Конференция ООН по изменению климата. Глобальные изменения климата и перспективы цивилизации.

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Конференция ООН по изменению климата. Глобальные изменения климата и перспективы цивилизации.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ slava31 ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Конференция ООН по изменению климата. Глобальные изменения климата и перспективы цивилизации.
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 58 . 59 . >>
Автор Сообщение
kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 21 Окт 2019 11:17


О том, почему пещерный человек был более приспособлен к климатическим изменениям, чем мы сейчас - стоит внимательно прочитать и задуматься.


Выступление в ООН шестнадцатилетней шведки Греты Тунберг, многим показавшееся возмутительным по форме и провокационным по содержанию, тем не менее подхлестнуло обсуждение не только персонально Греты, но и поднятых ею вопросов.

Как редактор сайта, посвященного Арктике, я сама в течение некоторого времени собираю разные точки зрения на глобальное потепление.

Естественно, что люди, дающие ответы, обращаются к показателям, понятным для них. Точный ритм потепления мы не можем предсказать уже хотя бы потому, что регулярным метеорологическим наблюдениям за климатом планеты немногим более ста лет. То есть очень мало лет.

Однако палеонтолог скажет, что «последнее по счету оледенение в Европе закончилось всего 10–20 тысяч лет назад», что в Антарктиде когда-то росли леса, и предположит, что «вернуть лежащий мертвым грузом углерод обратно в биогеохимические циклы» — миссия человечества.

Географ или историк может сказать, что в Киевской Руси климат был, вероятно, схож с нынешним.

Океанолог, изучавший проводку судов по Северному морскому пути, скажет, что в 20–40-е годы XX века потепление уже было, но потом сменилось похолоданием.

Все они, вероятно, будут правы, но их правота имеет для нас неодинаковое значение.

Правота палеонтолога — это правота человека, лежащего в воздушном кармане под лавиной и думающего, что когда-нибудь масса снега сдвинется либо растает и человек окажется на поверхности. Вполне возможно, что когда-нибудь так и будет, но по сути это мудрое рассуждение бесполезно.

В эпоху, когда в Антарктиде росли леса, человечество не жило на планете Земля. Даже в пору Киевской Руси не было городов и трубопроводов, построенных на мерзлоте, не было и густонаселенных территорий, отвоеванных у Мирового океана. Возможно, на теплой Земле будущего существовать будет куда прекраснее, чем на нынешней, но какие катаклизмы предстоит пережить человечеству, пока (и если) оно доберется туда, — это вопрос, который должен бы интересовать не только экологов.

Парадокс, но чем лучше люди научаются управлять создаваемым вокруг себя микроклиматом — тем больше они зависят от природы. В наше время на Шпицбергене можно жить практически с теми же бытовыми удобствами, что и в средней полосе, а яркое освещение приполярных городов призвано возмещать недостаточность светового дня. Но любая катастрофа (то есть нечто выходящее за строго очерченные рамки) поставит город на грань выживания… а кочевники, живущие в чумах, могут остаться в чумах, как сотни лет назад.

В этом смысле пещерный человек, одетый в шкуры, был более приспособлен к климатическим изменениям, чем жители современных городов: при потеплении он мог сбросить шкуры и откочевать вслед за едой.

Другой вопрос, который заботит общественность: оказывает ли современное человечество своей деятельностью существенное влияние на климат. Иными словами: есть ли что-то, что мы можем изменить, — и нужно ли это менять? Тут, как ни странно, ответы еще более разнятся. Впрочем, почему странно? Во-первых, от ответа на этот вопрос зависят непосредственные интересы слишком многих — и трудно осуждать людей за то, что ближайшие двадцать лет им важнее, чем ближайшие сто. Думаю, именно здесь коренится желание некоторых ораторов назначить «дату конца света» совсем близко. Во-вторых, — осознайте это — нам элементарно не с чем сравнивать. Мы никогда не «возвращали углерод в биогеохимические циклы» с такой скоростью. В последние тридцать-пятьдесят лет она гораздо больше, чем все влияние людей на природу, которое было раньше, но велика ли эта скорость с точки зрения планетарной? Мы не знаем. В планетарном масштабе увеличение углекислого газа в атмосфере вроде бы не столь значительно, но безопасно ли это незначительное для человечества — уязвимого, с каждым поколением все меньше приспособленного для жизни вне привычной энергозатратной среды обитания? Мы не знаем и этого.

