение температуры продолжилось. Ветер же восстановился ЮЗ, а затем южного направления. с 17.00 небо стало затягивать плотной пеленой перистых облаков с запада. После 20.00 на западе стали появляться отдельные кучевые облака синего цвета. Однако они исчезли, но с 21.30 на ЗСЗ появились высококучевые волнистые также синего цвета, медленно "втянувшие" в себя солнце. Вечер был уже вполне свежим - +17.
Проснувшись ночью часа в 3, я увидел мокрый асфальт (трасса Москва-Санкт-Петербург). Видимо прошел дождь. Преодолевая остатки сна, я сел поближе к окну и устремил взор на ССВ. Предчувствие меня не подвело. Там раз в полминуты блистали вспышки молний, далеко и не сильно, хотя пару раз гром был слышен. Гроза смещалась по С на В.
Утром в 6 часов было прохладно и дождливо. Небо на В,Ю,С было однотонным, серым.
Однако выйдя в огород, я увидел, что на ЗСЗ вдалеке небо лилового цвета. Уже через 5 секунд я увидел зарницу. Потом еще и еще. Каково же было мое удивление, когда эта отдаленная гроза пошла не на запад, как предыдущая ночная, а преспокойненько растворилась в северном горизонте, не зацепив даже СВ. Дождик продолжался. В 9.00 прошел четко выраженный фронтальный раздел. Уже с запада. Однако ветер при грозе был ЮЮВ, всего 2 порыва, зато - шквальные. Ливень был несильным, но продолжительным - не менее 1,5 часов. Молнии были редкие, межоблачные. в 11.00 все стихло окончательно.
Небо долго не прояснялось. Присутствовали облака всех ярусов. Около 12 часов разорванно дождевые ушли на ВСВ. На западе показался клочок подобия ясного неба. Далеко на горизонте была видна стена мощных КД в виде гор, которые очень медленно ползли на ССВ. Вскоре опять небо заволокло облачным мусором. Погода была не жаркая, но очень влажная. Влага буквально висела в тяжелом наэлектризованном воздухе, несмотря на кажущуюся простоту серого неба, назревало что-то очень нехорошее. Продолжение следует...

Rain Man
Участник

Ярославль
# Дата: 2 Jun 2006 02:47


MrX

Подобную картину - когда перед прохождением ХФ с СЗ грозы начинаются ИМЕННО на ЮВ и идут по ветру (тоже, кстати, дующему с ЮВ), навстречу фронту, я наблюдал неоднократно, поэтому и пишу. Вот помню, была гроза с мелким градом и ветром до 17 м/с 23 августа 2004 г. - случилось то же самое, только с небольшими отличиями. Фронт надвигался с ЗЮЗ, с утра тоже стояла парилка, мелкие рваные облачка сред. яруса двигались с ЮВ, около 12-30 оттуда же, с ЮВ, послышались первые раскаты грома (тогда уже небо порядком подзатянуло кучевыми и обл. верхнего яруса + стояла дымка. Ветер ЮВ, усилился до 8-10 м/с. И вот, четко помню, что сначала грозы двигались с ЮВ на СЗ, то есть не прямо к фронту, а под углом где-то 45 градусов к нему, вернее, чуть меньше. Затем с запада подошел основной массив КД облачности, и уже тогда стало отчетливо заметно, что несется он с ЗЮЗ. Но первые грозы появились слева от ХФ, если стоять лицом к нему, помню точно.

К слову, тот фронт был ХФ 2 рода, после него вечером прошли еще 2 вторичных фронта, вызвав значительное похолодание и небольшие дожди (после грозы похолодало незначительно), ЮЗ, который дул после грозы, сменился вечером на СЗ, а к ночи на С.

