| Автор |
Сообщение |
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 2 Дек 2009 15:40
kostian
ну а хотелки плюсофилов в очередной раз пролетят.
а я-то по наивности решил, что новая ветка будет избавлена от флуда и подъ*бонов. Не угадал?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 2 Дек 2009 15:55
misha
Да я сам надеялся... Только Костяна не обижайте - он тут не причем ;)
|
Yugin
Участник
Ярославль
|
# Дата: 2 Дек 2009 16:37 - Поправил: Yugin
misha
а я-то по наивности решил, что новая ветка будет избавлена от флуда и подъ*бонов.
Я вот тоже хотел бы всё оставить в прошлой ветке.
В Ярославль должны скоро прийти похолодания, возможно даже на этой неделе (предполагаю что в пятницу - субботу) и положить конец зелёной травке! Только солнца летнего ещё не хватает для полного "счастья" :((
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 2 Дек 2009 17:14
Скоро новую ветку можно будет открывать - "морозы и малоснежие" или "морозы и бесснежие".
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 2 Дек 2009 20:22 - Поправил: Balin
Эх, украли наши морозы! :( Посмотрите 12-часовый прогон. По-моему, GFS бредит.
kostian
Если Вы имеете ввиду хвост модели, то еще 150 раз изменится. :) Не могут модели на большой срок прогнозировать синситуацию достоверно. Тем более очень глубокие циклоны будут крутиться над Атлантикой. Из-за этих циклонов модели тем более не могут давать достоверные тенденции на вторую декаду декабря. Здесь смотреть модели бесполезно. Здесь нужно использовать другие методы - долгосрочные методы.
Так что ИМХО не так страшно, что ГФС сейчас убирает морозы из хвостов, все равно это недостоверные прогнозы, тем более одного-единственного прогона. Потом эти морозы могут вернуться и уже не в хвостах, а в достоверной перспективе 5 суток. :)
То, что ГФС сейчас убрала морозы - она дает циклоническую циркуляцию у нас и наконец во многих районах снегопады и образование СП. - то, что нам нужно. :) А над Арктикой ГФС по-прежнему дает сохранение позиций высотного холода и арктический АЦ. А на ЕТР активные циклоны - со снегопадами. Нам же снег нужен, а при засилье АЦ снега много не дождешься. :)
Так что все будет то, что мы хотим. Либо морозы, либо небольшие морозы, но с выпадением снега. Зима обязательно порадует нас. У меня интуитивное чувство такое. :) И это несмотря на теплые долгосрочные прогнозы Корвуса и др. теплые прогнозы.
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 2 Дек 2009 20:27
Balin
Да, по этому прогону сильных морозов в ближайшее время, конечно, не ожидается, но и рекордного тепла тоже. Таким образом, еврозима накрывается медным тазом и на ЕТР появляется снежный покров. А там можно уже и морозов ждать.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 2 Дек 2009 20:32
Таким образом, еврозима накрывается медным тазом и на ЕТР появляется снежный покров. А там можно уже и морозов ждать.
Да пока еще рано делать выводы - один прогон показал слабосильную оттепель с мокрым снегом на 9-е сутки. А как на самом деле будет - шут его знает. Мне вот депрессия, которая будет крутиться у берегов Британии числа до 9-10 как минимум, кажется весьма коварной и непредсказуемой. Соглашусь с Balin - выводы пока делать никакие не стоит.
|
Snowsquall2010
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
|
# Дата: 2 Дек 2009 20:34
Balin
Ваше мнение, если ли шансы, что 4 декабря Тмакс не превысит +7.4? К 21.00 3 декабря Т850 будет пониже, чем в данный момент.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Дек 2009 20:39
Balin
что ГФС сейчас убирает морозы из хвостов, все равно это недостоверные прогнозы
Как раз по оценке -это гораздо более достоверные прогнозы,чем были в прошлом и позапрошлом прогоне.Хотя -все равно оправдываемость всего лишь равна прогнозу по климату (раньше была меньше).
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 2 Дек 2009 20:50
Spasatel
То есть, Вы прогнозы моделей сравниваете со средней многолетней температурой за месяц (или за конкретный день?) - и на основании этого делаете вывод о достоверности модельного прогноза?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 2 Дек 2009 20:54
А почему никто не смотрит ансамбль? А средняя по ансамблевому прогнозу осталась практически неизменной, как в 06z
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 2 Дек 2009 20:57
Alter
найдите-ка для мого края ансамбль. А то я ссылку давно потерял.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 2 Дек 2009 21:16
misha
там, где я беру, даже для Ростова нет. Самое близкое - это Киев, но это на самом деле уже не близко.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 2 Дек 2009 21:18
Alter
угу. кума жена нам не нужна.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 2 Дек 2009 21:23
Spasatel
Как раз по оценке -это гораздо более достоверные прогнозы,чем были в прошлом и позапрошлом прогоне.
