Морозы и снегопады 2

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Морозы и снегопады 2

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Морозы и снегопады 2
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 24 . 25 . >>
Автор Сообщение
MrX
Участник

СЗФО
# Дата: 2 Дек 2009 02:34


Я вот заметил ещё, что в годы с экстремально холодными сценариями непременно морозы рецидивируют. С интервалом от недели до месяца. Причем рецидив всегда на уровне. Если первый раз впороло -25 на Т850, то и во второй не меньше -20 будет. Видимо так потому, что сверхглубокая АВМ так просто в гости не заходит.

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 2 Дек 2009 10:12


С завидным постоянством модель штампует практически один и тот же сценарий. 4 прогона подряд(01.12 00 06 12 18 Z)! Даже хвосты почти не меняются, такое крайне-крайне редко у GFS встретишь. Точнее сказать, в зимнее время(с ноября) я вообще такого не припомню. Очень надеюсь, что модель в лужу не сядет, ибо такая настойчивость не может на пустом месте возникнуть. В общем, надеюсь, зима уже близко. По всей видимости, с 6 декабря :)
Alter

Да, стабильность ГФС радует! Более того, к ней присоединился Рединг, который раньше давал теплый сценарий. Рединг в нулевом прогоне также дает усиление "Сибирского" АЦ! :) И даже УКМО, прогнозам которой некоторые 100%-но доверяют, дает минусы уже на субботу и вск. ! А раньше эта модель давала только плюсы.

Надеемся и верим, что обновленный модельный сценарий о приходе настоящей зимы оправдается!

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 2 Дек 2009 10:32 - Поправил: Alter


Ну что ж, специально для Метеора видимо двузначные минусы смягчились, зато теперь и хвост стал выглядеть реалистичнее, ну а то что похолодание осталось в прогнозе уже теперь на третьи сутки - несомненный повод для оптимизма. Вот только снега не видать по-прежнему. Хотя GFS какие-то порции рисует, но с осадками, как известно, у моделей всегда было не очень. Дай Бог, из какой-нибудь инверсионки припорошит - хотя бы так для начала.
Да, теперь и Рединг нарисовала ныряющий циклон на Северо-востоке ЕТР, на чем уже давно настаивает GFS. Только UKMO пока не видит его, но эту модель пока очевидно колбасит, что может показать в частности запоздалое появление минусов на выходные.

raintower
Участник

Омск
# Дата: 2 Дек 2009 11:22 - Поправил: raintower


Alter

Ну что ж, специально для Метеора видимо двузначные минусы смягчились, зато теперь и хвост стал выглядеть реалистичнее

Вы про 00 прогон ГФС? Не стоит ему верить, он чрезвычайно холодный. Так не бывает. Не верите - гляньте Кемерово или Енисейск (там редкий бред), и не забывайте, что ГФС (особенно в начале зимы) режет инверсию. Например, в самом свежем (и точном) вчерашнем прогоне ГФС нам на эту ночь давала -15, а по факту -23 - это при том, что у нас НЕ гребень и снег настолько старый и грязный (и его мало), что отражательные способности его существенно снижены. Я про то, что если ГФС у земли дает -20, то следует читать -25...-30, а если -45, - то -50 как минимум (конечно, в АЦ и по свежему снегу).

Уверен, уже в ближайших прогонах хвосты резко потеплеют - как ваши, так и наши.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 2 Дек 2009 11:28 - Поправил: Alter


Вы про 00 прогон ГФС? Не стоит ему верить, он чрезвычайно холодный. Так не бывает. Не верите - гляньте Кемерово или Енисейск (там редкий бред), и не забывайте, что ГФС (особенно в начале зимы) режет инверсию. Например, в самом свежем (и точном) вчерашнем прогоне ГФС нам на эту ночь давала -15, а по факту -23 - это при том, что у нас НЕ гребень и снег настолько старый и грязный (и его мало), что отражательные способности его существенно снижены. Я про то, что если ГФС у земли дает -20, то следует читать -25...-30, а если -45, - то -50 как минимум (конечно, в АЦ и по свежему снегу).

