| Автор |
Сообщение |
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 4 Окт 2010 20:07
Заранее извиняюсь за офф-топ!
Anaxagoras
Соответственно таким глубоко личным высказываниям, как хорошо или полный мрак, нет места здесь.
Забыли уже, как Вы высказывались в старой ветке о "ледяной смерти", "ледяном лишае" и тому подобном. Как Вы радовались, когда в сентябре антарктические льды вдруг начали резко таять, сами говорили как Вам хорошо на душе и высказывали глубоко личные высказывания. Так что не Вам об этом рассуждать! Это лицемерие!
И вообще, я считаю, что глухой зимой - да, можно лишь раз-два в месяц говорить про текущую (или среднемесячную) площадь, а сейчас в начале ледообразования очень интересна интенсивность ледообразования, в том числе это и климатообразующий фактор. И это интересно не только мне, но и другим участникам. А если кому-то не нравится по эмоциональным причинам, в частности криофобам, не читайте! Во всяком случае мои сообщения о льдах коротки, и много места не занимают.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 4 Окт 2010 20:08
Max_F
Ну так и давайте обсуждать. Почему Вы считаете увеличение площади арктических льдов стихийным бедствием, а Anaxagoras
и вообще провокации какие-то видит в сообщениях?
Ну вот Вам такая гипотеза - таяние арктич и антарктич льдов, опреснение воды (а где один из главных движков морских течений -разница в солености ) ...
и ослабление Гольфстрима. После этого что будет с Севморпутем и той же Прибалтикой? Так что нарушение балланса в природе - штука очень опасная, в чем мы и убедились этим летом. И еще будем пожинать последствия.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 4 Окт 2010 20:10
Вот, например, сообщение Балина, очень информативное:
За 3 октября мы догнали и обогнали 2009 г. Если сохранится высокий темп прироста арктических льдов, можем догнать 2005 г. Пока на 3 октября отставание от 2005 г составляет 200 тыс кв. км.
Я об этом не знал, спасибо ему!
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 4 Окт 2010 20:15
а сейчас в начале ледообразования очень интересна интенсивность ледообразования, в том числе это и климатообразующий фактор.
roman ashirov, климатообразующим станет устойчивый тренд к повышению минимального и максимального значения площади льдов, а данная тенденция скорее говорит о перспективах погоды в регионах, наиболее близко прилегающих к формирующемуся леднику. Скажем, быстрый рост льда в Восточно-Сибирском секторе будет способствовать большей мощности Сибиряка, помимо материкового плацдарма он получит еще и океанический.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 4 Окт 2010 20:25
МУРМАНСК, 4 октября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Объем перевозок по Северному морскому пути в ближайшие годы должен возрасти до 30 млн т в год, что в десять с лишним раз превышает нынешний показатель арктического грузооборота. Об этом на проходившем в Мурманске Втором Арктическом международном экономическом форуме сообщил в субботу министр регионального развития РФ Виктор Басаргин.
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BEC03A8DF-3636-4 068-AEE4-C34382B4D0E7%7D.uif
1 супертанкер "везет" 250 тысяч тонн нефти, т.о. 30 млн. - 120 супертанкеров в год. Если по 120 супертанкеров, да по 2 ледокола на каждый - сколько они льда наломают?
Только очередные 1,5 км2 образовались, а тут, бац, супертанкер - и нету льда, тю-тю.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 4 Окт 2010 20:31
Alter
Я не совсем так выразился, конечно я говорил об относительно близлежащих погодных перспективах.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 4 Окт 2010 21:29
Под звуки оркестра, исполняющего «Прощание Славянки», 2 октября 2010 года из порта Мурманск вышел в арктический рейс атомный ледокол «Россия». На борту ледокола находятся 25 специалистов морской экспедиции, 15 участников будущей станции «Северный полюс-38» - сотрудники Арктического и антарктического научно-исследовательского института Росгидромета и авиаотряд, выполняющий полеты на вертолетах МИ-8 авиапредприятия ЗАО «Газавиа».
Начальником дрейфующей станции «Северный полюс-38» - СП-38 назначен сотрудник ААНИИ Росгидромета Петровский Т.В, неоднократно участвовавший в создании и организации дрейфующих станций. Среди участников СП-38 много молодых специалистов, возраст которых не превышает 30 лет.
Провожали экспедицию на самом высоком уровне, разве что не было 2-х самых главных.
Не успел закрыться 1-ый международный арктический форум в Москве, как тут же в Мурманске открылся второй.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 4 Окт 2010 21:34
ded
Что, нашли льдину 3.5 метров уже?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 4 Окт 2010 21:35 - Поправил: ded
roman ashirov Быстро только кошки родятся. 8 дней - минимум.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 4 Окт 2010 22:05
Spasatel
Ну вот Вам такая гипотеза - таяние арктич и антарктич льдов, опреснение воды (а где один из главных движков морских течений -разница в солености ) ...
