| Автор |
Сообщение |
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 24 Jul 2006 14:52
Shadow
Т.е. нужны карты за 1961-1990 и за 1991-2005 для сравнения?
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Jul 2006 15:41
kostian
нужны карты за 1961-1990 и за 1991-2005 для сравнения?
Ну хотя бы 1991-2005. За 1961-90 кое-где можно найти...
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 26 Jul 2006 20:24
kostian
Так все-таки, возможно построить такие карты изотерм? Или это сложно?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 27 Jul 2006 10:22
Shadow
Да, вечером будут.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 27 Jul 2006 12:40
kostian
Спасибо! С нетерпением жду!
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 27 Jul 2006 23:16
Готово. Любуемся, анализируем:
http://pogoda.ru.net/climate/maps/jan_19611990.gif
http://pogoda.ru.net/climate/maps/jan_19912005.gif
http://pogoda.ru.net/climate/maps/jul_19611990.gif
http://pogoda.ru.net/climate/maps/jul_19912005.gif
http://pogoda.ru.net/climate/maps/jan_rus_19611990 .gif
http://pogoda.ru.net/climate/maps/jan_rus_19912005 .gif
http://pogoda.ru.net/climate/maps/jul_rus_19611990 .gif
http://pogoda.ru.net/climate/maps/jul_rus_19912005 .gif
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 27 Jul 2006 23:21
Особенно впечатляет в июле прыжок изотермы +18° с широты Гомеля в Санкт-Петербург вдоль 30-го меридиана.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 28 Jul 2006 11:48
kostian
Спасибо! Будем анализировать.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 28 Jul 2006 13:37
kostian
Большое спасибо! Я так понимаю, Вы намеренно взяли 30 и последующие 15 лет, а не 16?
Просто я к тому, что январь 2006 поостудит разболтавшиеся по северам изотермы. А если, не дай Бог, и предстоящая зима будет холодной, тогда изотермы совсем близко подвинутся к нормальным для 61-90 г.г.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 28 Jul 2006 13:39
И еще. По норме январской за 90-2005 по Болгарии нет данных. :-?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 28 Jul 2006 14:01 - Поправил: kostian
misha
Вы намеренно взяли 30 и последующие 15 лет, а не 16?
Были взяты весь предыдущий 30-летний период и половина текущего, т.е. 15 лет.
По норме январской за 90-2005 по Болгарии нет данных. :-?
Вероятно, за какой-то год данные отсутствуют. Средние значения считались только по тем станциям, по которым есть данные за все 15 лет.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 28 Jul 2006 16:20
misha
если, не дай Бог, и предстоящая зима будет холодной, тогда изотермы совсем близко подвинутся к нормальным для 61-90 г.г.
Ну, это смотря где. Например, в Москве с вероятностью 120% новые нормы января (1991-2020) будут выше старых. Нетрудно посчитать, что для того, чтобы "новые" нормы приблизились к старым, каждый из оставшихся 14 январей с 2007 по 2020 должен быть холоднее нормы в среднем на 3.5 - 4 градуса! А это практически нереально.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 28 Jul 2006 17:08
Shadow
понял. Я то не веду к тому, что все зимы оставшейся тридцатилетки будут холодными, а лишь учел мысленно 2006 и возможно холодный 2007, вот тогда для Донбасса изотерма слезет на юг на целый градус, что уже не так сенсационно, сравнивая "30" и "15".
Для Причерноморья пуще того всё выравнивается. Ведь у них дельта сейчас по картам 0,5...1,5°. А прошедшая и возможно одна из ближ. будущих холодных зим все сведут на ноль- ноль,пять.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 28 Jul 2006 20:19
А мне почему-то кажется, что прошедшая холодная зима (а точнее 2 половина января и февраль) - всего лишь приятное исключение. А вот март, я думаю, станет устойчиво холодным месяцем в ближайшие 3-5 лет.
P.S. Точка зрения чисто интуитивна.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 28 Jul 2006 20:30
MrX
прошедшая холодная зима (а точнее 2 половина января и февраль) - всего лишь приятное исключение.
