Арктика и Антарктика: вчера, сегодня, завтра

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Арктика и Антарктика: вчера, сегодня, завтра

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Sunspot, Mischel, nikolay ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Арктика и Антарктика: вчера, сегодня, завтра
<< 1 ... 171 . 172 . 173 . 174 . 175 . >>
Автор Сообщение
alex_kupchino
Участник

SPb, North Kupchino, 		# Дата: 25 Дек 2016 20:34


Рад тому, как Атлантика мочит Снежную Королеву в Арктике.
Лед в Арктике тает на глазах

Сергей Мануков
За последние три десятилетия количество многолетнего льда в Арктике значительно уменьшилось


Многолетним или, как его еще называют, паковым льдом считается лед, который сохранился после как минимум двух летних периодов таяния. Его толщина не менее 3 метров.

Каждую зиму морской лед нарастает и заполняет почти весь бассейн Северного Ледовитого океана. Максимального объема он достигает в марте. Каждое лето поля многолетнего льда уменьшаются в размерах и сокращаются до минимума к сентябрю. Лед, который переживает хотя бы одно лето, обычно толще. Вероятность того, что такой лед переживет еще несколько периодов летнего таяния, выше. После 80-х годов прошлого века количество многолетнего льда сократилось.

На анимационном ролике лед разделен по возрасту на 9 групп, каждая из них окрашена своим цветом. У самого молодого, однолетнего льда, сформировавшегося в последнюю зиму, темно-синий цвет. Самому старому льду больше 9 лет, и он белого цвета. Темно-серые пятна обозначают свободную ото льда воду или прибрежные районы, где пространственное разрешение ниже, чем на суше.

Морской лед в Ледовитом океан не находится на одном месте, а пребывает в постоянном движении. Восточнее Гренландии находится пролив Фрама, через который лед уходит из Северного Ледовитого океана. Потери льда через пролив Фрама раньше компенсировались наращиванием льда в районе круговорота Бофорта на северо-востоке Аляски, где водные течения движутся по часовой стрелке. Там многолетний лед мог дрейфовать годами, двигаясь вместе с течениями.
Однако на рубеже веков условия круговорота Бофорта для многолетнего льда ухудшились. Средняя температура воды повысилась, усилилось таяние льда, особенно при прохождении по южной части круговорота. Начиная с 2008 года очень старый лед уменьшился в размерах до узкой полоски вдоль Канадского Арктического архипелага.

В сентябре 2012 года скорость таяния льда в Арктике побила все рекорды. Согласно Арктическому докладу, ежегодному исследованию о климатических и иных условиях в Арктике, в 2014 году таяние замедлилось. Это позволило определенному количеству однолетнего льда пережить лето и стать многолетним. С марта 2013 по март 2014 годов количество однолетнего льда уменьшилось с 78 до 69%, т.е. существенная часть арктического морского льда сумела пережить в 2013 году летнее таяние. За это же время количество двухлетнего льда увеличилось с 8 до 14%, а четырехлетнего – с 7,2 до 10,1%.
В целом же к марту 2014 года объем многолетнего льда вернулся к среднему в 1981-2010 гг. Однако несмотря на рост многолетнего льда, считают авторы Арктического доклада, тенденция в долгосрочном периоде направлена на сокращение его количества. Если в 80-е годы 20 века наиболее старый лед, к которому относится четырехлетний и старше лед, составлял 26% от общего объема морского льда в Арктике, то к марту прошлого года эта цифра уменьшилась в 2,5 раза до 10%.

Что же касается 7-8 летнего и более старого льда, то он становится более редким.

sergei88
Участник

# Дата: 25 Дек 2016 20:53


Рад тому, как Атлантика мочит Снежную Королеву в Арктике.
И ничего хорошего в этом нет. Таяние арктических льдов это все-таки больше зло, чем добро. Но каждый считает по своему, так что твое право считать так, как ты хочешь. Но как по мне перспектива получить катаклизм на планете страшнее перспективы получить в России субтропики. Так что мое мнение на счет таяния льдов в Арктике остается неизменным.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 25 Дек 2016 21:35


sergei88Но как по мне перспектива получить катаклизм на планете страшнее перспективы получить в России субтропики.