Экологи говорят: за последние сто лет потепление составило 0,8 градуса, если оно составит 2 градуса — изменения могут быть катастрофическими. Возможно, они ошибаются?

В краткосрочной перспективе люди делятся на тех, кому выгодно игнорировать экологов, и тех, кому выгодно, чтобы они могли видеть лучше. При этом сама юная Грета может «не видеть дальше своего курносого носика», как с удовольствием пишут о ней в России. Но если забыть о ней и посмотреть хотя бы на себя (не будем пытаться обнять весь мир), нельзя не увидеть, что мы — уязвимы. Торжествующая концепция нескольких десятков агломераций, которую продвигают современные урбанисты, сделает нас не менее, а более уязвимыми: население, сконцентрированное в огромных городах, утратит всякую адекватность в представлении об окружающей среде.

Вот вам еще один парадокс: бывая на посвященных Арктике конференциях, я часто — да можно сказать всегда — слышу восхваления традиционного образа жизни коренных народов Севера: они так естественны, так близки к природе, так способны к выживанию, нам надо у них учиться... Но ровно в то же самое время мы отбрасываем свои собственные практики выживания, накопленные также за много поколений. Мы делаем свой образ жизни все более и более «нетрадиционным», одновременно называем это «прогрессом, который нельзя остановить» — и ругаем себя за оторванность от природы, говорим «а вот посмотрите на коренных…». Воля ваша, есть в этом нечто нездоровое.

Еще мой отец ежедневно ходил в школу пешком за семь километров. Сегодня я слышу, что подобные подвиги могут совершать только «дети коренных народов, живущие на природе, у которых это в крови». Хочу быть понятой правильно: я ни в коем случае не призываю вернуться к образу жизни слиянного с природой пещерного человека, а в том, что детям далеко ходить в школу нет ничего прекрасного. Но мне кажется, что мы утратили чувство реальности, чувство своего положения в пространстве-времени, разучились видеть хотя бы на пятьдесят лет назад и не научились видеть на пятьдесят лет вперед. Если мы не хотим ходить строем в деспотическом мире, который грезится многим, когда они слышат чересчур напористую «недоучку Грету», — мы все равно должны иметь собственное представление о будущем, более гармоничное и менее эгоистическое, чем оно есть сейчас.

https://www.mk.ru/social/2019/10/06/nedouchka-gret a-tunberg-vskryla-nezhelanie-lyudey-videt-budushhe e-prirody.html

opinel69
Участник

Russie orientale 		# Дата: 22 Окт 2019 12:59


Ledoboy
Есть вещи с которыми Европа и Северная Америка реально борется, всей силой государственной машины, а не "гретатунбергами". Почитайте МАРПОЛ, Приложение №6. Найдете там хоть что-то про парниковые газы-сильно удивлюсь. А вот действительное зло-выбросы окислов серы и азота там четко обозначены и зоны запретов этих выбросов тоже, там нет Африки, ЮВ Азии, России, только Европа и США. И все пароходы переходят на низкосернистое топливо, ибо это не фарс! Что у нас. Ямальский газ не первый год шурует мимо трехсоттысячного Мурманска с его ТЭЦ на уфимском мазуте!!! на Запад. И делает экономику этого пресловутого Запада еще более эффективной, а воздух более чистым. Ну а нам-"труля-ля-труля-ля"-грязный воздух, никаких проектов по переводу ТЭЦ на газ и дурной ценник на отопление.