Скорее всего- да. Правда, после 2000 года это уже вторая холодная зима на ЕТР (до этого еще была в 2002\2003). Так что, если до 2009 будет еще хотя бы одна холодная зима, то можно будет говорить о некоторых робких климатических изменениях на ЕТР.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 31 Jul 2006 17:49 - Поправил: yogimax
misha
По норме январской за 90-2005 по Болгарии нет данных. :-?
Я тоже заметил, что нет. Но могу сказать, что исследования в последние годы показывают в целом слабое изменение годовой Т, но по сезонам есть потепление зимой и летом. Самое большое в январе. Для Шумена янв. норма 1961-1990 г. минус 0,5. Для 1991-2005 г. средняя янв. Т уже +0,4. Но если прибавить и 2006 г. снижается -0,1 уже будет. Весной и осенью однако наблюдается похолодание. Самое заметное в марте и ноябре, также намечается снижение и в декабре(т.е. январь теплеет за счет декабря, февраль без изменения).
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 20 Ноя 2006 16:00
Подсчитал и разделил зимних месяцев(І,ІІ,ХІІ) на три группы с отклонением от нормы +,-1 градус период 1987/88-2005/06 г. в Шумен. Получилось: 19 нормальных месяцев, 24 теплых и всего 13 холодных. Имеем заметное потепление. А как они распределяются внутри периода? Разделил на 3 периода: 1987/88-1993/94, 1994/95-2000/01 и 2001/02-2005/06 г.
и так:
1987/88-1993/94 г: 8 норма, 9 теплые, 4 холодные
1994/95-2000/01 г: 6 норма, 11 теплые, 4 холодные
2001/02-2005/06 г: 6 норма, 4 теплые, 5 холодные
В последние 5 зим все пришло в норму, даже несколько чаще бывают холодные месяцы, нежели теплые. Эпоха теплых зим закончилась зимой 2000/01 г. Беспристрастная статистика сказала свое слово.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 20 Ноя 2006 17:03
yogimax
Что ж, будем надеяться, что пик теплых зим пришеля на 90е годы и мы его прошли. :)
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 21 Ноя 2006 19:14 - Поправил: medved
yogimax
Беспристрастная статистика сказала свое слово.
вполне возможно, что это и есть та самая тенденция, но маловато для «беспристрастной статистики». (подсчитайте в любой программе, если хотите, точные значения допусков - 4 месяца из 15 это повод задуматься, но никак не утверждение )
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 21 Ноя 2006 19:57
medved
Действительно для беспристрастной статистики нужен ряд не менее 30 лет. Но нам не мешает просто наметить определенную тенденцию.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 6 Дек 2006 20:19
Как и написал 20 ноября не зная от этом сайте, после 2001 г. зима у нас стала холоднее, только в наш район и на Чукотки из всего северного полушария. Наглядно нарисовали и оцветили, зима в период 2002-2006 стала холоднее чем 1951-1980(базовый перод для сравнения):
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/do_nmap. py?year_last=2006&month_last=10&sat=4&sst=0&type=a noms&mean_gen=1203&year1=2002&year2=2006&base1=195 1&base2=1980&radius=1200&pol=reg
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 7 Дек 2006 11:59
В Москве впервые за месяц выглянуло солнце. С утра было +6, сейчас пойдет прогрев :)))))
А кто-нибудь из уважаемых форучан может ответить, откуда взялось такое сверхрекордное тепло? Ведь западный перенос - так и раньше такой бывал, и посильнее дуло, серия циклонов по северу - и раньше в это время года случалось. Но чтобы такого ... Почему воздух не охладился-то по пути к нам? Ведь в центральной и северной Европе, откуда дует, вроде не рекордные температуры?
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 7 Дек 2006 12:07
Summer
Почему воздух не охладился-то по пути к нам?