Садо-мазо?

sergei88
Участник

# Дата: 25 Дек 2016 21:52


Садо-мазо?
Нет, просто беспокоюсь о том, что ждет человечество в случае таяния арктических льдов. Считаю, что отрицательные последствия этого намного перевешивают положительные, отсюда и мнение такое об этом. Например, большая часть Ленобласти уйдет под воду, так что меня это напрямую касается.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 25 Дек 2016 22:15


Лично я за ледниковый период: мне сегодня подарили минимальный спиртовой термометр, в котором шкала начинается с -60 градусов, так что я готов его встретить. Но увы, глобальное потепление будет только прогрессировать в 21-ом веке...

LANGUST
Участник

# Дата: 26 Дек 2016 02:47 - Поправил: LANGUST


sergei88
просто беспокоюсь о том, что ждет человечество в случае таяния арктических льдов. Считаю, что отрицательные последствия этого намного перевешивают положительные, отсюда и мнение такое об этом. Например, большая часть Ленобласти уйдет под воду, так что меня это напрямую касается.

Вспомним закон Архимеда: Всяко тело, впёрто в воду, выпирает на свободу. Силой выпертой воды, тела, впёртого туды.

Так что "в случае таяния арктических льдов" уровень моря не изменится и Ленобласти ничего не угрожает... .

LANGUST
Участник

# Дата: 26 Дек 2016 09:02


А для затопления Ленинградской области не хватит и таяния двухкилометрового ледяного щита Гренландии - понадобится "помощь" всего льда Антарктиды...



SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 26 Дек 2016 12:39 - Поправил: SergeyYn


Смешно. Человек ничтожен

Это человек-то ничтожен?

6-миллиардный житель родился в 1999 году,
7-миллиардный житель родился в 2011 году,
а сейчас население Земли, около 7,5 миллиардов человек.

Можно посчитать, что в среднем 8-миллиардный житель родится примерно в 2021 году. А 10-миллиардный - примерно в 2030-2040-х.

Аналогичный прирост был и в 20 веке, т.е. в среднем каждые 50 лет, количество людей удваивается. Таким образом, через 350 лет, количество людей должно достигнуть 1 триллиона человек, а это 1000 таких стран как нынешний Китай. Города-мегаполисы должны стать городами-гигаполисами (с миллиардным населением).

Даже если парниковый эффект слаб или почти отсутствует, то нужно еще учитывать, что с экспоненциальной скоростью растет энергопотребление человечества, и через пару столетий, оно увеличится в тысячи раз, а это - выбросы тепла в атмосферу.

Это не может не сказаться в будущем на температуре атмосферы.
Просто - не может, и никакого выхода нет.
Даже если закончится нефть на Земле - будут работать АЭС на быстрых нейтронах, выделять тепло. А если получат управляемый термоядерный синтез, то человечество ждет и вовсе светлое будущее - халявная дешевая энергия, и почти каждый человек сможет иметь свой самолет или космический корабль, как сейчас - автомобиль.

Белым медведям отведут место в зоопарках, а Антарктида поплывет, вв ближайшие столетия, это точно, неизбежно, и все попытки предотвратить, могут привести только к мировой войне, потому что люди не будут отказываться от благ.

LANGUST
Участник

# Дата: 26 Дек 2016 12:46


SergeyYn
Антарктида поплывет, вв ближайшие столетия, это точно, неизбежно

Как это утверждение коррелирует с вашими словами: "Даже если парниковый эффект слаб или почти отсутствует". Если это так, то у человечества точно нет шансов как-то существенно нагреть планету за каких-то несколько сотен лет.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 26 Дек 2016 12:50


Ну посчитайте, сколько Земля получает энергии от Солнца. Если энергопотребление человечества сравнится - то в атмосферу будет выделятся больше тепла, как будто на Землю светит два Солнца. Всё просто. Но и биологический отбор, и приспособляемость организма действует - если будет теплеть на Земле, то в будущем будут рождаться всё более теплолюбивые люди

LANGUST
Участник

# Дата: 26 Дек 2016 12:54


SergeyYn
Если энергопотребление человечества сравнится

За пару сотен лет?

