Возможный сценарий изменения климата

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Возможный сценарий изменения климата

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Ilgiz, Doof, Alex ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Возможный сценарий изменения климата
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . >>
Автор Сообщение
gptofs
Участник

Москва
# Дата: 31 Jul 2010 19:45


Мне не совсем понятно, где этот запас влаги все это время содержался.

В болотах.

Вот что пишется про историю одного селения в Пензенской области:

«До заселения здесь был почти что сплошной лес да степь, по течению речки Студенки было много болот с зарослями». К 1911 г. «леса вырублены, степь распахана, болота иссушены».

gptofs
Участник

Москва
# Дата: 31 Jul 2010 19:51


Однако осушение отчасти компенсировалось в СССР мелиорацией земель, масштабы которой сейчас снизились в несколько раз.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 31 Jul 2010 19:58


Max_F
Мне не совсем понятно, где этот запас влаги все это время содержался.

Сначала - в леднике, а затем - циркулировал между почвой и небом (грубо упрощая).

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 31 Jul 2010 20:00


gptofs
леса вырублены, степь распахана, болота иссушены
Однако осушение отчасти компенсировалось в СССР мелиорацией земель, масштабы которой сейчас снизились в несколько раз.

Что и предопределило дальнейший сценарий и нынешние события в нашем регионе (иссушение и далее - лессные пожары).

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 31 Jul 2010 20:56


LESS

Пожары и вырубка не так страшны для леса, как дефицит влаги. Заброшенные поля в окружении леса или даже лесополос достаточно быстро зарастают пионерными породами (берёза, осина, ива). Аналогичная ситуация и с гарями, но в этом случае зарастание происходит еще быстрее, почва удобрена золой, активно развивается корневая поросль. Так что сильно переживать насчёт сгоревших Мещерских лесов не стоит. А вот засуха негативно сказывается на подросте, именно дефицит влаги (точнее баланс: поступление осадков/испарение) ограничивает распространение лесов на юг. Если потепление климата будет сопровождаться увеличением количества осадков, то лесу ничего не грозит, просто мелколиственные и еловые леса будут вытеснены широколиственными.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район
# Дата: 31 Jul 2010 21:12


Doof

Так что сильно переживать насчёт сгоревших Мещерских лесов не стоит

Признаться, менее жалко их не становится. Сколько при пожаре гибнет всякой живности! А если учесть, что сгорают и реликтовые леса, тут уж особенно жалко.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 31 Jul 2010 21:14


Tuskar
Признаться, менее жалко их не становится. Сколько при пожаре гибнет всякой живности! А если учесть, что сгорают и реликтовые леса, тут уж особенно жалко.

У меня те же чувства.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 31 Jul 2010 21:22


Tuskar
roman ashirov

Насколько я помню леса около Шатуры и в окрестностях, это в большинстве своём чахлые сосны и берёзки/осины. На болоте ничего путного не растёт. Не думаю, что там что-то реликтовое сохранилось.
Вот леса под Воронежем вызывают гораздо больше опасений, там их мало, могут и не возобновиться естественным путём.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 31 Jul 2010 22:07


Doof
Если потепление климата

Пока предлагаю остановиться на сослагательном наклонении - ГП может и есть, но пока его "заявленные" темпы под сомнением.

будет сопровождаться увеличением количества осадков

Не знаю, какие процессы идут в климате нашего региона последние полтора-два десятилетия, но тенденция, которую наблюдаю все эти годы - это увеличение дефицита влаги. Именно потому и переживал все эти годы (раньше переживал больше, чем в этом году - первая половина тёплого сезона была не столь трагична, как можно было ожидать) и сообщаю о своих опасениях за наши лессные массивы здесь на форуме.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 31 Jul 2010 22:17 - Поправил: Doof


LESS
Не знаю, какие процессы идут в климате нашего региона последние полтора-два десятилетия

Всё-таки стоит попытаться раздобыть данные м/ст Кашира хотя бы суточного разрешения и проанализировать какие и куда идут процессы. Можно Коломну посмотреть или Серпухов.

Кстати, травостой в Серпухове отменный!

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 31 Jul 2010 22:31


Doof

Да вот подбивал уже участников коллективно позвонить на метеостанцию в Кашире (по данным разведки, тётушки там общительные).

травостой в Серпухове отменный!