и ослабление Гольфстрима. После этого что будет с Севморпутем и той же Прибалтикой?
Тут я совершенно некомпетентен. Но вот мнение Клименко:
В очень долгой реальной климатической истории Земли было все, что может с ней произойти. В последние несколько миллионов лет ничего подобного с Гольфстримом не происходило ни во времена потеплений, ни во времена чудовищных похолоданий. Из двух последних миллионов лет 1 миллион 800 тысяч лет царил ледниковый период, но все равно Гольфстрим существовал, просто он был слабее.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 4 Окт 2010 22:11
Max_F, ну вот Клименко пишет "слабее" и Spasatel "ослабление". Конечно, полностью Гольфстрим никуда не исчезнет. Подобные выкрики - бредовый популизм.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 4 Окт 2010 22:16 - Поправил: Max_F
Alter
Вопрос, насколько слабее, что перевесит: эффект от ослабления или эффект от ГП, насколько это вообще будет заметно.
Нынешний год, конечно, в одну копилку: как будто Москву перенесли на 2000 км к ВЮВ или Гольфстрим уже ослаб наполовину. :)
Мне бы, конечно, не хотелось такого климата, это какое-то садо-мазо, но и атлантического тоже не хотелось бы, нужна золотая середина. :) Сорри за хотелки.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 4 Окт 2010 22:41
Для хотелок же есть спецтема :(
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 4 Окт 2010 23:33
roman ashirov
В Канадской Эврике судя по карте 4.10. 2010 12:00 UTC было -24, в Алерте было -20...-22. 20-градусные морозы все увереннее осваиваются в тех районах.
Через несколько дней в континентальной части Таймыра и северо-западной Якутии (пока не на побережье) под воздействием высотного циклона будут усиливаться дневные морозы до -10...-15, ночью до -18. И в глубине Арктики на формирующемся ледовом щите уже сейчас отмечаются морозы -10...-15, дальше также будет. Только пока прибрежные районы будут относительно теплыми за счет того, что море еще не покрыто льдом. Но взаимодействие мороза со стороны Арктики и с континента впоследствии зажмут в тиски тепло.
Прогнозы подтверждают, что над восточной Арктикой установится АЦ, а волновые циклоны от Шпицбергена через Карское море будут смещаться на Таймыр. Это значит, что в восточной Арктике должен быть хороший прирост льда.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 5 Окт 2010 00:32
ded
Мы весной отыграемся. Будем каждую минуту постить про уменьшение льда в Арктике.
А летом 2 раза в день про плюсы на островах и над тающим ледяным щитом.
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 6 Окт 2010 15:10
Остров Визе
http://www.vesti.ru/videos?vid=302195
Забрали на СП-38 собак Дину и Дика.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 6 Окт 2010 15:35
Olga_
Спасибо, интересный репортаж. Судя по видео, льдов вблизи острова пока нет, но они на уже на подходе при взгляде на карту.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 6 Окт 2010 20:04
5 октября площадь арктических льдов превысила 6 млн кв. км. Таким, образом, с момента минимума прощади, наблюдаемой 18.09 площадь увеличилась на 1,2 млн кв км. А по сравнению со средней сентябрьской площадью - на 1 млн кв. км.
Норма площади арктических льдов для этого времени - около 7.8 млн кв. км. 6 млн кв км - это наименьшая площадь арктических льдов, согласно норме, которая обычно достигается в середине сентября.
На 5.10 обгоняем
рекордно малоледовитый 2007 г на 1,15 млн кв км;
2008 г на 270 тыс кв. км;
2009 г на 160 тыс кв км.
Отстаем от
2005 г на 70 тыс кв км:
2006 г на 380 тыс кв км
на 720-770 тыс кв км от 2003 и 2004 г.
В последние 4 дня средняя скорость нарастания льдов опять достигла 100 тыс кв км. При сохранении высоких темпов нарастания льдов есть вероятность достигнуть и превысить уровень 2005 и 2006 г. Уровень 2003 и 2004 г если и будет достигнут, то, вероятно, в ноябре.
В Антарктике в это время площадь антарктических морских льдов продолжает увеличиваться. Превышен уровень 2009 г, что выше нормы.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 9 Окт 2010 21:11
По состоянию на 8 октября 2010 г. атомный ледокол «Россия» находится в Восточно-Сибирском море, за сутки пройдено 390 миль (карта ледовой обстановки в Арктике)
На карте красный цвет - старый лед, сиреневый - молодой, синий - нилас. Ледокол держит курс к красному отрогу в Восточно-Сибирском море.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 10 Окт 2010 22:07
В последние 2 дня в континентальной части Таймыра и северо-запада Якутии ночные морозы усиливаются до -17...-22, что ожидалось по прогнозу: тыл циклона с центром над Якутией.. В то же время на арктическом побережье Таймыра островах севера Карского моря по-прежнему -3...-8.