Вот именно - дурной ценник, ведь у людей, живущих в квартирах почти нет альтернативы. Никуда не денутся - сколько надо, столько и будут платить.

SergeyYn_
Участник

Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода 		# Дата: 22 Окт 2019 18:09 - Поправил: SergeyYn_


Тем временем, приятные новости:
Теперь зарегистрирован новый рекорд: концентрация углекислого газа в атмосфере достигла 415,26 ppm !

Согласно палеоклиматическим данным, такой уровень концентрации углекислого газа наблюдался около 3-5 миллионов лет назад, когда на Земле средняя глобальная температура была на 2-3 градуса выше, а уровень Мирового океана — на 10-20 метров выше, чем сейчас.

Скоро, очень скоро заветных 500 ppm достигнем..

А в средние века , был период с 260 ppm (при средних 280 )

Anaxagoras
Участник

# Дата: 22 Окт 2019 19:01


А в средние века , был период с 260 ppm (при средних 280 )
SergeyYn_

И всё равно в средневековом оптимуме было теплее современной прохлады. Так не это ли доказательство, что СО2 не влияет на температуру?

SergeyYn_
Участник

Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода 		# Дата: 22 Окт 2019 19:15 - Поправил: SergeyYn_


Anaxagoras ,
когда было 260 ppm - был Малый ледниковый период, и то. Насколько помню по графику, 260 ppm было только в течении 100 или 200 лет.

Насчёт, когда было "теплее современной прохлады" - в последний раз это было вряд ли в средних веках. А вот 3500 лет до нашей эры - возможно.. Это 5 с половиной тысяч лет назад.
Египетских пирамид тогда ещё не было, а столица человеческой цивилизации, был город вроде - Иераконполь.

город Иераконполь являлся политическим и религиозным центром Верхнего Египта додинастической эпохи и времен первых династий.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 22 Окт 2019 19:39


был Малый ледниковый период
SergeyYn_

Но ведь это не Средние века! Вы же не говорите члены, глядя на грудь женщины? Так что называйте всё своими именами! В Средневековье в Гренландии были леса, а сейчас их нет, хотя в той же Исландии они выращены. Это говорит о том, что в Гренландии до сих пор слишком холодно для лесов!!! И плющи в Латвии сохранились из Средневековья, а не Атлантического периода до пирамид. В Атлантическом периоде было не просто теплее, а был совсем иной климат - современной Британии, которую нам не достичь в этом столетии.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 23 Окт 2019 10:55


Вчера по РБК было интервью с Чубайсом, тот очень высоко оценивает и Маска (которого считает не просто талантом, а гением) и Грету Тунберг.

Слова Чубайса почти слово в слово совпали с речами Костяна по поводу эти двух персонажей. Пазл сложился: Костян такой же ультралиберал, как и Чубайс.

Недаром Костян говорил, что в наше время важнее и полезнее заниматься финансовыми операциями и биржевой игрой, нежели реальным промышленным производством или сельским хозяйством.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 23 Окт 2019 11:19 - Поправил: Ruxs


CorvusCorax

Еще Маркс, гений и провидец, в 19 веке писал, что в будущем при развитии капитализма финансовый капитал будет играть все большую и большую роль, так как это естественный путь развития капитала - максимальная прибыль при минимальных вложениях (пусть и большем риске на начальном этапе).
Но дело не только в этом.
Как мы помним, представители "алармистов" имеют огромный гешефт от участия в бизнес-проектах, связанных с "альтернативной энергетикой".
Кстати, казалось бы, причем здесь Чубайс и Кириенко? :)

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 23 Окт 2019 11:24


Anaxagoras

Тут достаточно вспомнить, что в Средневековье Москва (стены и тогдашний деревянный Кремль) строилась из дубового леса. Представьте себе масштабы - дубовые леса были распространены, как сейчас сосновые боры, так как на град нужно очень большое количество бревен.
Много ли сейчас дуба?