Уверен, уже в ближайших прогонах хвосты резко потеплеют - как ваши, так и наши.

Иными словами, они потеплеют, а реальную температуру по новым хвостам следует ждать такую, как сейчас дают. Ну примерно так. Если я Вас правильно понял?
У нас инверсии по модели практически не ожидается, но и снега как такового тоже. Потому, если и будет отрицательная дельта, то думаю не больше -2... -4.
Я так понимаю, что GFS рисует солнце на вторник-среду исключительно из соображений отсутствия инверсии, то есть и инверсионки как таковой.

raintower
Участник

Омск
# Дата: 2 Дек 2009 11:35


Alter

Иными словами, они потеплеют, а реальную температуру по новым хвостам следует ждать такую, как сейчас дают. Ну примерно так. Если я Вас правильно понял?

Почти. Если хвосты потеплеют на 5-10 градусов, то именно такую (только если предсказывался АЦ с отсутствием облачности! Для ЕТР это 9-13 декабря).

Но наши хвосты должны потеплеть градусов на 20, а для Москвы - едва ли больше, чем на 5 (не верю я в активную Атлантику в ближайшие недели). Так что ждите -15 на следующей.

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 2 Дек 2009 11:39


Вы про 00 прогон ГФС? Не стоит ему верить, он чрезвычайно холодный. Так не бывает.
raintower

Не такой уж ИМХО бред ГФС в хвостах. Модель ГФС видит постоянный заток холода с Арктики на Западную Сибирь, а также выход супер-холодной ВМ с Арктики в хвосте (Т850 -30). Над Карским морем Карский АЦ в хвосте.

Если посмотреть Рединг, то там похожий прогноз: Карский АЦ и над севером Сибири очень холодная арктическая ВМ, которая тоже выйдет по прогнозу на Сибирь.

Вот посмотрите прогноз на 10-11 декабря, обратите внимание на Карское море и север Западной Сибири:

http://www.wetterzentrale.de/pics/ecmpanel1.gif

Логика моделей ИМХО в том, что они видят то, что высотный холод над Арктикой будет изолирован от тепла Атлантики. Что этот холод будет накапливаться и приумножать свои силы, что ему ничего не будет угрожать. А что бывает в таком случае - все мы прекрасно помним по январю 2006 - когда на Западную Сибирь вторглась очень холодная ВМ из Арктики (Т850 -30-35 на фоне АЦ) и вызвала сильнейшие морозы.

ИМХО не такой уж бред в хвостах ГФС и Рединга для Западной Сибири.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 2 Дек 2009 11:45


Alter
raintower

Кстати, у GFS похоже на правду. Скандинавский АЦ обоснуется аккурат над центром ЕТР. Очаг тепла утащит через Скандинавию в Арктику, а по восточной периферии жуткий холод отправится в Сибирь. У нас небольшие морозы и сухо, а в Сургуте, например, до -30° на AT850.
Если сценарий реализуется и станет устойчивым, то за Уралом можно ожидать холодный декабрь.

raintower
Участник

Омск
# Дата: 2 Дек 2009 12:05


Balin

ИМХО не такой уж бред в хвостах ГФС и Рединга для Западной Сибири.

Ну про бредовость я писал касательно Кемерово, что касается всего прогона - у него СЛИШКОМ холодный хвост (по АТ850), вот во что я не верю. Да, процессы холодные, холод будет накапливаться, но масштабы, предрекаемые ГФС, просто невероятны. Конечно, уже в 06 или 12-прогоне потеплеет, а через пару суток от этого УСТОЙЧИВОГО холода в хвосте и следа не останется - как минимум он будет разрезан циклонами, с колебанием Т850 от -5 до -20, а не устойчивыми -25...-30, как сейчас по Омску.

