Автор |
Сообщение |
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 31 Jul 2010 19:45
Мне не совсем понятно, где этот запас влаги все это время содержался.
В болотах.
Вот что пишется про историю одного селения в Пензенской области:
«До заселения здесь был почти что сплошной лес да степь, по течению речки Студенки было много болот с зарослями». К 1911 г. «леса вырублены, степь распахана, болота иссушены».
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 31 Jul 2010 19:51
Однако осушение отчасти компенсировалось в СССР мелиорацией земель, масштабы которой сейчас снизились в несколько раз.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 31 Jul 2010 19:58
Max_F
Мне не совсем понятно, где этот запас влаги все это время содержался.
Сначала - в леднике, а затем - циркулировал между почвой и небом (грубо упрощая).
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 31 Jul 2010 20:00
gptofs
леса вырублены, степь распахана, болота иссушены
Однако осушение отчасти компенсировалось в СССР мелиорацией земель, масштабы которой сейчас снизились в несколько раз.
Что и предопределило дальнейший сценарий и нынешние события в нашем регионе (иссушение и далее - лессные пожары).
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 31 Jul 2010 20:56
LESS
Пожары и вырубка не так страшны для леса, как дефицит влаги. Заброшенные поля в окружении леса или даже лесополос достаточно быстро зарастают пионерными породами (берёза, осина, ива). Аналогичная ситуация и с гарями, но в этом случае зарастание происходит еще быстрее, почва удобрена золой, активно развивается корневая поросль. Так что сильно переживать насчёт сгоревших Мещерских лесов не стоит. А вот засуха негативно сказывается на подросте, именно дефицит влаги (точнее баланс: поступление осадков/испарение) ограничивает распространение лесов на юг. Если потепление климата будет сопровождаться увеличением количества осадков, то лесу ничего не грозит, просто мелколиственные и еловые леса будут вытеснены широколиственными.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 31 Jul 2010 21:12
Doof
Так что сильно переживать насчёт сгоревших Мещерских лесов не стоит
Признаться, менее жалко их не становится. Сколько при пожаре гибнет всякой живности! А если учесть, что сгорают и реликтовые леса, тут уж особенно жалко.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 31 Jul 2010 21:14
Tuskar
Признаться, менее жалко их не становится. Сколько при пожаре гибнет всякой живности! А если учесть, что сгорают и реликтовые леса, тут уж особенно жалко.
У меня те же чувства.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 31 Jul 2010 21:22
Tuskar
roman ashirov
Насколько я помню леса около Шатуры и в окрестностях, это в большинстве своём чахлые сосны и берёзки/осины. На болоте ничего путного не растёт. Не думаю, что там что-то реликтовое сохранилось.
Вот леса под Воронежем вызывают гораздо больше опасений, там их мало, могут и не возобновиться естественным путём.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 31 Jul 2010 22:07
Doof
Если потепление климата
Пока предлагаю остановиться на сослагательном наклонении - ГП может и есть, но пока его "заявленные" темпы под сомнением.
будет сопровождаться увеличением количества осадков
Не знаю, какие процессы идут в климате нашего региона последние полтора-два десятилетия, но тенденция, которую наблюдаю все эти годы - это увеличение дефицита влаги. Именно потому и переживал все эти годы (раньше переживал больше, чем в этом году - первая половина тёплого сезона была не столь трагична, как можно было ожидать) и сообщаю о своих опасениях за наши лессные массивы здесь на форуме.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 31 Jul 2010 22:17 - Поправил: Doof
LESS
Не знаю, какие процессы идут в климате нашего региона последние полтора-два десятилетия
Всё-таки стоит попытаться раздобыть данные м/ст Кашира хотя бы суточного разрешения и проанализировать какие и куда идут процессы. Можно Коломну посмотреть или Серпухов.
Кстати, травостой в Серпухове отменный!
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 31 Jul 2010 22:31
Doof
Да вот подбивал уже участников коллективно позвонить на метеостанцию в Кашире (по данным разведки, тётушки там общительные).
травостой в Серпухове отменный!