MrX
Участник

СЗФО
# Дата: 2 Jun 2006 02:50


Итак, около 13.30 я отправился в лес за грибами. Ветер к тому времени сменился на ЗЮЗ и стал непрерывно усиливаться. Порой он уже надрывно гудел в вершинах деревьев. Стало холодать.Облачность была типично осенняя, казалось ничто уже не предвещало атмосферного веселья. В 13.50 начал накрапывать мелкий дождик. Вдруг в 14.00 на З послышался удар грома. Далекий, но мощный.
Ветер резко повернул на ЮЮЗ и чуть усилился, но был ровным, без порывов. Учитывая, что низкие облака шли с ЮЗ, я посчитал, что гроза пойдет стороной. Хотел было ее переждать в лесу. Но не тут-то было! Гром гремел все чаще и все ближе. Низкая облачность не то, чтобы расступилась, она как бы растаяла. Ветер стих до штиля. На ЮЗ небо было белесым с узкой полоской оранжевого цвета к югу. На севере, где был край системы - стена падения стального цвета. ЗСЗ от меня был закрыт деревьями. Пришлось мне поспешить - до дома 0,5 км надо было пройти полем.Когда я вышел на поле - передо мной предстала воистину апокалиптическая картина. Точно по центру с СЗ со скоростью истребителя надвигалось нечто фиолетово-черное, причем не только вал был темного цвета, но и все небо за ним было ярко фиолетово-синее. Причем темнело все это с каждой секундой. Пока я шел до дома, не видно было ни одной молнии, хотя гром глухо и непрерывно не то, чтобы гремел, а сердито бухал. Не дойдя и полпути до дома, я уже вынужден был бороться с напористым СЗС ветром, задувавшим откуда-то справа от тучи. Несколько порывов даже было с ССВ! Сам фронт расширялся на глазах, проходя у меня над головой, он как бы притормаживал, своей конечной частью, оттого облачная линия становилась многоярусной (трудно это объяснить - то есть фронт, если смотреть на СЗ, визуально почти стоит на месте, за счет увеличения количества "слоев", "волн" похожих на мамматусы, но не совсем)
Ветер вскоре уже ревел со страшной силой, меняя постоянно направление от ЮЗ до СВ! В конце концов фронт ушел не на ВЮВ, а повернул на ЮЮЗ!!! Однако за фронтом грозовая облачность все еще двигалась с ЮЮЗ, поэтому молний еще долго видно не было - лишь слабые вспышки на западе, хотя гремело уже чуть ли не над головой со страшной силой. Дождь тоже не начинался минут 40. Странная была гроза, я такой еще не наблюдал никогда. Когда, наконец, показались молнии, я был удивлен еще больше. Они были по-прежнему на горизонте, но при этом были обширные - от ЮЮЗ до СЗС! При этом они были не горизонтальные, межоблачные, а были со множеством широких каналов, которые уходили в землю. Некоторые молнии имели форму растянутой в ширину трапеции, а некоторые и вовсе имели чуть ли не сеточную структуру. Основной же наиболее мощный ствол на протяжении 30 минут бил почти в одну точку строго на западе (ни на ЮЗ, ни на СЗ не было ни одной молнии!). Все до одной были ярко розового цвета. Короче говоря, какое-то сверхъестественное ощущение они у меня вызвали. Что еще более странно, так это то, что потом на 15 минут все стихло - и ветер, и молнии. А потом с неба обрушились бурные потоки воды. Неистовый ливень продолжался 2 часа без перерыва. А когда он стал ослабевать, молнии вновь засверкали уже на ССВ, но были обычными, слабыми и "узкими". Еще минут через 15 гроза окончательно ушла далеко на СВ. После нее похолодало до +11 градусов! Весь вечер было пасмурно, с низкими слоистыми облаками и пронизывающим северным ветром, который, однако вновь сменился ближе к ночи - на ЮВ.
P.S. Эта гроза была бы подарком для фотографов и видеолюбителей - так как молнии были яркими и непрерывными. Ни до, ни после ничего подобного мне видеть пока не приходилось.

MrX
Участник

СЗФО
# Дата: 2 Jun 2006 03:01


Rain Man

Если фронт идет с СЗ часто облака за ним сохраняют направление с ЮЮЗ на ССВ. Однако это совсем не значит, что первые грозы возникают на юге. Чаще бывает так, что первые грозы проходят стороной по западу на С, а уже потом подходит "свежая" гроза с юга.
Чаще всего облачность идет не поперек фронта, а вдоль него.
То есть если фронт идет с ЗЮЗ, облачность перед и за фронтом будет смещаться с ЮЮВ.
Если с ССВ (что бывает редко) - с ЗСЗ
По крайней мере, таких случаев, как описываете Вы, мне наблюдать не приходилось.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 2 Jun 2006 08:37


Подобную картину - когда перед прохождением ХФ с СЗ грозы начинаются ИМЕННО на ЮВ и идут по ветру (тоже, кстати, дующему с ЮВ), навстречу фронту, я наблюдал неоднократно, поэтому и пишу.
...
Сколько ни наблюдал ХФ с ЗСЗ, грозы наоборот, начинались на СЗ, распространяясь на ЗЮЗ.