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 23 Окт 2019 11:38


представители "алармистов" имеют огромный гешефт от участия в бизнес-проектах, связанных с "альтернативной энергетикой".
Кстати, казалось бы, причем здесь Чубайс и Кириенко? :)
Ruxs

Да, потом Чубайс как раз и говорил, что в условиях резко ускоряющегося ГП очень важно развивать альтернативную энергетику.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 23 Окт 2019 11:49


CorvusCorax
Недаром Костян говорил, что в наше время важнее и полезнее заниматься финансовыми операциями и биржевой игрой, нежели реальным промышленным производством или сельским хозяйством.

Не помню, чтобы я говорил именно о важности и полезности, полагаю речь шла все же о добавленной стоимости и прибыльности. Очевидно, что имеет место быть следующая пирамида, по убыванию нормы прибыли:

финансовые спекуляции
банковская деятельность
реальная торговля
доставка товаров
производство товаров.

На один и тот же капитал производитель всегда имеет самую маленькую прибыль, финансовый спекулянт - самую высокую.

isamegrelo
Участник

Zugdidi 		# Дата: 23 Окт 2019 12:23 - Поправил: isamegrelo


финансовый спекулянт - самую высокую

kostian

Кто вам такое сказал? Большая доходность всегда сопряжена с высоким риском, там где он превышает разумный уровень > наступает крах. Чего стоит обвал фонда LTCM, который в 1998 г. потерял 4 млрд.

Производитель новых товаров может получить огромную прибыль, в разы превышающую доходность от вложений в топовый индекс S&P 500.

Создайте универсальный препарат от всех видов онкологических заболеваний и вы в одночасье в рейтинге Forbes окажетесь на первом месте.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 23 Окт 2019 12:32


Кто вам такое сказал?
isamegrelo

Опять набрасываетесь на участников, ничего не зная, о них!!! Никудышный Вы Шерлок (тот, кто не Холмс)... Он же дипломированный экономист!!! Уж кому, а ему виднее!

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 23 Окт 2019 12:34


isamegrelo, все имеющиеся товарные ниши уже заняты, вероятность производства такого уникального товара примерно такова, как и нахождение универсального лекарства от рака, то есть на данный момент 0,00001%.
Тогда как возможности финансовых спекуляций только растут, причем на кризисах, обвалах и крахах как раз и делаются самые большие барыши.

isamegrelo
Участник

Zugdidi 		# Дата: 23 Окт 2019 12:46 - Поправил: isamegrelo


Anaxagoras

Какой вздор! 50-килограммовый дрыщ из Латвии мне тут начал лекции читать)) Лучше топали бы лечиться от нервной анорексии.

P.S. Любой гениальный экономист осознает, что на рынке никогда не было и не будет стабильности.
Спекулянт может за год заработать и 150 млн. баксов, а на следующий - всё слить!

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 23 Окт 2019 12:51


Какой вздор!
isamegrelo

Думаю, что слова Anaxagoras
были всё-таки сарказмом, а не сказаны всерьёз:

Он же дипломированный экономист!!! Уж кому, а ему виднее!

isamegrelo
Участник

Zugdidi 		# Дата: 23 Окт 2019 12:56


Советую всем прочитать биографию Джесси Ливермора, он на бирже сколотил 100 млн. и со временем всё потерял. Не выдержал большой стресс и застрелился.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 23 Окт 2019 12:59


isamegrelo
Спекулянт может за год заработать и 150 млн. баксов, а на следующий - всё слить!

Глупый да, а умный заработает на сливе остальных.

isamegrelo
Участник

Zugdidi 		# Дата: 23 Окт 2019 13:07


Ruxs

В том то и дело, что менеджеры крупнейших хедж-фондов сами не знают когда начнется кризис.