Логика моделей ИМХО в том, что они видят то, что высотный холод над Арктикой будет изолирован от тепла Атлантики.

С этим согласен. Атлантика при теплой Гренландии будет сидеть тихо - уже писал это в "теплой" ветке. Но напрасно игнорируется 1) Средиземноморье/Ср. Азия (на юге нет блокирующего отрога СибАЦ, в отличие от предыдущих лет!) и 2) арктическое тепло (как я понял, сейчас арктика относительно теплая). Москву работа этих факторов вряд ли согреет, а вот Сибирь - очень даже!


А что бывает в таком случае - все мы прекрасно помним по январю 2006 - когда на Западную Сибирь вторглась очень холодная ВМ из Арктики (Т850 -30-35 на фоне АЦ) и вызвала сильнейшие морозы.

Уф... как бы посмотреть реальные Т850 того января? А то и не помню уже. Но на данный момент аналоги с 2006-м очень слабые. Во-первых, на данный момент очень ослаб СибАЦ (и это главная причина, которая меня заставляет усомниться в устойчивости морозов, к тому же без АЦ даже -25 на высоте не будут реализованы как -40, они останутся теми же -25 у земли, а то и -15). Во-вторых, характер процессов по Зап. Сибу слишком неустойчивый, скоростной - нет поводов для стационирования ядра АЦ и серьезного выхолаживания. Нужно ждать смены периода циркуляции. Наконец, 30-градусного ядра (не считаем убегающего на Саяны скорострела - его участь предрешена) также нет. Но в декабре, наверное, еще рано всем этим факторам сработать (хотя в ноябре мне казалось, что все уже вот-вот созреет).

Скандинавский АЦ обоснуется аккурат над центром ЕТР.

Кстати, еще один довод против сценария-2006. Даже если морозы реализуются над Зап.Сибом выход на ЕТР будет блокирован.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 2 Дек 2009 12:31


raintower
Balin

Да не будет в ближайшую неделю никаких серьезных морозов в Центре ЕТР. Я не поверю в морозы, даже если все модели их будут предсказывать за сутки.
Слишком много тепла аккумулировала земля. Плюс высокая влажность и отсутствие снега... Вот, если будет снег, тогда поверю. Но раньше середины декабря, боюсь, этого не будет.

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 2 Дек 2009 12:37 - Поправил: Balin


Уф... как бы посмотреть реальные Т850 того января? А то и не помню уже
raintower

Вот карты реанализа NCEP фактической погоды тех дней. Выбираете соответствующую дату и смотрите.

Там вышел очаг высотного холода с Т850 -35 и ниже в центре очага холода:

Поле Т850:
10 января 2006

Барика и геопотенциал:
10 января 2006

Поле Т850:
11 января 2006

Барика и геопотенциал:
11 января 2006

А для ЕТР по этим фактическим картам ничего не предвещало УП-вторжения с 16 января. А казалось бы - засилье атлантических циклонов должно было быть.

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 2 Дек 2009 12:42


Да не будет в ближайшую неделю никаких серьезных морозов в Центре ЕТР.
Shadow

Опять Вы со своей категоричностью, и за этой категоричностью не замечаете сообщений участников. Приведите цитаты любого участника, кто ждет серьезные морозы в ближайшую неделю на ЕТР. Мы говорим, что будут однозначные отрицательные Тмакс, и будет наступление метеорологической зимы! Проо серьезные морозы в ближайшую неделю - ни слова!

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 2 Дек 2009 12:50 - Поправил: Balin


Я не поверю в морозы, даже если все модели их будут предсказывать за сутки.

Слишком много тепла аккумулировала земля. Плюс высокая влажность и отсутствие снега... Вот, если будет снег, тогда поверю.