Если верить прогнозным значениям T850, то ночью температура там повышалась до +8° - тропический воздух, пришедший с ЮЗ. Скорость перемещения ВМ высокая, снега в Европе нигде нет, вот и получили.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 7 Дек 2006 12:08 - Поправил: Shadow
Summer
Ведь в центральной и северной Европе, откуда дует, вроде не рекордные температуры?
Вот как раз все наоборот! Никаких рекордов нет южнее и восточнее Москвы. Тепло распространяется в теплом секторе мощного циклона с центром у Британских островов.
Москва же находится на некой пограничной области.
Ведь западный перенос - так и раньше такой бывал, и посильнее дуло, серия циклонов по северу - и раньше в это время года случалось.
Вот тут тоже загвоздка! Если бы циклоны спокойно шли по северу, у нас были бы колебания Т от слабого мороза до слабой оттепели. В том-то и дело, что циклоны по каким-то причинам не заходят на континент дальше Скандинавского побережья. Почему так, лично мне не совсем понятно...
Одно из предположений, скорее всего где-то у Гренландии возник мощный циклон, который периодически порождает на своей переферии меньшие, но достаточно мощные циклоны. В результате над Северной Атлантикой образовалась гигантская воронка, воздух в которой вращается против часовой стрелки, не давая циклонам нырнуть на Европу.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 7 Дек 2006 12:23
На север циклонам идти особо некуда - ведь на севере тоже одна большая область пониженного давления.
Тем самым, АЦ оказались оттесненными к югу. И находясь на юге они регулярно подкидывают порции тепла с юга. Самые же глубокие циклоны дежурят на границе с антициклонами, используя подкидываемые ими порции тепла как источник для нужного им градиента. И пользуясь этой энергией они продолжают удерживать АЦ на юге. Вот такое получается стабильное состояние.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 7 Дек 2006 12:30
Ко всему этому надо еще добавить, что отсутствие Арктического АЦ означает отсутствие района с традиционно мощным выхолаживанием, а постоянные глубокие адвекции тепла приводят к мощной облачности на обширных территориях, которая удерживает тепло. А в АЦ, оттесненных в южные широты, наоборот идет прогрев.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 7 Дек 2006 12:34
Summer
откуда взялось такое сверхрекордное тепло? Ведь западный перенос - так и раньше такой бывал, и посильнее дуло, серия циклонов по северу - и раньше в это время года случалось. Но чтобы такого ...
я уже излагал свои размышления по этому вопросу.
механизм тот же самый, что и в любом активном циклоне. Точно так же на 30-40° повышается температура при активной адвекции тепла в холодную часть года в глубине маетрика при перемещении циклона или серии циклонов. Влияние подст. поверхности весьма невелико.
Необычного мало, просто мы наконец-то увидели редкое стечение обстоятельств, так сказать идеальный вариант. Увидели то, что может и делает зап. перенос. Так вот живет зап. Европа и Скандинавия зимой. При этом зимой юг центральной Европы, как сейчас юг ЕТ СНГ и Казахстан в зоне влияния АЦ с нулевой или отрицательной дельтой совсем не греются, а сидят в трансформировавшейся ВМ.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 7 Дек 2006 12:37
gptofs
Ко всему этому надо еще добавить, что отсутствие Арктического АЦ означает отсутствие района с традиционно мощным выхолаживанием,
я не согласен. ТАкой АЦ существовал 5-10 дней назад. И что от него осталось? А выхолодиться СЗ сибири ничего не стоит за 2-3 суток, лишь бы успокоились Атлантика и сев. Африка со своими мощными потоками.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 7 Дек 2006 13:19
gptofs
АЦ оказались оттесненными к югу. И находясь на юге они регулярно подкидывают порции тепла с юга.
Стоп-стоп. А какие АЦ вы имеете в виду? Азорский? Но он почти всегда "дежурит" в Атлантике, у Африканского и Испанского побережья.
Дело тут не в этих АЦ, а чем-то другом...
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 7 Дек 2006 14:58
Вчера не oал коренную ссылку. Сейчас вот она, можно составлять карты за любой период и любой параметр, не только по Т:
http://data.giss.nasa.gov/
|