Усиливаются морозы на арктическом побережье северо-запада Якутии. Несколько дней назад было -3...-8, теперь там морозы начали усиливаться до -8...-13.
Зима наступила и властвует на арктическом побережье Чукотки и Аляски. Фон Т -1...-6.
Юг Карского моря - Амдерма, Салехард, а также Малые Кармакулы на Новой земле еще несколько дней назад грелись при +2...+6: сказывался вынос тепла в теплых секторах атлантических циклонах. В последние день-два с ослаблением выноса атлантического тепла фон Т немного понизился - до 0...-4 на Ямале, а в Малых Кармакулах по-прежнему 0...+4.
Север КАА и Гренландии - за последние 5 дней 20-градусные морозы по ночам и ниже, днем -15. Внутренние районы КАА также неплохо охлаждаются.
Идет льдообразовавание в канадских проливах, закрыт северо-западный проход, молодые льды в Карском море от Северной земли постепенно начали наступление на юг и юго-запад, постепенно зарастает льдом Восточно-Сибирское море и море Лаптевых. Причем ледообразование началось с берега, в перспективе прибрежный лед и лед со стороны Арктики будут нарастать навстречу друг другу.
В ближайшие 5-6 дней над Арктикой ожидается разрастание и усиление высотного холода - Т850 -20 и ниже. Ожидаются не очень мощных приземные гребни на фоне высотных циклонов Там, где есть ледовый панцирь, там ожидается Тмакс -10...-15, Тмин до -20, где есть открытые пространства воды и мало льда - там -5...-10.
В Якутии после ухода циклона на Чукотку с 14.10 усилится влияние холодного АЦ - Ленско-колымское ядро сибирского АЦ, по восточной периферии этого АЦ арктический холод завоюет Якутию и Д. Восток вплоть до юга. На арктическом побережье Якутии и Таймыра можно ждать Т -8...-13.
В то же время активный высокий циклон, что переместится на северо-восток ЕТР и север Западной Сибири забросит теплый воздух с юга на арктическое побережье юга Карского моря. На севере Карского моря - на островах -1...-6, метели и местами снег.
На юге Карского моря с кратковременным выносом тепла с юга сначала ожидаются осадки - дожди и +1...+6. Но с 15-16.10 можно ждать приход настоящей зимы на юг Карского моря.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 11 Окт 2010 00:38 - Поправил: Max_F
Balin
А о таянии будете так красиво писать? :)
Т воды приблизилась к точке замерзания в сибирском секторе, кроме южных районов Карского (здесь до +4) и Чукотского (а здесь до +8; не знаю, насколько это близко к норме, но, видимо, теплая вода поступает из пролива) морей.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 11 Окт 2010 07:18
Чилингаров сказал, что нашли льдину для СП-38. Поле 9 на 13 км, толщина льда около 3м.
Капитан ледокола сказал, что раньше в Арктике таких льдин было 30-40 на выбор, а сейчас 3-4, вот и приходится за ними "гоняться".
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 11 Окт 2010 10:12
ded
И те (льдины) того гляди расколются.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 11 Окт 2010 11:34
И те (льдины) того гляди расколются
LESS
С чего такой вывод?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 11 Окт 2010 11:52
Balin
Из событий предыдущих лет.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 11 Окт 2010 12:10
Из событий предыдущих лет.
LESS
Вот не надо так делать. Из того, что было в прошлом, не значит, что будет в будущем.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 11 Окт 2010 12:14
Balin
А где про будущее речь? Сравниваем давнее прошлое Арктики и недавнее. Статистика по недавнему сами знаете какая. Я же не желаю кому-то, чтобы льдина раскололась (и только "за", чтобы льды Арктики пришли в норму - но тут вопрос о норме всплывает), но и на статистику глаза закрывать никак нельзя.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 11 Окт 2010 12:26 - Поправил: Balin
но и на статистику глаза закрывать никак нельзя.
LESS
При чем тут статистика? Это называется делать выводы непонятно из чего. У вас и пока ни у кого нет данных, что "льдины того гляди расколются". Так что делать такие спорные и неоднозначные суждения нельзя.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 11 Окт 2010 12:27
Balin, да шутка это была, что Вы так серьезно воспринимаете? ;)
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 11 Окт 2010 12:30 - Поправил: Balin
Alter
В этой теме не место шуткам. Есть тема - "смешно о погоде". Кто хочет шутить и флудить, пусть делает там. ИМХО
|