Shadow


Даже комментировать это сообщение сложно. В конце ноябре 2002 в Мичуринске сошел снег, было тепло, а потом нагрянули морозы -20-25 вместе с арктическим АЦ с севера. Практически весь декабрь стояли 20-25 градусные холода при полном отсутствии снега! (из Ац насыпало 5 мм - 1см), чуть убелило землю. И отсутствие снега и якобы теплая земля не смогли воспрепятствовать сильным морозам. теплая земля сейчас? Не проблема - придут небольшие морозы - и земля охладится.

Вы разве не понимаете, что при адвекции холода из
Арктики никакая теплая земля и отсутствие снега не спасут от сильного холода? Отсутствие снега может исключить сильные морозы только в условиях неподвижного АЦ, западной периферии Сибирского АЦ при отсутствии адвекции холода. Т.е при ясном небе сначала можно не ждать сильного выхолаживания. А по поводу отсутствия снега. Вспомните Монголию в Центре Сибирского максимума. Отсутствие снега не мешает там наблюдаться 40-градусным и ниже морозам!

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс
# Дата: 2 Дек 2009 13:05


Shadow
Слишком много тепла аккумулировала земля. Плюс высокая влажность и отсутствие снега...

всего этого легко лишиться, приоткрыв двери арктической массе. Всё равно, что влезть в студёную реку в зной: куда девается жажда, зуд, тяжелое дыхание, сонливость, апатия. 10 секунд, и ты забываешь, что такое зной! А ведь не верилось на берегу!

Shadow
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 2 Дек 2009 13:24


misha
А ведь не верилось на берегу!


А кто поверит в холодные прогнозы при 6 подряд теплых декабрях и 2х подряд рекордно теплых годах?

В конце ноябре 2002 в Мичуринске сошел снег, было тепло, а потом нагрянули морозы -20-25 вместе с арктическим АЦ с севера.

Да это понятно, но какие Арктиические АЦ угрожают ЕТР? Разве что виртуальные, которые уже 3й год подряд предсказывает Виктор? (кто не знает- известный "солнечник" со старого форума).
По прогнозу ГФС от 0 ч что мы видим?
http://weather.unisys.com/gfsx/9panel/gfsx_850_9pa nel_eur.gif

на 7-8 число Скандинавский АЦ над нами. Ну это еще куда ни шло, но все же это не чисто Арктический АЦ.
Затем АЦ оказывается восточнее нас (не пойму, то ли это Скандинав сливается с областью высокого давления за Уралом, то ли оттуда выходит ядро). С запада работает Атлантический монстр.
Ну тут уж как повезет: если граница влияния Атлантики будет проходить через запад Белдоруссии, то тогда еще ничего, но отсутствие снега срежет выхолаживание и инверсию. А если граница раздела пройдет восточнее нас (вспоминаем декабрь 2007), тогда дело плохо...

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 2 Дек 2009 13:28


raintower

Уверен, уже в ближайших прогонах хвосты резко потеплеют - как ваши, так и наши.

+1

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс
# Дата: 2 Дек 2009 13:33


Shadow
А кто поверит в холодные прогнозы при 6 подряд теплых декабрях и 2х подряд рекордно теплых годах?

я не вижу зависимости. абсолютно не вижу.

"Кто поверит в солнечный день при 6 подряд пасмурных днях и 2 подряд пасмурных ноябрях?" Глуповато звучит, правада же? :-)

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс
# Дата: 2 Дек 2009 13:34


Spasatel
плюсадинить хорошо, но обосновать бы свою точку зрения не мешало.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 2 Дек 2009 13:39


misha
я не вижу зависимости. абсолютно не вижу.


А я вижу. Вероятность того, что будет 6 подряд теплых декабрей (как и любых других месяцев) примерно равна (1\3)^6 - одна треть в 6 степени. То есть, если принять, что норма декабря остается стабильной, такое может быть раз в семьсот с чем-то лет. Вывод: по каким-то причинам возросла норма Тср. декабря (то есть она не -6 С уже). Отсюда вероятность холодов в декабре сильно упала.