MrX
Rain Man

Вы оба правы!

Может быть 3 варианта:
1. Тёплый сектор: ведущий поток Ю или даже ЮЮВ, грозы в тёплом секторе (часто объединяющиеся в линии неустойчивости перед ХФ) движутся с Ю или даже ЮЮВ.
2. Медленнодвижущийся ХФ: он ориентирован почти параллельно ведущему потоку (ориентированному чаще всего с ЮЗ на СВ), поэтому грозы приходят с ЮЗ и ЮЮЗ.
3. Быстродвижущийся ХФ: он ориентирован почти перпендикулярно ведущему потоку (который может быть З или СЗ, реже ЮЗ), соответственно грозы приходят с З или СЗ.

Конечно, могут быть исключения, но в целом картина такова.

MrX
Участник

СЗФО
# Дата: 2 Jun 2006 13:58


Меня интересует, приходилось ли кому из участников наблюдать подобные молнии? Поделитесь, пожалуйста впечатлениями. Я что-то похожее видел только в США (по телевидению).

Rain Man
Участник

Ярославль
# Дата: 3 Jun 2006 00:24


MrX

Когда я вышел на поле - передо мной предстала воистину апокалиптическая картина. Точно по центру с СЗ со скоростью истребителя надвигалось нечто фиолетово-черное, причем не только вал был темного цвета, но и все небо за ним было ярко фиолетово-синее. Причем темнело все это с каждой секундой.

Здорово! Нечто подобное я наблюдал у нас на даче вблизи Обнинска в день знаменитого урагана в Москве 20 июня 1998. Тогда стоял жаркий день, душный вечер (как и все время до этого), абсолютно тихая погода, небо было покрыто местами облачностью верх. и сред. ярусов. Юго-восточный горизонт ничем не отличался от остальных - короче, бури ничего не предвещало. Но в районе 21-30 - 22-00 на ЮВ неожиданно появилась беспросветная, необычайного цвета грозовая туча - черно-фиолетовый монстр (тогда еще Солнце заходило за горизонт и облака были очень красиво подсвечены), она шла по восточному горизонту на ССВ c очень большой скоростью, глухо рыча, и никак не могла кончиться, настолько была протяженная :)) С тех пор видел всякие тучи, но такой - ни разу! Даже когда уже стемнело, около полуночи, на восточном горизонте продолжали сверкать яркие молнии. Но, к сожалению (а может, и к счастью для наших дачных домиков, не знаю уж, выдержали бы они такую бурю???), гроза прошла мимо нас - прямо на Москву, так что шторма мне не удалось пережить тогда. Лишь в 22 часа прошел слабый кратковременный ливень. Мы тогда у бабушки жили, и бабушка, как только увидела, что там, на юго-востоке, сразу сказала "Боюсь такой тучи, это, наверно, какой-нибудь смерч". Короче, мы не особо расстроились, что грозища прошла мимо. О том, что ураган потрепал Москву, мы узнали только на следующее утро.

Когда, наконец, показались молнии, я был удивлен еще больше. Они были по-прежнему на горизонте, но при этом были обширные - от ЮЮЗ до СЗС! При этом они были не горизонтальные, межоблачные, а были со множеством широких каналов, которые уходили в землю. Некоторые молнии имели форму растянутой в ширину трапеции, а некоторые и вовсе имели чуть ли не сеточную структуру. Основной же наиболее мощный ствол на протяжении 30 минут бил почти в одну точку строго на западе (ни на ЮЗ, ни на СЗ не было ни одной молнии!). Все до одной были ярко розового цвета. Короче говоря, какое-то сверхъестественное ощущение они у меня вызвали.

При такой необычайной грозе и молнии - соответствующие. Может, Вы наблюдали облако-мезоциклон (суперячейку)?