SergeyYn
если будет теплеть на Земле, то в будущем будут рождаться всё более теплолюбивые люди

При таком количестве особей любая мутация, даже самая "положительная", не может закрепиться в популяции по определению.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 26 Дек 2016 12:55 - Поправил: SergeyYn


За пару сотен лет?

Да, через 350 лет, численность населения Земли достигнет 1 триллиона человек.

Если уж из-за циклов Миланковича наступают ледниковые и межледниковые периоды (а это все лишь изменение угла наклона от 22,1 до 24,5 градусов, при константной светимости Солнца), то достаточно увеличить поступление тепла в атмосферу, на +1 % (процент), чтобы все эти льды растаяли.

Будет энергопотребление человечества в 1% от той, что планета получает от Солнца?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 26 Дек 2016 12:56


SergeyYn
Всё просто.

Просто полный бред.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 26 Дек 2016 12:59


SergeyYn
Таким образом, через 350 лет, количество людей должно достигнуть 1 триллиона человек,

Что за бред? Откуда вы это взяли? Такое ощущение, что вы вообще абсолютно некомпетентны ни в одной из наук. Т.к. достаточно почитать одну-две статьи или книги по демографии, чтобы знать, что в 21-м веке будет достигнут максимум населения планеты на отметке 10 миллиардов, после чего население начнет сокращаться.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 26 Дек 2016 13:02


достигнут максимум населения планеты на отметке 10 миллиардов, после чего население начнет сокращаться.

Аналогично рассуждали "теоретики" в средние века - население достигнет 100 миллионов после чего будет сокращаться.

А почему вы считаете что 10 миллиардов? Почему не 8, не 50 ?
Запретим рожать детей?
:)

LANGUST
Участник

# Дата: 26 Дек 2016 13:03


SergeyYn
Если уж из-за циклов Миланковича наступают ледниковые и межледниковые периоды (а это все лишь изменение угла наклона от 22,1 до 24,5 градусов, при константной светимости Солнца), то достаточно увечить поступление тепла в атмосферу, на +1 % (процент), чтобы все эти льды растаяли.

Разница в инсоляции в перигелии и в афелии куда больше - ничего не тает... . А потепление по циклам Миланковича происходит по причинам роста инсоляции именно в Северном полушарии и именно в летнее время. И тают ледники именно в средних широтах, где они накопились за время ледниковья. Так что Антарктида им недоступна. И не только потому, что она находится в районе Южного полюса, но и потому, что омывается холодными течениями.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 26 Дек 2016 13:08 - Поправил: SergeyYn


Аргументы, что мол, не хватит еды, просто смехотворен - достаточно проехаться на машине по дорогам России и посмотреть на поля - засеян в лучшем случае 1 процент территорий.

Про увеличение урожайности при увеличении углекислого газа в атмосфере, я уже писал - можно еще и в 5 раз поднять урожайность.
Короче, 1 триллион человек смогут легко прокормиться, если уже больше - возможно понадобится, и производство синтетической пищи.

И не только потому, что она находится в районе Южного полюса, но и потому, что омывается холодными течениями.

Если будет теплеть атмосфера, то будет теплеть и океан, а значит холодные течения станут теплыми течениями.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 26 Дек 2016 13:18


SergeyYn
А почему вы считаете что 10 миллиардов?

Может не 10, может 11. Оценки несколько варьируются, как и сроки наступления максимума. Но то, что он случится, очевидно, т.к. уже произошел глобальный демографический переход, после которого гиперболический рост сменился логистическим, в конечном итоге - простым воспроизводством населения.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 26 Дек 2016 13:20


после которого гиперболический рост сменился логистическим

Каковы причины смены роста?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 26 Дек 2016 13:20


SergeyYn
Запретим рожать детей?

Запрещать никто не будет. Просто во всех странах мира произойдет демографический переход, вследствие которого в семье будет, в среднем, два ребенка. Вследствие этого, рост населения остановится.

Еще раз, изучайте мат. часть: в Интернете валом статей и видеолекций по данному вопросу.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 26 Дек 2016 13:24


SergeyYn
Каковы причины смены роста?

