Погода и здоровье

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Погода и здоровье

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Погода и здоровье
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 50 . 51 . >>
Автор Сообщение
LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 25 Фев 2015 23:22


Дома все переболели

На мой взгляд, ключевой момент. Как раз сегодня общался по телефону с одной своей знакомой из Москвы, она сетовала на такую "круговую" систему перебаливания и повторного многократного заражения "инфекциями ОРЗ" членами семьи друг друга.

Такое возможно в любую зимнюю погоду в условиях большого города и (хотел было сказать "социалистического общежития"~) в условиях небольшой квартиры.

Здоровья Вам! Не болейте.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 25 Фев 2015 23:38


LESS
в условиях большого города и (хотел было сказать "социалистического общежития"~)
Здесь уже недели две и в небольших городах наблюдается всплеск и начался он не при тепле. При этом погода стоит сухая, много Солнца, а Т фон за этот период менялся от -15 до +15.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 25 Фев 2015 23:42


Subtropic

Да в том то и дело.

и в небольших городах

Да это я так Москву "условно" называю - большой город.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 25 Фев 2015 23:51 - Поправил: Subtropic


LESS
Да в том то и дело.
Тут надо ещё разобраться кто больше виноват, люди или погода. Вот еду с утра, смотрю на остановку, стоит немало людей без шапок, а потом ходят и заражают тех, кто в шапках ~ ) И смех и грех, но это факт. А погоды у нас утром при этом такие - солнечно, всё гудит, восточный в порывах 15-20 м/с и минус 3, весна, странные люди ~ правда днём +10. Но утром с ветром и пылью реально холодно.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 26 Фев 2015 00:32 - Поправил: Vetragor


Subtropic
стоит немало людей без шапок, а потом ходят и заражают тех, кто в шапках ~ )

Ну да, теперь отсутствие шапок виновато в эпидемиях :). Наверное те, кто их не надевают знают что для них лучше и как комфортнее, даже в плане сопротивляемости организма.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 26 Фев 2015 00:35


Vetragor
Наверное те, кто их не надевает знают что для них лучше и как комфортнее

Это когда "думалка" и "зналка" работает. А она далеко не во всех случаях (возрастах, обстоятельствах и т.п.) "включается".~

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 26 Фев 2015 00:46


LESS

~ Держи ноги в тепле, а голову в холоде ~

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 26 Фев 2015 00:58


Vetragor
Наверное те, кто их не надевают знают что для них лучше и как комфортнее, даже в плане сопротивляемости организма.
У Вас хорошее качество - с первого раза не доверять никому. Но очень плохая привычка - говорить во всех случаях "нет". Защищаете Вселенную ? :)

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 26 Фев 2015 01:04


Subtropic
Но очень плохая привычка - говорить во всех случаях "нет". Защищаете Вселенную ? :)

Как раз в этом случае "нет" мной употреблено не было. Вселенная обо мне заботится. :)

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 26 Фев 2015 10:28 - Поправил: Sunspot


Замечательная весенняя погода установилась в Подмосковье,спорить не буду.Но на месяц раньше положенного по климату.И вот обратная сторона-эпидемия вирусных инфекций:(Дома все переболели,на работе половина на больничном.И нужно оно,такое раннее тепло,вынужденно сидя дома?Мне нет.
Были-бы положенные по климату температуры,скорее всего,обошлось-бы.

ail37
Совершенно верно. Ульяновск тоже переболел, скорее всего ОРВИ по типу аденовирусной инфекции. Вообще, знакомый врач говорил - в этом году в ходу три типа вируса . Рост заболеваемости пришёлся на начало февраля, с тёплой и влажной погодой. Школы закрывали на карантин, вот только со вторника пошли детки в школу.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 26 Фев 2015 17:16 - Поправил: Ruxs


Vetragor
~ Держи ноги в тепле, а голову в холоде ~

Эта формула особенно не работает на широте Москвы зимой )

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 26 Фев 2015 17:43 - Поправил: Vetragor


Ruxs

А причём тут вообще широта, в Эдинбурге и Копенгагене тоже широта Москвы, да и ветра зимой вцелом посильнее и почаще, но это не лишает тех мест людей, ходящих без головного убора, как и ходящих в нём.
Тут было высказано абсурдное предложение, что ходящие без шапки вроде как не заботятся о себе и даже обязательно сами заболевают и заражают других. Но я не буду пускаться в полемику и изобличать настоящие причины эпидемий, взрывного роста количества заболевших, потому что большинству любителей всё спихивать на погоду, простуду и правильную одежду по сезону они не нужны.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 26 Фев 2015 17:55


Vetragor
что ходящие без шапки вроде как не заботятся о себе и даже обязательно сами заболевают и заражают других.