Corvus

У Вас как у профессионала хочу спросить. Значит, получилась такая ситуация - мой барометр (бытовой), висящий у меня на балконе, в 22 часа вчера показывал значение 751 мм. А на сайте hmn.ru, смотрел в архиве - 759 (???). Далее - 4 утра сегодня, у меня - 753, в архиве метеоновостей - тоже 753. 10 утра - у меня - 754, на hmn.ru - 762... Сегодня, в 22-00 у меня показывал 759, а в архиве метеоновостей в Ярославле в 22 часа указано - 766. До этого дня показания моего барометра и данные из архивов практически не отличались. Вопрос - могут ли так сильно расходиться значения АД в одном городе или это с моим прибором что-то неладное (он у меня анероид, мало ли что)? А может, на hmn.ru просто какая-то ошибка?
Неужели мой барометр придется выбрасывать? :(((

И еще по поводу одной грозы, наблюдал я ее в июне 1997 года, в деталях помню смутно, мне было тогда 10 лет, в подробностях я не расписывал, но однако помню одну яркую деталь - явственно зеленый цвет грозового вала, быстро накатывавшегося на нас с юга. Отчего такой цвет мог быть? Замечу, что та гроза принесла нам порывы ветра до 7 баллов и град размером 1,5 см.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 3 Jun 2006 02:00


Rain Man

То был знак с неба о предстоящем дефолте...

MrX
Участник

СЗФО
# Дата: 3 Jun 2006 02:27


Rain Man

Насчет мезоциклона - вряд ли, просто сильная гроза на ярко выраженном обострившемся ХФ. Вращения не наблюдал, хотя "когти" шквала наличествовали непродолжительное время. Еще, как я уже говорил, фронт изменил траекторию движения - с ЮВ на ЮЮЗ, а затем -снова на ЮВВ Мезоциклон, к сожалению (или к счастью?!),наблюдать пока не приходилось.

Rain Man
Участник

Ярославль
# Дата: 3 Jun 2006 02:57


LESS

Вы имеете в виду Московский ураган или зеленую тучу? Или и то и другое?

Rain Man
Участник

Ярославль
# Дата: 3 Jun 2006 03:09


MrX

Мезоциклон, к сожалению (или к счастью?!),наблюдать пока не приходилось.

Это смотря где. Если в поле, на открытом воздухе - то к сожалению, а если в хрупком дачном домишке сидеть - то скорее к счастью. Говорят, во время ивановского смерча эти постройки просто в труху рассыпались :((

Rain Man
Участник

Ярославль
# Дата: 3 Jun 2006 03:36


Разрушительными были последствия целого ряда смерчей, пронесшихся летом 1984 г. над центральными областями России. Самым трагическим был ивановский смерч 9 июня 1984 г., но вихри отмечались также в Московской, Ярославской, Костромской, Тверской, Вологодской, Нижегородской и др. областях.

В сводке Гидрометцентра СССР было сказано, что возникновению смерчей предшествовали сильные южные и юго-западные ветры в нижней и средней тропосфере, которые способствовали перемещению далеко к северу теплого влажного воздуха в нижней части тропосферы и сухого холодного воздуха в ее верхней части (выше 2-3 км). Закручивание этих потоков в вихри и породило смерчи. Несмотря на густую сеть метеостанций в центре России, где свирепствовали смерчи, ни одна из них инструментально не зафиксировала прохождение смерчей. Данные метеостанций соответствовали грозовой обстановке со шквалами и градом. Поэтому перемещение смерчей пришлось воссоздавать по показаниям очевидцев, следам разрушений, другим косвенным признакам.