В США очень пристально следят за инсайдерской информацией. Один не выдержал ареста и покончил жизнь самоубийством.
https://money.cnn.com/2016/06/21/investing/hedge-f und-suicide-sanjay-valvani-visium/index.html

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 23 Окт 2019 13:22


Спекулянт может за год заработать и 150 млн. баксов, а на следующий - всё слить!

Глупый да, а умный заработает на сливе остальных.

Ruxs
Ха,ха! :)
И много вы видели умных спекулянтов?
Жадность со временем берёт своё, и даже накопив значительное состояние, можно сесть в лужу на всего лишь одном проколе. Что не раз и подтверждалось на практике.

«Наступит день, когда вы захотите рискнуть и клюнете на что-то типа «100500% годовых», «мы гарантируем», «лучшие трейдеры». И тогда сценарий вложений будет очень предсказуем». МНЕНИЕ

Финансовый консультант Артур Любарский рассказал VC.RU, почему даже умные и образованные люди могут легко потерять все свои сбережения, пожелав грамотно их инвестировать.

— Казалось бы, чтобы не потерять деньги, достаточно быть умным малым, дружить с математикой и здравым смыслом и дело в шляпе. Как бы не так.

Немного истории. Весной 1720 года сэр Исаак Ньютон является одним из держателей акций «Компании Южных морей». Бумаги этой компании раскупаются почти как Bitcoin в декабре 2017 года. Понимая, что ситуация на фондовом рынке выходит из-под контроля, великий ученый избавляется от своих акций и получает 100% прибыли (7000 фунтов стерлингов). Но уже через месяц, поддавшись всеобщей истерии, приобретает эти акции по более высокой цене — и теряет 20 000 фунтов (более $3 млн на сегодня).

Ньютон был одним из умнейших людей, которые когда-либо рождались на планете. Многие считают его гением, но он попал под чужое влияние и прогорел. Короче, инвесторы теряют деньги не потому, что глупы. Просто подобно Ньютону, они не всегда могут справиться со своими эмоциями, а без этого успешное инвестирование невозможно.
URL

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 23 Окт 2019 13:27


isamegrelo

Менеджеры, в массе, конечно не знают, но крупнейшие игроки не только знают, но и, вероятно, организуют такие кризисы.

Но вот и менеджерские примеры заработка на предыдущем кризисе, явно обладая инсайдерской информацией
https://fomag.ru/news/chto-stalo-s-temi-kto-zarabo tal-milliardy-na-krizise-2008-goda/

Как видно, после успеха они несколько сократили свои капиталы, что вполне естественно, финансовый капитал высокорисковый, но за счет величины портфеля крупные капиталисты всегда будут в выигрыше при последующих сделках, пусть через 5-7 лет.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 23 Окт 2019 13:29


Sunspot
И много вы видели умных спекулянтов?

Полно. Откройте список Форбс.
https://cfocafe.co/forbes-top-40-fin/

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 23 Окт 2019 13:30


Кстати, классический пример организованного финансового кризиса, на котором заработали крупнейшие игроки, показан в пресловутой книге Носова "Незнайка на Луне" )

Anaxagoras
Участник

# Дата: 23 Окт 2019 13:36


50-килограммовый дрыщ из Латвии мне тут начал лекции читать
isamegrelo

Какие лекции, паренёк? Я просто в нескольких словах озвучил факт, что у Кости специальность экономиста. И я не косил под Шерлока (того, кто Холмс), а всего лишь помню, что Костя сам об этом писал. Врал или не врал - не моё дело. Но человек он вполне меркантильный, так что...
50 кг у меня было в 14 лет, а было это в прошлом столетии. Я полностью разочарован в грузинах, ибо не уважаете вы стариков. В мои 60 лет (и с нормальным весом туши) так нагрубить! Прискорбно всё это - куда молодёжь скатывается... В наше время так не было...

isamegrelo
Участник

Zugdidi 		# Дата: 23 Окт 2019 13:55 - Поправил: isamegrelo


Anaxagoras

Ваш текст: "И вечно все сравнивают с собой. Я со знакомым встречался много раз. Он что - слепой? Неужели не усёк, что с моим телосложением есть некоторые ограничения в работоспособности? Он сам-то массивный самец, а у меня по сей день в глубоком возрасте всего 53 кг."