То есть я не говорю, что не может быть холодного декабря: может, но вероятность низкая.

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 2 Дек 2009 13:39


Spasatel

Видели обновленный прогноз ГМЦ на 3-5 сутки? Тенденции однако. ;)

А вот мой прогноз, который я давал:
Дата: 30 Ноя 2009 21:44
Радует стабильность Рединга: траектория движения ядра Скандинавского АЦ неизменна: со Скандинавии через Верхнюю Волгу на Южный Урал, в конце предстоящей недели в Центре ЕТР на западной периферии этого Ац. Так что мой прогноз -4...+1 по Тмакс и -2...-7 по ночам остается в силе
.

В оф. прогнозе на 4 и 5 сутки прогноз один в один. :)

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 2 Дек 2009 13:41


Balin

И даже УКМО, прогнозам которой некоторые 100%-но доверяют, дает минусы уже на субботу и вск. !

Я бы сказал,что околонулевые т-ры на сб-пн.

Blizzard_10
Участник

г. Москва!
# Дата: 2 Дек 2009 13:48


Spasatel
Я бы сказал,что околонулевые т-ры на сб-пн.
- однако курс взят на стабильное понижение температуры! Все модели едины в своем мнение, период до похолодания 2 дня, все стабильно

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 2 Дек 2009 13:49


misha

плюсадинить хорошо, но обосновать бы свою точку зрения не мешало

А это очень просто -я смотрю оценку оправдывемости моделей на срок
свыше 5 суток, (текущий мониторинг), и она крайне низка.
Изменения в плюс для центра ЕТР в таких случаях более вероятны по статистике последних лет (смотрю архив оценок).Вот и все.А обсуждать виртувльные сценарии на 10-14 дней- дело ИМХО бесперспективное.

Max_F
Участник

# Дата: 2 Дек 2009 14:05


Shadow
Вероятность того, что будет 6 подряд теплых декабрей (как и любых других месяцев) примерно равна (1\3)^6 - одна треть в 6 степени.

Неправильно. Вероятность теплого декабря даже в стационарном случае не 1/3, а где-то примерно 0.4. Вероятность 6 теплых подряд 0.4^5 ~ 0.01. Тоже не густо, конечно. Значит, действительно, скорее всего процесс не стационарный, процесс идёт. :)

raintower
Участник

Омск
# Дата: 2 Дек 2009 14:17


Balin

Вот карты реанализа NCEP фактической погоды тех дней. Выбираете соответствующую дату и смотрите.

Спасибо, посмотрел. Оказывается, СибАЦа и тогда стабильного не было - по крайней мере на Зап.Сибе (и ЕТР) до и во время первых (январских) волн морозов. Он появился и стационировал позже. Если опустить ядро холода от 1 января, первое вторжение произошло в конце первой декады, затронуло только Зап.Сиб., происходило на фоне циклонических процессов и по Т850 было самым жестоким. Заметно, как воздух выхолаживался при движении с севера на юг по нашим равнинам. Именно циклоническое поле не позволило ему остудить Омск ниже -40, хотя по области были и -50 (на с-в).

Процессы тогда также были быстрыми (!) - именно поэтому первая волна морозов схлынула с Зап.Сиба довольно быстро, местами не причинив вреда.

В это время, однако, серьезное ядро холода над Гренландией приводило к высокой активности Атлантики (весомое отличие от декабря-2009), что приводило к сильнейшему выносу тепла в Арктику. В передней части этого гребня наблюдались такие же сильные северные потоки (затем и северо-восточные), усугубляемые ложбиной над Западной Сибирью. В результате в начале второй декады на ЗС сваливается ныряющий циклон и приносит тепло. Глубокий циклон с атлантическими корнями. Которому по заполнению - вот ирония судьбы - суждено стать высоким. А затем и высотным.