Ивановский смерч возник в 15 км южнее областного центра и прошел зигзагообразно около 100 км через леса, поля, пригород г.Иваново, далее вышел к Волге, обошел г.Волгореченск, уничтожил турбазу Лунево и затих в лесном массиве вблизи Костромы. Только в Ивановской области существенно пострадали 680 жилых домов, 200 объектов промышленного и сельского хозяйства, 20 школ, детские сады, леса. Без крова остались 416 семейств, разрушено 500 садово-дачных строений. Первый удар смерч нанес по дачному кооперативу «Южный». Более 20 человек погибли, многие получили ранения. Из 200 дачных домиков пострадали 130. Деревья вырвало с корнем или поломало. В комки металла были превращены многие автомобили. Один из дачников в этот день после обеда увидел вдалеке, километрах в десяти, высокий темный столб, который подпер грозовую тучу, а левее и подальше - еще один, посветлее первого. Через 1-2 минуты светлый столб исчез, темный же с огненными проблесками внутри, стремительно приблизился к дачному поселку. Ветер играючи гнул толстые деревья и срывал с них листву. Пляска деревьев и кустов, реактивный рев ветра в надвинувшихся средь бела дня сумерках завораживали. Теплица на его участке качнулась, сильно накренилась, но в следующую секунду стала на место и наступила тишина. Дачник подумал, что пронесло. Но эта тишина совершенно не соответствовала тому, что творилось за окном: ураган валил деревья, летели сучья, доски, но не было слышно ни звука. В следующую секунду теплица вдруг подпрыгнула и улетела, как газета на ветру. Когда дачник очнулся, он увидел, что его нового дачного домика как не бывало, левая рука была в крови, но боли он не ощущал. На месте домика была куча жалких остатков. Но самое поразительное было то, что он находился в 10-15 м от домика. «Жигули» дачника лежали смятые и погнутые в канаве. Но самое удивительное было то, что на клумбе росли два пиона: красный и белый. От красного не осталось и следа, а на белом смерч не тронул ни лепестка. Стол с инструментом бесследно исчез, а стоявший рядом ящик с гвоздями остался.
Были и другие курьезные случаи. Одна из дачниц того же поселка, услышав гром и гул, забралась в подпол. Когда все стихло, она выбралась и увидела, что в доме нет крыши, двух стен и никакой мебели. Зато в углу стоит холодильник, которого у нее «отродясь не было». У другой дачницы смерч унес крышу и полдома, мебель была унесена почти вся, а вот шифоньер остался. Она обрадовалась, что хоть одежда сохранилась. Открывает шифоньер, а он полон битого шифера. У дачника во время смерча улетели из кармана документы. Их прислали ему из Костромской области. В г.Иваново смерч обрушился на район Балино. Он крушил дома, переворачивал троллейбусы и автобусы, ломал столбы и деревья, перевернул подъемный кран весом 350 т, превратив его в груду металлолома; затем смерч обрушился на старое кладбище, на котором в связи с субботним днем было много народа. Налетел огромный расширяющийся кверху коричнево-серый столб дождя и ветра. Над головами ревело, трещало, визжало, падало. Смерч разбросал людей в разные стороны. Это продолжалось полторы-две минуты. Когда смерч передвинулся, все было неузнаваемо: разрушенные могилы, поваленные или унесенные кресты и памятники, сметенные сады, вывернутые с корнем деревья, груды искореженного металла, а то немногое, что осталось, было залеплено серой грязью. Кладбищенский лес почти весь лежал на земле. Здесь надо отметить одно обстоятельство, которое имеет какое-то «потустороннее» происхождение. Все раненые и пострадавшие отмечали, что боль от ран, нанесенных смерчем, была несоизмеримо мала по сравнению с тяжестью ранений, и заживление ран происходило быстро и без осложнений. Но самым удивительным было то, что мелкие предметы: щепки, ветки, соломинки, песчинки наносили тяжкие повреждения, проникая в человеческие тела на глубину до 5 см.


Где-то давно скачал эту статью. Жуткий тогда был смерч. Моя тетя хорошо помнит этот день. Тогда в самом Ярославле смерча не было, а было что-то похожее на московский ураган (вернее, шторм) 1998 года - повалило кучу деревьев, рекламных щитов и прочие разрушения, короче, все по полной программе. Так вот она как раз в тот день сдавала экзамен, после пришла домой и вышла погулять с собакой. Внезапно ветер подул со страшной силой, все заволокло пылью, по воздуху летали доски, картонные коробки, причем поднимались высоко в поднебесье :). Я когда-то давно смотрел передачу "Как это было, ураган в Москве в 1998м", там очевидцы описывали подобную картину - высоко летающий мусор, и даже покрупнее предметы - вплоть до мусорных баков! Но вернусь к смерчу, так вот, моя тетя с трудом дошла до дома, хотя гуляла она, в принципе, недалеко.
Отец рассказывал, у его друга в тот день свадьба была, они праздновали с размахом и в самый разгар шквалов ничего не слышали. А после, когда вышли прогуляться - не узнали улицы, везде лежали поваленные деревья, сорванные листы с крыш и прочие последствия разгула стихии. Тем не менее это были лишь цветочки по сравнению с тем, что произошло в полосе смерча, прошедшего не так далеко от города, в соседнем районе. Тогда много рассказывали про пионерский лагерь, сметенный с лица земли вместе с детьми (кстати, где это было - может, кто знает точно?).Потом были страшенные рассказы вроде того "проводили родственников с утра на дачу, вечером приезжаем - ни домов, ни людей - одна ровная полоса"...жуть. А бессмертная байка о холодильнике чего стоит! Со множеством наворотов она дошла и до наших дней.

Да, экстремальное тогда было лето в средней полосе...

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 3 Jun 2006 04:06


Rain Man

И тучу, и ураган. Здесь я далек от материализма, да простит меня современная система научного познания мира.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 93 . 94 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024