Ну я же, очевидно, имел в виду Россию)
Естественно, что ходить без шапки зимой на юге России, на ЧПК, и в Москве - мягко говоря, разные вещи.
Что касаемо связи между переохлаждением головы и простудными заболеваниями, то она есть и самая прямая. Это медицинский факт.
Конечно, не единственная причина эпидемий, но одна из причин. Человек в начале болезни, при первых признаках продолжает ходить без шапки, в расстегнутой куртке и тп, что приводит к ослаблению сопротивляемости, тому, что вирусная инфекция моментально осложняется бактериальным воспалительным процессом, вплоть до менингита.
Есть разумность и целесообразность любых действий.
Лесс выше правильно написал: Это когда "думалка" и "зналка" работает. А она далеко не во всех случаях (возрастах, обстоятельствах и т.п.) "включается"

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 26 Фев 2015 18:07 - Поправил: Vetragor


Ruxs
Что касаемо связи между переохлаждением головы и простудными заболеваниями, то она есть и самая прямая. Это медицинский факт.

А связь между нарушенной терморегуляцией с ослабленным иммунитетом и ОРВИ это медицинский факт? Простуда, охлаждение это только повод.


при первых признаках продолжает ходить без шапки, в расстегнутой куртке и тп, что приводит к ослаблению сопротивляемости, тому, что вирусная инфекция моментально осложняется

Что там ослаблять, когда оно уже ослаблено, а у кого ослаблено, тот и так постоянно мёрзнет и по своей воле без шапки расстёгнутым не ходит, ходят те, у кого кровь греет и терморегуляция работает в полную силу.

nikolay81
Участник

Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 26 Фев 2015 18:53


В общем... уже несколько лет не одеваю шапок зимой. И в другие времена года тоже. Простудой не болел уже несколько лет. (иногда кашлял в межсезонье до того как бросил курить).

Ну, если нужно долго торчать где-то на морозе под -20С то можно чего-нибудь напялить, а если воротник достает до ушей то и напяливать ничего не надо :)) Когда -20 и ниже у меня что-то уши начинают мерзнуть, очень мешает :))
А последние две зимы так и пальто застегиваю редко...
В общем, я хотел сказать, что между простудой и наличием на кумполе шапки связь не всегда очевидная.
А получить простуду верхних дыхательных путей намного проще холодной водкой... ну это я так, к слову пришлось...

ПС: я конечно понимаю, что многим без шапки никуда и что этот атрибут появился не просто так.

123Max
Участник

пгт. Внуково, Москва
# Дата: 26 Фев 2015 19:16


nikolay81

В общем... уже несколько лет не одеваю шапок зимой. И в другие времена года тоже. Простудой не болел уже несколько лет. (иногда кашлял в межсезонье до того как бросил курить).

Ну, если нужно долго торчать где-то на морозе под -20С то можно чего-нибудь напялить, а если воротник достает до ушей то и напяливать ничего не надо :)) Когда -20 и ниже у меня что-то уши начинают мерзнуть, очень мешает :))
А последние две зимы так и пальто застегиваю редко...


У буддистских монахов есть схожее явление, называется оно "туммо":

Туммо (тиб. གཏུམ་མོ་, Вайли gtum-mo; санскр.: चण्ड, caṇḍālī IAST) — йога внутреннего Огня, одна из шести йог Наропы, методов линии Кагью, применяющихся также и в остальных школах тибетского буддизма. Считается, что в результате сосредоточенной работы с мощными внутренними энергиями, практикующие йогу внутреннего тепла буддисты способны «излучать» тепло, быть абсолютно невосприимчивыми к холоду. В Тибете йогинов, практикующих туммо, называют «репа» (дословно - "белая юбка"), за то, что они даже в самые лютые холода облачены лишь в тонкие хлопковые обноски, обходятся без тёплой одежды. О туммо в своих песнях часто упоминал Миларепа (кстати, из-за его аскетического обычая носить хлопковую одежду круглый год ему, имевшему при рождении имя Мила, и присвоили прозвище «репа» (Вайли ras pa).
[...]
Туммо предполагает сосредоточение медитирующего на образе огня и ощущениях теплоты, которые связаны с непосредственным чувствованием живого пламени. Тех, кто достиг определённых результатов в этом направлении, испытывают несколькими способами: в стужу человек должен высушить теплом своего тела мокрые лоскутки ткани, а во время медитации на снегу — растопить вокруг себя как можно больше снега.