Разумеется, Shadow тоже считает, что вероятность исполнения тёплых хвостов выше, чем холодных :-)
Alter
Я предпочитаю T850 смотреть: http://wzkarten.de/pics/MT8_Moskau_ens.png
Видно (на текущий момент, естественно, прогноз динамический), что среднее по больнице (белая линия) существенно ниже, чем текущий прогон (зелёный), что оставляет нарисовавшимся было оттепелям до середины месяца мало шансов.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 2 Дек 2009 21:26
Alter Вот и именно, что надо весь "ансамбль" смотреть. Средняя линия уже с 12 декабря переходит ниже -10, так что все остается в силе. 12-ти часовой прогон практически по верхней синей идет, т.е. самый оптимистичный вариант.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 2 Дек 2009 21:49
Ну раз по ансамблю морозы намечаются, значит так и будет, скорее всего в последующих прогонах хвосты опять похолодают и морозы выберутся из хвостов на пятые сутки.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 2 Дек 2009 23:45
Rain Man
То есть, Вы прогнозы моделей сравниваете со средней многолетней температурой за месяц (или за конкретный день?) - и на основании этого делаете вывод о достоверности модельного прогноза?
Конечно не так -все несколько сложнее.Я это попытался немного обьяснить на конкретном примере в теме про 1-ю половину ноября.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 3 Дек 2009 07:32
Balin
Ваше мнение, если ли шансы, что 4 декабря Тмакс не превысит +7.4? К 21.00 3 декабря Т850 будет пониже, чем в данный момент.
Snowsquall2010
Модели считают, что понижение Т начнется утром-днем 4 декабря, а в ночь 3-4 декабря еще будет +7...+9. Так что рекорд для 4 декабря, скорее всего, состоится и будет отмечен в начале метеорологических суток (в 21 ч или после, ночью).
Но это будет последний рекорд уходящего тепла. Сегодня дай Бог сохранить прежний абсолютный рекорд зимы, чтобы Тмакс НЕ достигла и не превысила +9,6.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 3 Дек 2009 07:44
18-часовой и 0 прогоны ГФС - все зимние прогоны. :)
18-часовой - морозный, нулевой - морозов поменьше, зато снега побольше. ( в хвосте) :) И в ближней перспективе - однозначно приход настоящей зимы. :)
Прогнозы разных моделей (не только ГФС) оптимистичны, это вселяет надежду, что мы дождемся настоящей зимы, зимы, о которой мечтали. :)
|
Blizzard_10
Участник
г. Москва!
|
# Дата: 3 Дек 2009 07:57
Balin - снега бы дождаться, а то что-то минус без снега не радует
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 3 Дек 2009 10:18
У меня дважды за последнее время отключают отопление из-за аварий. А будет -15-20, - рвать трубы может каждый день.
Что-то я волноваться начинаю.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 3 Дек 2009 11:05
Balin
даже в 18-часовом прогоне снега было достаточно, сейчас вообще замечательно, даже околонулевых нет.