А они весь июль там в своём Серпухове по карте пожароопасности другим кружочком окрашены - у них ни так сухо, как у нас тут.
http://mosmeteo.hmn.ru/buro/maps/mof_fct.gif
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 31 Jul 2010 23:17
Doof
По хорошему надо иметь метеостанции и в Зарайске, и в Озерах, и в Серебряных Прудах. Думаю, имей мы сейчас данные с этих метеостанций
тенденция, которую наблюдаю все эти годы - это увеличение дефицита влаги
это было бы выявлено официально ИМХО
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 31 Jul 2010 23:20
Tuskar
это было бы выявлено официально
Да, и тогда можно было бы обсуждать детали. А сейчас лишь субъективные ощущения, которые могут совпадать с данными метеостанции, а могут и не совпадать, учитывая влияние Оки и рельефа.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 31 Jul 2010 23:35
TuskarDoof
Так там есть действующие метеопосты! И в городе Зарайске и в городе Серебряные Пруды! Откуда, думаете, на карте Гугл Планета Земля сейчас метеоданные (Твозд) по этим населённым пунктам?! Всё там поступает, нужен только доступ к данным.
Вот интересно, сколько (и какая инстанция) может попросить с любителей в качестве цены за архивы метеонаблюдений по той или иной своей метеостанции?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 31 Jul 2010 23:37
Может быть и в г.Озёры тоже есть (в Гуглёрзе тоже есть данные по этому населённому пункту).
Я как-то приводил индексы этих метеостанций (метеопостов) на форуме.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 31 Jul 2010 23:42
LESS
Может и есть, но как официальные ГМЦ их, как я понимаю, не рассматривает.
Doof
А сейчас лишь субъективные ощущения, которые могут совпадать с данными метеостанции, а могут и не совпадать, учитывая влияние Оки и рельефа
Согласен.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 11 Авг 2010 16:14
Интересно наблюдать за обсуждением происходящих у нас событий на рядовых зарубежных форумах.
Вот что пишет некто Рауд:
"....пожар в конце-концов окончится, а вот автономная система кондиционирования воздуха - лесс, окажется разрушена, что сделает следующее лето ещё теплее и суше..." (свободный перевод)
http://translate.google.nl/translate?hl=ru&sl=en&u =http://www.abovetopsecret.com/forum/thread601195/ pg1&ei=4pFiTNuFMcHeOJmRiZcK&sa=X&oi=translate&ct=r esult&resnum=1&ved=0CC0Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3D background%2Bradiation%2Brussia%26hl%3Dru%26lr%3D% 26sa%3DG%26tbs%3Dqdr:w%26prmd%3Ddf
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 12 Авг 2010 00:14
пожар в конце-концов окончится, а вот автономная система кондиционирования воздуха - лесс, окажется разрушена, что сделает следующее лето ещё теплее и суше..
LESS
Дилетантский вывод - и это мягко говоря. Нет никакой прямой связи.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 25 Авг 2010 15:16
Balin
Временные изменения в климате региона? Смена эпохи атмосферной циркуляции? Или банальное "ГэПэ"?
Причем тут ГП?
Совсем не понял семантики этого Вашего сообщения.
Подчёркиванием Вы объединили в один однородный ряд три совершенно разных по сути климатических (мезоклиматических в том числе) процесса\явления.
1. ГП (необратимый рост Тср воздуха атмосферы Земли, наблюдающийся в среднем по всей планете).
2. Временные изменения климата в регионе (как потепление, так и похолодание; причём оба - именно временные, на десятилетие-другое, может на четверть века - не на века и не "навсегда", это уж точно).
3. Двенадцатилетний "погодно-климатический" цикл - эпохи атмосферной циркуляции (вообще про потепление речи не идёт - если только про то, что климат становится то более "континентальным", то более "морским" по режиму атм. осадков и характеру циркуляции).
Это всё - три совершенно разных процесса\явления, согласитесь.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 25 Авг 2010 15:22 - Поправил: Balin
ГП (необратимый рост Тср воздуха атмосферы Земли, наблюдающийся в среднем по всей планете)
LESS
Необратимый процесс, необратимая реакция... фраза, не имеющая смысла.
Временные изменения в климате региона? Смена эпохи атмосферной циркуляции?
Я подчеркнул все Вами приведенное, поскольку объяснять, что в Москве при облачной погоде ночью 25 августа была +17,2 временными изменениями климата или сменой эпохой циркуляции нельзя.
Смена циркуляции, временные изменения климата - все это должно прослеживаться на данных множества месяцев в течение десятилетий. т.е. увеличение Тср зимних месяцев (января. например) за последние 30 лет по сравнению с классической нормой - это свидетельство изменения климата в регионе.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 25 Авг 2010 15:27
Balin
Необратимый процесс, необратимая реакция... фраза, не имеющая смысла.
Это Вы алармистам скажите. Не ко мне вопрос.
Я подчеркнул все Вами приведенное, поскольку объяснять, что в Москве при облачной погоде ночью 25 августа была +17,2 временными изменениями климата или сменой эпохой циркуляции нельзя
Может и нельзя. Спросил же (у всех), а не настаивал на этом.