От Наропы практике туммо научился его ученик Марпа, а позже она перешла и к Миларепе, с учениями которого и распространилась по всему Тибету. Миларепа использовал туммо в том числе для того, чтоб поддержать своё тело во время медитаций в высокогорных пещерах. От Миларепы практика перешла и к его ученикам Гампопе и Речунгпе и передавалась впоследствии изустно от ламы к его последователям. Наибольшее распространение она получила именно на Тибете, как действенный инструмент выработки тепла, а вот в Индии, где, собственно, и зародилась, она не получила столь популярной огласки. Как и в большинстве упражнений и совершенствований тибетского буддизма, туммо осуществляется посредством признания и осознания того, что все внешние явления являются зеркалом собственного ума.
Обучение практике туммо происходит только лишь под руководством квалифицированных лам, приверженцев традиционного тантрического буддизма, это имеет решающее значение для достижения положительных результатов, избегания ошибок.


(Википедия)

nikolay81
Участник

Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 26 Фев 2015 19:40


123Max
У буддистских монахов есть схожее явление, называется оно "туммо"
Ну, у нас это явление называется "жрать надо меньше" :)) Когда у меня вес был в норме я бОльшим мерзлятиком был. А сейчас меня эти 20 кг. довеска постоянно подогревают. Забег, блин, в ширину.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 26 Фев 2015 19:44


nikolay81
А лёд Вы случайно не кушаете ? :) один товарищ никогда летом не пьёт жидкую минералку, только замёрзшую, так, чтобы можно было не пить, а грызть лёд :) завидую таким людям.

Blitz
Участник

Москва
# Дата: 26 Фев 2015 19:53


Ruxs
Естественно, что ходить без шапки зимой на юге России, на ЧПК, и в Москве - мягко говоря, разные вещи.
Что касаемо связи между переохлаждением головы и простудными заболеваниями, то она есть и самая прямая. Это медицинский факт.
Конечно, не единственная причина эпидемий, но одна из причин. Человек в начале болезни, при первых признаках продолжает ходить без шапки, в расстегнутой куртке и тп, что приводит к ослаблению сопротивляемости, тому, что вирусная инфекция моментально осложняется бактериальным воспалительным процессом, вплоть до менингита.

Также зависит от особенностей организма, иммунитета. Я, например, зимой не хожу в шапке, а одеваю капюшон ( теплый с мехом), даже при слабоплюсовой температуре но с ветром и зябкой погодой стараюсь его надевать.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 26 Фев 2015 20:25 - Поправил: Vetragor


Туммо предполагает сосредоточение медитирующего на образе огня и ощущениях теплоты, которые связаны с непосредственным чувствованием живого пламени. Тех, кто достиг определённых результатов в этом направлении, испытывают несколькими способами: в стужу человек должен высушить теплом своего тела мокрые лоскутки ткани, а во время медитации на снегу — растопить вокруг себя как можно больше снега.

Причём мастера этой практики способны высушить на себе за ночь 40 простыней, вынутых из ледяного ручья и заворачиваемых на монахе не выжатыми, сидя в снегу.

Blitz
Также зависит от особенностей организма, иммунитета.
А иммунитет в свою очередь от жизненного настроя и тонуса, регулярности физических нагрузок, питания (точнее наличия или отсутствия живой пищи в рационе), наличия или отсутствия факторов захватывающих и оттягивающих психические силы. И только после всего этого идут внешние факторы вроде экологии, достатка и уровня жизни, качества жилья и одежды, климата.

ail37
Участник

Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
# Дата: 26 Фев 2015 20:30


LESS
Здоровья Вам! Не болейте.
Спасибо,уже практически здоров:)Перенёс заболевание быстрее и легче остальных.Всё-таки закалка организма на еженедельных зимних рыбалках имеет место быть~
На мой взгляд, ключевой момент. Как раз сегодня общался по телефону с одной своей знакомой из Москвы, она сетовала на такую "круговую" систему перебаливания и повторного многократного заражения "инфекциями ОРЗ" членами семьи друг друга.

Такое возможно в любую зимнюю погоду в условиях большого города и (хотел было сказать "социалистического общежития"~) в условиях небольшой квартиры.

Согласен.Квартира,работа,транспорт(в общем замкнутое пространство) предоставляют намного больше шансов заразиться.
Но всё-таки в морозы эпидемии намного реже,чем в еврозимнюю погоду.Думаю,причина в большей сопротивляемости организма инфекции в стрессовой ситуации.