В общем, 5 числа встречаем климатическую зиму, а во второй декаде ждем настоящую - со снегом :)
В принципе тогда и ГМЦ с прогнозом настоящей зимы на середину месяца не пролетит :)
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 3 Дек 2009 11:24
Balin
Alter
Меня больше всего порадовало, что на конец следующей недели GFS не даёт никаких мощных циклонов в районе Исландского минимума. А мощный очаг холода дежурит на севере Западной Сибири, что даёт болдьшую вероятность постепенного распространения похолодания на восточную половину ЕТР с ныряющими циклонами. Т.е. и снежок будет и морозы, короче зима! :-)
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 3 Дек 2009 11:30
Меня больше всего порадовало, что на конец следующей недели GFS не даёт никаких мощных циклонов в районе Исландского минимума. А мощный очаг холода дежурит на севере Западной Сибири, что даёт болдьшую вероятность постепенного распространения похолодания на восточную половину ЕТР с ныряющими циклонами. Т.е. и снежок будет и морозы, короче зима! :-)
Да там любопытная ситуация - слабеющая депрессия распадается буквально на все 4 стороны, причем на запад ее утягивает канадский циклон :). В любом случае, главное чтобы депрессия ослабла и потом распалась на мелкие циклоны, которые будут неспособны вызвать существенное потепление, зато снежку могут подсыпать.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 3 Дек 2009 12:17 - Поправил: Balin
Меня больше всего порадовало, что на конец следующей недели GFS не даёт никаких мощных циклонов в районе Исландского минимума. А мощный очаг холода дежурит на севере Западной Сибири, что даёт болдьшую вероятность постепенного распространения похолодания на восточную половину ЕТР с ныряющими циклонами. Т.е. и снежок будет и морозы, короче зима! :-)
Doof
По ГФС и Редингу вплоть до 9-10 декабря позиции АЦ на востоке ЕТР сильны, мы под защитой его гребня. Пока прогнозы моделей дают такую перспективу, как я давал до 10 декабря. :)
По поводу атлантических циклонов. Будут глубокие атлантические циклоны, но они будут крутиться в основном на месте, южнее Исландии, а не в Норвежском море, как раньше. Значит выноса атлантического тепла пока не будет. :) А там, надеюсь, давление в этих атлантических монстрах повысится, и циклоны будут уже не такими глубокими, как раньше.
Ведь все взаимосвязанно: чем глубже атлантическая воронка, тем мощнее АЦ. Мощного Азосркого АЦ, слава Богу, не видно, зато нащ АЦ и арктический Ац будут "подпитываться". :)
В любом случае, главное чтобы депрессия ослабла и потом распалась на мелкие циклоны, которые будут неспособны вызвать существенное потепление, зато снежку могут подсыпать.
Alter
Согласен. И чтобы снежные циклоны выходили с запада или юго-запада (или с северо-запада - ныряющие) в Центр ЕТР и Черноземье, а не по северам. :)
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 3 Дек 2009 13:43
В новом прогоне GFS рисует какую-то фигню. Мощный циклон почему-то перестает крутиться у берегов Исландии и Британии и идет к Норвежским берегам. Хотя он почти наверняка туда не пойдет - туда пойдут его дочерние циклоны, которые от него отпочкуются, как справедливо рисуют все модели, правда сроки распада депрессии и дальнейшие пути ее осколков разные.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 3 Дек 2009 14:16
Alter
Почему так категорично? 5-10 лет назад смотрите декабри. Там та-а-кие чудеса случались, глубокие циклоны на месте раскручивались, чуть ли не взрывоподобно углублялись и мчались на ЕТР.
Декабрь вообще в большинстве случаев месяц с интересными син.процессами. Циклоны очень активны.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 3 Дек 2009 14:42
Почему так категорично? 5-10 лет назад смотрите декабри. Там та-а-кие чудеса случались, глубокие циклоны на месте раскручивались, чуть ли не взрывоподобно углублялись и мчались на ЕТР.
Декабрь вообще в большинстве случаев месяц с интересными син.процессами. Циклоны очень активны.
Посмотрел декабри. Да, бывали такие случаи. Но как правило это были не самостоятельные циклоны, а уже части многоцентровых депрессий, в которых были циклонические ядра менее 980 ГПа. Да и путь их вполне тривиален был почти всегда - от Гренландии, Исландии в Баренцево море - Север ЕТР. Ну а если в попадались воронки, а-ля прогнозируемой GFS с 960 гПа - такие если они сидели южнее Исландии, там и оставались, точнее почти всегда распадались - вот отдельные части уже мчались на восток.
В общем, пока мало верится в такое развитие событий. Уверен, GFS в новом прогоне снова переиграет, депрессия снова будет распадаться на циклоны, которые уже и пойдут на Восток.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 3 Дек 2009 15:18
Alter
Применяем "ансамблевый прогноз" собственного производства. ;)
Имеем идентичный прогноз нулевых прогонов разных моделей. Имеем зимний сценарий прогонов ГФС (от 18 и 00 УТЦ). И тут появляется сильно отличающийся прогноз от 6 УТЦ, не вписывающийся в ряд прогнозов моделей. Смотрим прогноз по нему до 8-9 декабря, а хвост отсекаем, как незалуживающий доверия "ансамблевому прогнозу". ;)
Да и хвосты прогнозов других моделей после 10 декабря тоже пока отсекаем, поскольку эти хвосты имеют пока низкую оправдываемость.
|