Индустриализация общества: переход от низкопроизводительного способа производства продуктов питания и товаров массового потребления, требующего большого количества рабочих рук, к высокопроизодительному и высоквалифицированному труду, требующего небольшое количество рабочих, но образованных, из чего вытекает резкое падение рождаемости, т.к. среднестатистическая семья не в состоянии дать образование и обеспечить более 2-3 детей, которые будут востребованы обществом.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 26 Дек 2016 13:41 - Поправил: SergeyYn


обеспечить более 2-3 детей

Ну вот, если когда остановится рост, тогда и увидим это. А пока имеем - 7,0 млрд человек в 2011 году, и 7,5 млрд человек сейчас.

За 5 лет, считай, численность населения выросла как на целом континенте, Северная Америка.

Причем растет числ-ть населения даже в высокоиндустриальных странах - таких как США. Потому я не верю всем этим предсказателям, которые говорят что население перестанет расти.

Лично я за ледниковый период: мне сегодня подарили минимальный спиртовой термометр, в котором шкала начинается с -60 градусов

В Якутии еще долго морозные зимы будут, можете переехать туда.

Рад тому, как Атлантика мочит Снежную Королеву в Арктике.
Лед в Арктике тает на глазах

Я тоже рад. :) Быстрее бы там всё растаяло, хочется успеть стать свидетелем неизбежного будущего.

Нет, просто беспокоюсь о том, что ждет человечество в случае таяния арктических льдов.

Ждет только хорошее - больше угл. газа: повышение урожайности, больше пищи, больше численность населения, рост экономики, больше благ для людей, и более теплый, комфортный климат.

sergei88
Участник

# Дата: 26 Дек 2016 14:37 - Поправил: sergei88


Ждет только хорошее - больше угл. газа: повышение урожайности, больше пищи, больше численность населения, рост экономики, больше благ для людей, и более теплый, комфортный климат.

А как же белые медведи? Или тебе на них наплевать? Это все-таки бесчувственно по отношению к ним. И подумай о жителях пустынных стран таких как Кувейт, например. Там и сейчас жара иной раз достигает 50 градусов, а если там будут все +60? Надо думать не только о себе, но и о всем человечестве. Если тебе не нравится климат того места, где ты живешь, можешь переехать в Турцию какую-нибудь или Испанию.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 26 Дек 2016 16:22


А как же белые медведи? Или тебе на них наплевать? Это все-таки бесчувственно по отношению к ним

В природе выживает сильнейший. Белые медведи в этом раскладе - слабейшие.

Кувейт, например. Там и сейчас жара иной раз достигает 50 градусов, а если там будут все +60

Теплеет в бОльшей степени в высоких широтах. Чтобы в тропиках потеплело на 10 градусов - необходимо, чтобы: 1) в высоких широтах потеплело на 20-30 градусов (т.е. у нас в январе будет и вовсе лето), 2) чтобы мировой океан прогрелся на целых 10 градусов.

Это тоже случится, но еще нескоро. К тому времени или люди более теплолюбивыми станут, или смогут позволить себе кондиционеры.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 26 Дек 2016 16:38


sergei88 И подумай о жителях пустынных стран таких как Кувейт, например. Там и сейчас жара иной раз достигает 50 градусов, а если там будут все +60?

Сибирь большая, эти кувейтцы там свободно разместятся в тысячекратном размере.

wandervogel
Участник

Asie de l'Est 		# Дата: 26 Дек 2016 17:04 - Поправил: wandervogel


Даже если закончится нефть на Земле - будут работать АЭС на быстрых нейтронах, выделять тепло. А если получат управляемый термоядерный синтез, то человечество ждет и вовсе светлое будущее - халявная дешевая энергия, и почти каждый человек сможет иметь свой самолет или космический корабль, как сейчас - автомобиль.

Откуда такие берутся вообще. Просто нет слов.

Белым медведям отведут место в зоопарках, а Антарктида поплывет, вв ближайшие столетия, это точно, неизбежно, и все попытки предотвратить, могут привести только к мировой войне, потому что люди не будут отказываться от благ.

Только кто им даст эти блага. Люди нужны что-бы вкалывать. Сытый человек не будет рвать ж... на тяжёлой работе за гроши.

В природе выживает сильнейший. Белые медведи в этом раскладе - слабейшие.

Наивный молодой человек думает, что он сильнейший.

ded

Сибирь большая, эти кувейтцы там свободно разместятся в тысячекратном размере.