Blitz
Участник

Москва
# Дата: 26 Фев 2015 20:36 - Поправил: Blitz


Vetragor
А иммунитет в свою очередь от жизненного настроя и тонуса, регулярности физических нагрузок, питания (точнее наличия или отсутствия живой пищи в рационе), наличия или отсутствия факторов захватывающих и оттягивающих психические силы
Конечно! Везет там вам на Северном Кавказе, воздух, если не в больших крупных городах, чистейший, гуляй, занимайся спортом, пей козье молоко и выпасывай овец на просторнейших лугах (вот бы туда Лесса) и т.п:)

nikolay81
Участник

Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 26 Фев 2015 20:40


Subtropic
А лёд Вы случайно не кушаете ?
Нее, зачем он мне :)) Я бы не сказал, что мне жарко везде и всегда, просто мне не сразу холодно делается :)

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 26 Фев 2015 20:44


Blitz
Везет там вам на Северном Кавказе

Везде есть свои нюансы, в том числе не в позитивную сторону, завидовать не стоит. Но думать в сторону переезда из столичного мегаполиса однозначно стоит:)

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 26 Фев 2015 20:45


Vetragor
Что там ослаблять, когда оно уже ослаблено, а у кого ослаблено, тот и так постоянно мёрзнет и по своей воле без шапки расстёгнутым не ходит, ходят те, у кого кровь греет и терморегуляция работает в полную силу.

Это естественно, что ослаблено. В Москве я почти не знаю богатырей с идеальным здоровьем. Тут почти каждый ослаблен самой экологией, скученностью людей, климатом города.
Богатыри, приезжающие с Кавказа, например, ничем не болевшие в жизни, через несколько лет становятся хрониками хуже москвичей. Примеров у меня куча. А не пьют многие (мусульмане), питаются замечательно.
Если бы я жил в Вашем климате, например, был бы раза в два здоровее. Не болеть в климате с таким летом, с его дозами витамина Д, близким морем, чистейшим воздухом, натуральной пищей - невелика наука ;)
Завидую, безусловно.
Но - каждому свое.

SATURN57
Участник

###SATURN57###
# Дата: 26 Фев 2015 20:47


Vetragor
А иммунитет в свою очередь от жизненного настроя и тонуса, регулярности физических нагрузок, питания (точнее наличия или отсутствия живой пищи в рационе), наличия или отсутствия факторов захватывающих и оттягивающих психические силы.
Иммунитет специфический и неспецифитческий. Вы имеетие в виду в целом? Так вот распространение АЦ, особенно с севера резко повышает неспецифичечский иммунитет за счет более чистого и сухого воздуха, с более высоким содержанием кмслорода, превышением отрицательных ионов над положительными (по Чижевскому). Это ограничивает воспалительные процессы, увеличивается стойкость перед вирусами гриппа, ОРВИ. И наоборот, ЗП, распространение ВМ с ЮЗ с противоположными свойсвами снижает защитные силы организма за счет ослабления неспецифического иммунитета. Лучшим примером является февраль 15. Причем заболеваемость гриппом нарастает уже несколько раньше данной погодной аномалии.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 26 Фев 2015 21:09 - Поправил: Vetragor


Ruxs
В Москве я почти не знаю богатырей с идеальным здоровьем. Тут почти каждый ослаблен самой экологией, скученностью людей, климатом города.

В новейшее время главнейшими факторами, отнимающими здоровье я бы назвал как раз психо-эмоциональную напряжённость, захват внимания виртуальными и полувиртуальными факторами (СМИ, реклама, негативная блогосфера интернета) и электромагнитный смог большого города,ну и матричная пища разумеется (вот её следует поставить на самое первое место)
Последствия загрязнённого воздуха можно достаточно просто устранять регулярными чистками, дыхательной гимнастикой и аэробными нагрузками за городом.

Не болеть в климате с таким летом, с его дозами витамина Д, близким морем, чистейшим воздухом, натуральной пищей - невелика наука ;)

А представьте, местные болеют и не намного меньше (те, которые собой не приучены заниматься), онкологических заболеваний масса, да и предприятия вроде НПЗ и автотранспорт идилию ой как портят.
Хотя найти и вырастить натуральную пищу возможностей больше, но в торговле как и везде преобладает пища матричная.

SATURN57
Так вот распространение АЦ, особенно с севера резко повышает неспецифичечский иммунитет за счет более чистого и сухого воздуха, с более высоким содержанием кмслорода, превышением отрицательных ионов над положительными (по Чижевскому). Это ограничивает воспалительные процессы, увеличивается стойкость перед вирусами гриппа, ОРВИ. И наоборот, ЗП, распространение ВМ с ЮЗ с противоположными свойствами снижает защитные силы организма за счет ослабления неспецифического иммунитета.