Короче, над ЗС на высоте появляется молодая область замкнутой циркуляции. В ее передней части находится юг ЗС, где волнит умеренный фронт и куда накачивается теплый воздух. В ее тылу - пошедшая на второй заход переохлажденная масса с Таймыра. Дикие контрасты! Северо-восточные потоки вдоль всей передней части гребня - аж до самого Кавказа, плюс молодая углубляющаяся ложбина (циклон) добавляет (в ее с-з части над Северным Уралом - те же с-в потоки). Арктическое ядро отрывается от основной тушки и с огромной скоростью устремляется на юг ЕТР (начинается самое страшное для ее обитателей), чтобы потом, будучи вновь подцепленным все тем же высотным циклоном, уже с юго-запада, через Казахстан, выйти на юг Западной Сибири и дальше, на северо-восток. Там оно воссоедится с основной массой и, в циркуляции все того же высотного циклона, нанесет в середине 3-й декады финальный аккорд по югу Западной Сибири - тогда-то, наконец в антициклоне (у земли, на самом деле - почти в барическом болоте) Омск возьмет свои -43. Сибирские процессы резко замедляются, Сибиряк усиливается и стационирует (впрочем, не очень успешно).

Итак, некоторое сходство все-таки имеется.



Тем временем в 06 прогоне следующая неделя в Омске потеплела на 5 градусов, а третья (первая половина) - на 15! О чем я и говорил. Антициклона, кстати, по-прежнему не видать.

raintower
Участник

Омск
# Дата: 2 Дек 2009 14:23


Обратите внимание, Москва также "потеплела" на 5 градусов (примерно) на второй неделе - что и ожидалось. На третьей, правда, нарисовалось УПВ, но это уже совсем хвост.

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 2 Дек 2009 14:25


Тем временем в 06 прогоне следующая неделя в Омске потеплела на 5 градусов, а третья (первая половина) - на 15! О чем я и говорил. Антициклона, кстати, по-прежнему не видать.
raintower

Просто ГФС перенаправила поток холода к западу - на Урал и восток ЕТР. :) В Центре ЕТР морозы значительно усилились в хвосте ГФС (ниже -20). :)

Но все это хвосты, а значит ничего определенного нельзя сказать. :). Главное, что модели видят мощную область холода над Арктикой. Куда она пойдет, если куда-то вообще пойдет, - сейчас не спрогнозируешь. :)

fresh
Участник

Москва
# Дата: 2 Дек 2009 14:32


Перспективка становится всё веселее, по все видимости, зимняя погода установится с выходных, и дальше будет только укрепляться, ну а хотелки плюсофилов в очередной раз пролетят.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 2 Дек 2009 14:42


Но все это хвосты, а значит ничего определенного нельзя сказать. :). Главное, что модели видят мощную область холода над Арктикой. Куда она пойдет, если куда-то вообще пойдет, - сейчас не спрогнозируешь. :)
Морозы - дело почти решенное. Другой вопрос - где снега взять? Он тоже возникает только в эфемерных хвостах. В обозримой перспективе с 5 числа существенных осадков не ожидается.

raintower
Участник

Омск
# Дата: 2 Дек 2009 14:43


fresh

хотелки плюсофилов в очередной раз пролетят.

По-моему, за последний месяц (да и всю осень за редкими исключениями) они исключительно воплощались (по кр. мере на ЕТР).

Давайте только уже безо всяких отсылок к "хотелкам", "плюсофилам" и т.д. Я не прошу политкоррекности, но мы же цивилизованные люди. К тому же на зубах уже эти шовинистические штампы вязнут.

Balin

лавное, что модели видят мощную область холода над Арктикой. Куда она пойдет, если куда-то вообще пойдет, - сейчас не спрогнозируешь. :)

Я вижу таковую лишь над Восточной Сибирью. Точно над Арктикой есть? В районе Таймыра или восточнее?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 24 . 25 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2026