А они весь июль там в своём Серпухове по карте пожароопасности другим кружочком окрашены - у них ни так сухо, как у нас тут.

http://mosmeteo.hmn.ru/buro/maps/mof_fct.gif

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район
# Дата: 31 Jul 2010 23:17


Doof

По хорошему надо иметь метеостанции и в Зарайске, и в Озерах, и в Серебряных Прудах. Думаю, имей мы сейчас данные с этих метеостанций

тенденция, которую наблюдаю все эти годы - это увеличение дефицита влаги

это было бы выявлено официально ИМХО

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 31 Jul 2010 23:20


Tuskar
это было бы выявлено официально

Да, и тогда можно было бы обсуждать детали. А сейчас лишь субъективные ощущения, которые могут совпадать с данными метеостанции, а могут и не совпадать, учитывая влияние Оки и рельефа.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 31 Jul 2010 23:35


TuskarDoof

Так там есть действующие метеопосты! И в городе Зарайске и в городе Серебряные Пруды! Откуда, думаете, на карте Гугл Планета Земля сейчас метеоданные (Твозд) по этим населённым пунктам?! Всё там поступает, нужен только доступ к данным.

Вот интересно, сколько (и какая инстанция) может попросить с любителей в качестве цены за архивы метеонаблюдений по той или иной своей метеостанции?

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 31 Jul 2010 23:37


Может быть и в г.Озёры тоже есть (в Гуглёрзе тоже есть данные по этому населённому пункту).

Я как-то приводил индексы этих метеостанций (метеопостов) на форуме.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район
# Дата: 31 Jul 2010 23:42


LESS

Может и есть, но как официальные ГМЦ их, как я понимаю, не рассматривает.

Doof

А сейчас лишь субъективные ощущения, которые могут совпадать с данными метеостанции, а могут и не совпадать, учитывая влияние Оки и рельефа

Согласен.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 11 Авг 2010 16:14


Интересно наблюдать за обсуждением происходящих у нас событий на рядовых зарубежных форумах.

Вот что пишет некто Рауд:

"....пожар в конце-концов окончится, а вот автономная система кондиционирования воздуха - лесс, окажется разрушена, что сделает следующее лето ещё теплее и суше..." (свободный перевод)

http://translate.google.nl/translate?hl=ru&sl=en&u =http://www.abovetopsecret.com/forum/thread601195/ pg1&ei=4pFiTNuFMcHeOJmRiZcK&sa=X&oi=translate&ct=r esult&resnum=1&ved=0CC0Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3D background%2Bradiation%2Brussia%26hl%3Dru%26lr%3D% 26sa%3DG%26tbs%3Dqdr:w%26prmd%3Ddf

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 12 Авг 2010 00:14


пожар в конце-концов окончится, а вот автономная система кондиционирования воздуха - лесс, окажется разрушена, что сделает следующее лето ещё теплее и суше..
LESS

Дилетантский вывод - и это мягко говоря. Нет никакой прямой связи.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 25 Авг 2010 15:16


Balin

Временные изменения в климате региона? Смена эпохи атмосферной циркуляции? Или банальное "ГэПэ"?
Причем тут ГП?

Совсем не понял семантики этого Вашего сообщения.

Подчёркиванием Вы объединили в один однородный ряд три совершенно разных по сути климатических (мезоклиматических в том числе) процесса\явления.

1. ГП (необратимый рост Тср воздуха атмосферы Земли, наблюдающийся в среднем по всей планете).

2. Временные изменения климата в регионе (как потепление, так и похолодание; причём оба - именно временные, на десятилетие-другое, может на четверть века - не на века и не "навсегда", это уж точно).

3. Двенадцатилетний "погодно-климатический" цикл - эпохи атмосферной циркуляции (вообще про потепление речи не идёт - если только про то, что климат становится то более "континентальным", то более "морским" по режиму атм. осадков и характеру циркуляции).

Это всё - три совершенно разных процесса\явления, согласитесь.

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 25 Авг 2010 15:22 - Поправил: Balin


ГП (необратимый рост Тср воздуха атмосферы Земли, наблюдающийся в среднем по всей планете)
LESS

Необратимый процесс, необратимая реакция... фраза, не имеющая смысла.

Временные изменения в климате региона? Смена эпохи атмосферной циркуляции?


Я подчеркнул все Вами приведенное, поскольку объяснять, что в Москве при облачной погоде ночью 25 августа была +17,2 временными изменениями климата или сменой эпохой циркуляции нельзя.

Смена циркуляции, временные изменения климата - все это должно прослеживаться на данных множества месяцев в течение десятилетий. т.е. увеличение Тср зимних месяцев (января. например) за последние 30 лет по сравнению с классической нормой - это свидетельство изменения климата в регионе.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 25 Авг 2010 15:27


Balin
Необратимый процесс, необратимая реакция... фраза, не имеющая смысла.

Это Вы алармистам скажите. Не ко мне вопрос.