Не спорю, всё это справедливо, в АВМ и глубокой СУВМ микроорганизмам с вирусами в дыхательных путях действительно труднее приспособиться и пробить иммунную защиту. Но это не корень эпидемий. Корень в том что техносфера протянула свои щупальцы во все сферы жизни, подминая живые объекты по себя ( в том числе социум).

SATURN57
Участник

###SATURN57###
# Дата: 26 Фев 2015 22:13


Корень в том что техносфера протянула свои щупальцы во все сферы жизни, подминая живые объекты по себя ( в том числе социум).
Vetragor
В этом трудно усомниться. Загрязнение окружающей сред, ускоряющийся ритм нашей жизни создает стрессовые моменты бьющие и по иммунитету. Опухоли, эндокринные заболевания стали встречаться все чаще. Отчасти эта статистика и за счет улучшения диагностики различной патологии. Но и при удлинениии жизни человека нарастают и генетические поломки ведущие к опасным заболеваниям. Раньше жизнь была короче и в более активном возрасте меньше знали о медицинских проблемах. Бичом человечества уносящим многие жизни были инфекции, которые плохо лечили. В настоящее время природа для регулировки численности населения нашла другой подход к ослаблению уже неспецифического иммунитета. Вернее, переключение на другие проблемы - плата за цивилизацию.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 26 Фев 2015 23:18 - Поправил: Vetragor


SATURN57
Отчасти эта статистика и за счет улучшения диагностики различной патологии. Но и при удлинениии жизни человека нарастают и генетические поломки ведущие к опасным заболеваниям. Раньше жизнь была короче и в более активном возрасте меньше знали о медицинских проблемах. Бичом человечества уносящим многие жизни были инфекции, которые плохо лечили.

Узнаю медицинский стиль :)

Помилуйте, как же само по себе удлинение жизни может вести к генетическим поломкам? Или в прошлых эпохах долгожителей не существовало? Все эти "поломки" как раз дегенеративные изменения под влиянием техногенной среды (ионизирующие и высокочастотные излучения сотовой связи, различных излучающих устройств, химия в пище и воде, накопление токсинов от концентрированной рафинированной пищи и паразитов на ней размножающихся. .
А инфекции в прошлом получали такой же взрывной рост, как современные вирусные во время сильных общественных эмоциональных потрясений (или подавленности страхом, в том числе религиозным). И если это сопровождалось ещё и послевоенной разрухой, резким уменьшением запасов продовольствия и количеством кормильцев то приводило к эпидемиям ( чумы, тифа, холеры и т.п). Раньше (хотя другой вопрос насколько раньше) жили меньше, потому что воевали много и жизнь человеческая меньше ценилась, всячески транслировалась идея престижности гибели за Родину (только подумайте, не жить для Родины, а умирать за Родину), чем умело пользовались организаторы войн.

Вот блин, попробуй сказать А, придётся говорить и Б, а так хотелось в полемику не вступать :)

Oblak
Участник

Болгария, София
# Дата: 27 Фев 2015 08:44 - Поправил: Oblak


Раньше (хотя другой вопрос насколько раньше) жили меньше, потому что воевали много и жизнь человеческая меньше ценилась, всячески транслировалась идея престижности гибели за Родину (только подумайте, не жить для Родины, а умирать за Родину), чем умело пользовались организаторы войн.
Vetragor

Да что же Вы ? :) ..... Очень сильно идеализируете прошлое. :)

Только некие 150-200 лет назад люди в 40-45-летном возрасте воспринимались своими современнилами как "старики", и так выглядели, и сами они так чувствовались. ... А вот о том, как и чем питались рядовые люди ( а и не только они ) в более далеком прошлом --- даже страшно подумать.

Вообще-то в более далеком прошлом во всех возрастах люди умирали как мухи, в основном по причине какой-то инфекции. Считается, что самый "массовый убиец" на протяжении истории --- ето был туберкулез. Однако в целом-то люди очeнь часто умирали и из-за малейшей инфекциозной атаки, напр. каждая ( незначительная по современным меркам ) рана означала потенциальная смерть.

По сравнению с инфекциозными заболеваниями ( как причина смерти ), то войны в прошлом -- какая-то несерьезная вещь. К примеру, в одной из самых крупных битв средневековьям при Азенкуре в 1415 г. приняли участие около 20-30 тыс. человек с обеих сторон вместе. По всей вероятности только в том же 1415 г. во Франции и Англии умерли из-за какой-то инфекции в разы бОльше людей.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 50 . 51 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2026