Садо-мазо? - это вы про себя?

Как недавно кое-кто писал - на форуме появилось немало участников, чокнутых на вcю башку.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 26 Дек 2016 17:21


ded
Сибирь большая, эти кувейтцы там свободно разместятся в тысячекратном размере.

Тем более что никаких +60 в Кувейте не будет ни при каком раскладе, совсем наоборот, климат Аравии будет мягче и влажнее.

wandervogel
Участник

Asie de l'Est 		# Дата: 26 Дек 2016 17:26


Tintagel
Тем более что никаких +60 в Кувейте не будет ни при каком раскладе, совсем наоборот, климат Аравии будет мягче и влажнее.

Если будет. Какой толк об этом рассуждать сейчас, когда это всё скорее всего не осуществится. Если не произойдёт что-то совсем непредсказуемое. Что-бы там было влажнее - надо циркуляцию поменять, или реки поворачивать.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 26 Дек 2016 17:56


Количество людей на Земле ограничивается по сути, количеством пищи, которую может произвести планета. Сами люди - это часть биомассы, если растет количество людей, то
растет и масса всего органического вещества на планете. В том числе и растений, производящих пищу, т.е. растет урожайность из-за того, что (первая причина)
растения могут потреблять больше удобрений.
Вторая причина роста урожайности - это рост количества углекислого газа в атмосфере,
И думаю, будет еще третья - выведение генно-модифицированных растений, дающих бОльшую урожайность.

Таким образом, я уверен, повысить урожайность на единицу площади, человечеству удасться еще раз в 5, как минимум.

Известно также, что и пахотные земли занимают сейчас, примерно 10% суши. Из-за глобального потепления, будет увеличиваться площадь пахотных земель. и тех которые
сейчас не используются, и тех, которые образуются после таяния ледников. И больше осадков будет выпадать в пустынях, значит и увеличатся пахотные площади.

В итоге, мощности пищевой промышленности могут вырасти еще в ~50 раз, а значит и в 50 раз может увеличится численность населения.

Получается, до 1 триллиона человек, может и не дойдёт, а вот до
примерно 400 миллиардов человек на Земле - вполне может быть.

И это без производства синтетической пищи на заводах, а ведь достижения могут быть и в этой области.

Только кто им даст эти блага. Люди нужны что-бы вкалывать. Сытый человек не будет рвать ж... на тяжёлой работе за гроши.

А не придется многим вкалывать. Рост благосостояния человечества, на душу населения, определяется по сути, мощностью потребления энергии.
Раньше приходилось делать всё руками. Сейчас машины заменяют людей во многих отраслях.
Мощность потребления энергии растет еще быстрее, чем численность населения, поэтому среднее благосостояние человека - растет.

среднестатистическая семья не в состоянии дать образование и обеспечить более 2-3 детей

Могут и всегда могли.
Наконец, для роста населения до 400 миллиардов (или даже 1 триллиона) человек в будущем - даже 2 и 3 детей необязательно нужно будет иметь среднестатистической семье.
Достаточно одного изобретения - средства, побеждающего старение человека.
Дальше, конечно, кое-кто захочет помереть как обычно, но большинство я думаю, предпочтут нормальную, деятельную жизнь с течении тысячелетий.

И получится, если уже сейчас мощность потребляемой энергии человечества достигает 0,04% от энергии поглощаемой Землей от Солнца, то через несколько столетий,
это будет уже и 4%, и 10% и 20%. Всё в виде тепла приходит в атмосферу.
Это тоже самое, как если у Солнца увеличилась светимость.

Поэтому, ясное дело, что все льды, и Арктики и Антарктиды - растают, просто из-за роста мощности человеческой цивилизации.
Тут даже и парниковый эффект для этого не нужен, а если еще и он вносит существенный вклад, то это произойдет еще быстрее.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 26 Дек 2016 17:57


Что-бы там было влажнее - надо циркуляцию поменять

Сама изменится. То что влажность увеличится, это и без всяких моделей очевидно, мне достаточно для этого зайти в ванную комнату, с наполненной теплой водой ванной.

<< 1 ... 171 . 172 . 173 . 174 . 175 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024