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =8&topic=286&page=705#11

Значит вы порой врёте как сивый мерин?

Может обычно у вас там ночи теплее, чем на Балчуге? Как знать?!
__________________________________________________

полностью разочарован в грузинах

Я русский более чем на 90%. Могу сказать одно: если вы первые наедите на мегрела, сказав ему, что он никудышный, то ждите в ответ маршрут на 3 буквы.
Всё зависит от отношения к человеку.

isamegrelo
Участник

Zugdidi 		# Дата: 23 Окт 2019 14:07 - Поправил: isamegrelo


но крупнейшие игроки не только знают, но и, вероятно, организуют такие кризисы.
Ruxs

Это далеко не факт. У самого большого хедж-фонда в мире Bridgewater Associates за 2012-2017 была среднегодовая доходность около 7% !! В два раза меньше, чем у SP500.
Депозиты до востребования в банках Грузии >> около 9% в нац. валюте.



Anaxagoras
Участник

# Дата: 23 Окт 2019 14:07 - Поправил: Anaxagoras


сказав ему, что он никудышный
Всё зависит от отношения к человеку.
isamegrelo

Оценка годности вытекает из достижений. Вы сияете, как утренняя звезда, среди форумчан в неспособности вникать в то, что они сами о себе писали сотни раз. Это какой-то талант - настолько удачно игнорировать важную информацию! Даже, обычного человека, собеседника, такое достижение не красит. А уж самопровозглашённого Шерлока Холмса такое полностью и безвозвратно дискредитирует.
Я не вру... Вес у меня очень динамичен. Конкретно сейчас нормальный вес, а 2 недели назад вообще был чуть ли не самый большой в моей жизни!!! Я половину своей жизни борюсь с ожирением.
Без разницы, какой национальности Вы, ибо всё зависит от окружающих людей - живёте Вы в Грузии среди грузин, а не среди инуитов. Также без разницы мой настоящий возраст, ибо куда важнее Ваше отношение к человеку, которому якобы 60 лет.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 23 Окт 2019 14:24


isamegrelo

Сравните с доходностью предприятий традиционного сектора.
Речь ведь именно об этом. Куда перетекает капитал?
И недаром предприятия традиционного сектора экономики после IPO становятся участниками финансового рынка.

opinel69
Участник

Russie orientale 		# Дата: 23 Окт 2019 14:43 - Поправил: opinel69


Ruxs
Представьте себе масштабы - дубовые леса были распространены, как сейчас сосновые боры, так как на град нужно очень большое количество бревен.
Много ли сейчас дуба?

И о чём это говорит? Pазве в современном Подмосковье(и вообще ХХ века) суровый климат? Где-то читал, что сосны более засухоустойчивы по ср. с многими лиственными деревьями, а дубы любят влагу. Ещё особенность, что у дубов очень глубокие крепкие корни и крепкая древесина, они могут выдержать очень сильные ветра. Поэтому можно сделать вывод, что тогда климат был более дождливым и ветренным.

isamegrelo
Создайте универсальный препарат от всех видов онкологических заболеваний и вы в одночасье в рейтинге Forbes окажетесь на первом месте.

Вы до сих пор верите в сказки? Конечно kostian нередко пишет всякую чушь про ГП+, но здесь с ним не поспоришь.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 23 Окт 2019 15:29


Ruxs
Много ли сейчас дуба?

Вот поэтому дубов и нет - их вырубили.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 58 . 59 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024