Для периода 1980-2006 года это почти рекорд (только один день Тмин была выше).
Иногда на форуме проскакивает, что рекорды показательны с точки зрения всяких "ГП" и т.п. Вот и задал вопрос (именно вопрос - к моему представлению о протекающих в климате процессах это никакого отношения не имеет).
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 25 Авг 2010 15:29
Balin
пожар в конце-концов окончится, а вот автономная система кондиционирования воздуха - лесс, окажется разрушена, что сделает следующее лето ещё теплее и суше..
LESS
Дилетантский вывод - и это мягко говоря. Нет никакой прямой связи.
Да это более чем очевидно из всего "тамошнего" обсуждения (что вывод дилетантский).
Просто поделился с участниками тем, сколь интересно посмотреть на зарубежные обсуждения "изнутри".
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 25 Авг 2010 15:48 - Поправил: Doof
Alter
после такого лета возможно все. Ибо аналогов ему по величине и продолжительности аномалий на обширной территории не находится
Лучше в этой ветке отвечу :-)
Я смотрю на это дело немного по-другому. Уже писал где-то, что, собственно, уникальность этого лета только в абсолютных значениях температур, а вот аналоги можно подобрать даже в XX веке, например 1938 и 1972. Ближе всех, конечно, 1972-й. В 1938-м блок начался позже (июнь был нормальным), но и позже закончился (что вызвало обновление суточных рекордов в конце августа - начале сентября, не побитых до сих пор). Т.о. сентябрь в 1938 году также (вместе с августом) получился рекордно тёплым (+14.9°). Т.е примерно то же самое, но с небольшим сдвигом во времени. В 1972-м все летние месяцы были тёплыми (август рекордно тёплым), а сентябрь получился нормальным (+11.3°). Так что можно осторожно предположить аналогичную ситуацию и в этом году. Если бы жара перешла на сентябрь (как в 1938-м), то однозначно получили бы тёплый сентябрь.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 25 Авг 2010 22:40
Doof
аналоги можно подобрать даже в XX веке, например 1938 и 1972.
Июльские аномалии приземных температур в области 50-60 гр. с.ш. и 25-55 гр. в.д. (по данным NCEP NCAR, NOAA) - верхний график с 1948 г. по н.в.
Что видим - чисто циклический процесс. Сейчас просто количественно аномалия выше, а так - все то же самое.
Кстати, - нижний график - количество дней "с блокированием". Как видно, прямой связи нет, бывали жаркие июли с блокированием равным "норме" или "ниже нормы" и наоборот, что и отмечают американцы в своем исследовании http://www.esrl.noaa.gov/psd/csi/moscow2010/
|
Snowsquall2010
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
|
# Дата: 25 Авг 2010 23:52
LESS
Почему локальный, пусть и довольно высокий Tmin на ВВЦ 25 августа свидетельствует о каких-либо глобальных изменения климата, а на рекорды по Tmin в ряде городов центра ЕТР (в период 21-23 августа отмечено около 10-15 таких рекордов) вы не обратили никакого внимания?
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 28 Сен 2010 12:03
Кстати, а ведь так и не возник западный перенос, цепочка атлантических циклонов ни в конце августа, ни за весь сентябрь. И в начале октября предвидится совсем другой процесс - южные циклоны, вторжение холода с северо-востока по периферии антициклона. Скорее, зимние процессы. И как результат через несколько дней - вполне те самые температуры и может быть даже первые снежинки в воздухе, которые были частыми гостями в 1970-х - начале 1980-х в это время года.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 28 Сен 2010 15:49
Summer
Ну а какой же это перенос, восточный что-ли? Монолитного блока нет, АЦ больше, чем на 3 дня не задерживаются. По-моему, самый натуральный ЗП.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 28 Сен 2010 16:05
Summer
В конце августа был западный перенос, завершившийся, правда, меридиональным процессом в самом начале сентября. Но в целом согласен, господство АЦ пока сохраняется.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Сен 2010 16:21
Doof Рассчитываемый американцами индекс блокирования для средних широт (40-60 гр) Северного Полушария это не подтверждает
http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/blo cking/real_time_nh/1panel_ghgs_obs_nh_nrm.gif
Блокирование на долготе Москвы завершилось 11 августа 2010.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 28 Сен 2010 16:35
ded, блок-не-блок, а преобладание АЦ в сентябре - факт.
Аномалии приведенного давления на уровне моря 1-25 сентября 2010:
Аномалии геопотенциала H-500 1-25 сентября 2010:
|