Я подчеркнул все Вами приведенное, поскольку объяснять, что в Москве при облачной погоде ночью 25 августа была +17,2 временными изменениями климата или сменой эпохой циркуляции нельзя

Может и нельзя. Спросил же (у всех), а не настаивал на этом.

Для периода 1980-2006 года это почти рекорд (только один день Тмин была выше).

Иногда на форуме проскакивает, что рекорды показательны с точки зрения всяких "ГП" и т.п. Вот и задал вопрос (именно вопрос - к моему представлению о протекающих в климате процессах это никакого отношения не имеет).

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 25 Авг 2010 15:29


Balin
пожар в конце-концов окончится, а вот автономная система кондиционирования воздуха - лесс, окажется разрушена, что сделает следующее лето ещё теплее и суше..
LESS

Дилетантский вывод - и это мягко говоря. Нет никакой прямой связи.


Да это более чем очевидно из всего "тамошнего" обсуждения (что вывод дилетантский).

Просто поделился с участниками тем, сколь интересно посмотреть на зарубежные обсуждения "изнутри".

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 25 Авг 2010 15:48 - Поправил: Doof


Alter
после такого лета возможно все. Ибо аналогов ему по величине и продолжительности аномалий на обширной территории не находится

Лучше в этой ветке отвечу :-)

Я смотрю на это дело немного по-другому. Уже писал где-то, что, собственно, уникальность этого лета только в абсолютных значениях температур, а вот аналоги можно подобрать даже в XX веке, например 1938 и 1972. Ближе всех, конечно, 1972-й. В 1938-м блок начался позже (июнь был нормальным), но и позже закончился (что вызвало обновление суточных рекордов в конце августа - начале сентября, не побитых до сих пор). Т.о. сентябрь в 1938 году также (вместе с августом) получился рекордно тёплым (+14.9°). Т.е примерно то же самое, но с небольшим сдвигом во времени. В 1972-м все летние месяцы были тёплыми (август рекордно тёплым), а сентябрь получился нормальным (+11.3°). Так что можно осторожно предположить аналогичную ситуацию и в этом году. Если бы жара перешла на сентябрь (как в 1938-м), то однозначно получили бы тёплый сентябрь.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 25 Авг 2010 22:40


Doof
аналоги можно подобрать даже в XX веке, например 1938 и 1972.

Июльские аномалии приземных температур в области 50-60 гр. с.ш. и 25-55 гр. в.д. (по данным NCEP NCAR, NOAA) - верхний график с 1948 г. по н.в.


Что видим - чисто циклический процесс. Сейчас просто количественно аномалия выше, а так - все то же самое.

Кстати, - нижний график - количество дней "с блокированием". Как видно, прямой связи нет, бывали жаркие июли с блокированием равным "норме" или "ниже нормы" и наоборот, что и отмечают американцы в своем исследовании http://www.esrl.noaa.gov/psd/csi/moscow2010/

Snowsquall2010
Участник

Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
# Дата: 25 Авг 2010 23:52


LESS
Почему локальный, пусть и довольно высокий Tmin на ВВЦ 25 августа свидетельствует о каких-либо глобальных изменения климата, а на рекорды по Tmin в ряде городов центра ЕТР (в период 21-23 августа отмечено около 10-15 таких рекордов) вы не обратили никакого внимания?

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 28 Сен 2010 12:03


Кстати, а ведь так и не возник западный перенос, цепочка атлантических циклонов ни в конце августа, ни за весь сентябрь. И в начале октября предвидится совсем другой процесс - южные циклоны, вторжение холода с северо-востока по периферии антициклона. Скорее, зимние процессы. И как результат через несколько дней - вполне те самые температуры и может быть даже первые снежинки в воздухе, которые были частыми гостями в 1970-х - начале 1980-х в это время года.

Max_F
Участник

# Дата: 28 Сен 2010 15:49


Summer
Ну а какой же это перенос, восточный что-ли? Монолитного блока нет, АЦ больше, чем на 3 дня не задерживаются. По-моему, самый натуральный ЗП.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 28 Сен 2010 16:05


Summer

В конце августа был западный перенос, завершившийся, правда, меридиональным процессом в самом начале сентября. Но в целом согласен, господство АЦ пока сохраняется.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 28 Сен 2010 16:21


Doof Рассчитываемый американцами индекс блокирования для средних широт (40-60 гр) Северного Полушария это не подтверждает
http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/blo cking/real_time_nh/1panel_ghgs_obs_nh_nrm.gif


Блокирование на долготе Москвы завершилось 11 августа 2010.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 28 Сен 2010 16:35


ded, блок-не-блок, а преобладание АЦ в сентябре - факт.
Аномалии приведенного давления на уровне моря 1-25 сентября 2010:

Аномалии геопотенциала H-500 1-25 сентября 2010:


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024