| Автор |
Сообщение |
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 11 Окт 2010 12:39 - Поправил: Doof
Balin
В этой теме не место шуткам.
Напомнило "Парламент - не место для дискуссий!"(с) Здесь допустимы только сводки по росту льда в Арктике/Антарктике.
Прошу прощения за флуд :-)
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 11 Окт 2010 12:49 - Поправил: roman ashirov
Отвлечёмся от Арктики и взглянем на Антарктику:
http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_im ages/S_stddev_timeseries.png
Как видим, площадь льда ко второй декаде октября вновь достигла уровня начала сентября и даже заметно опережает уровень 2009 года на эти дни. Опережение нормы ко второй декаде октября явно больше, чем на 1 млн. кв. км. А ведь в сентябре некоторые участники выражали дикий восторг по поводу резкого сентябрьского таяния антарктических льдов, а я тогда говорил, что возможно это лишь сугубо временный, непродолжительный спад.
Опережение нормы ко второй декаде октября явно больше, чем на 1 млн. кв. км.
Прошу прощения! Недоглядел за градацией шкалы. На самом деле превышение где-то 0.6-0.7 млн. кв. км.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 11 Окт 2010 19:06
roman ashirov
Да, длительное время стабилизации площади антарктических морских льдов на высоком уровне - это знаменательный результат. По нормам площадь льдов уменьшается, в 2009 г тоже уменьшение было, а сейчас длительная стабилизация. Это может способствовать более слабому таянию антарктической весной.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 11 Окт 2010 19:29 - Поправил: Balin
10 октября 2010:
Для сравнения 10 октября 2007 г:
1 октября 2010:
19 сентября 2010 (когда был зафиксирован минимум арктических льдов):
Как видно, основной прирост арктических льдов идет в Канадском секторе Арктики. В российской части Арктики визуально заметен прирост молодых льдов в Карском море, Карское море стало замерзать, а также у прибрежных районов Якутии. По-прежнему сохраняется "загогулина" свободной от льда воды к северу от о. Котельный. Прирост льдов есть, но не такой значительный. Но учитывая Т воды, близкую к точке замерзания, а также морозные оплоты - в глубине Арктики и на континенте - в Якутии, можно ждать замерзания этой "загогулины" за счет роста прибрежных и океанических льдов навстречу друг другу. Вероятно, это случится в третьей декаде октября.
На 10.10 площадь арктических морских льдов чуть менее 6,5 млн кв. км.
на 10.10 обгоняем
рекордно малоледовитый 2007 г на 1 млн 200 тыс кв. км
2009 г на 200 тыс кв. км;
обогнали на 30 тыс кв км 2005 г;
практически вровень идем с 2008 г;
отстаем
на 100 тыс кв км от 2006 г;
на 350 тыс кв км от 2003 г;
на 800 тыс кв км от 2004 г.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 11 Окт 2010 21:58
Как 9 октября искали льдину для СП-38.
9 октября в 00:15 по московскому времени сотрудники экспедиции вылетели на ледовую разведку в район №1 поиска ледяного поля станции. Выполнено 2 разведки, осмотрено 10 полей, все обследованные льдины признаны неудовлетворительными для высадки станции.
http://www.aari.ru/main.php?id=1&sub=0&prms=idnew: 659
Вот такие расклады: 10 раз подряд было и все черное.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 11 Окт 2010 22:08
ded
Ну вот, ГП существует! Получается, алармисты не зря бьют тревогу?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 11 Окт 2010 22:13
roman ashirov Россия - самая климатически нищая страна, оттого, видимо, и мозгов в голове мало, все выморозились. Разница с США по среднегодовой температуре в 16,5 градусов. Оттого американцы и живут значительно лучше нас, потому что у них голова всегда в тепле.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 11 Окт 2010 22:37 - Поправил: Balin
Вот такие расклады: 10 раз подряд было и все черное.
ded
Трудно искать черную кошку в черной комнате, если ее там с большой вероятностью нет.
9 октября в 21:00 по московскому времени координаты ледокола составили 76о 38 с.ш. 174о 14 в.д., находится на севере Восточно-Сибирского моря. За сутки пройдено 189 миль.
9 октября в 00:15 по московскому времени сотрудники экспедиции вылетели на ледовую разведку в район №1 поиска ледяного поля станции. Выполнено 2 разведки, осмотрено 10 полей, все обследованные льдины признаны неудовлетворительными для высадки станции.
Смотрим - 2007 г:
север Восточно-Сибирского моря. как и все море, полностью свободно ото льда. 3-хметровые льдины за 3 года не образуются. Они бы еще эти трехметровые льдины поискали бы в Карском море,
Так что 10 раз подряд черное закономерно.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 11 Окт 2010 22:57
ded
А канадцы тоже выморожены головой?
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 11 Окт 2010 23:14 - Поправил: Balin
roman ashirov
Давайте перенесем посты не по теме в ветку "Холодно-Горячо" дабы не зафлуживать эту тему. Просьба к Вам не отвечать на посты не по теме криофобов в этой теме. Есть флудоветка.А то благодаря некоторым изначально хорошая ветка может превратиться в непонятно что.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 11 Окт 2010 23:16
roman ashirov В Канаде на 1,5 градуса среднегодовая температура выше, чем в России, поэтому они также вымороженные относительно США, но не так сильно, как россияне.
Вот Костя, хотя и скрытый алармист, но ссылки он дает правильные. Рекомендую для прочтения новая тема "Путешествие на Крайний Север"
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =14&topic=3451
Тоска и полная безнадега - вот что такое Крайний Север и жизнь там. Вопрос, как человек в здравом уме может желать такой жизни? Ну только что, если он климатический садо-мазо?
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 11 Окт 2010 23:30 - Поправил: Balin
*
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 11 Окт 2010 23:37
ded
Ответил в теме "горячо-холодно".
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 13 Окт 2010 00:17
Как видно, основной прирост арктических льдов идет в Канадском секторе Арктики. В российской части Арктики визуально заметен прирост молодых льдов в Карском море, Карское море стало замерзать, а также у прибрежных районов Якутии
Похоже, что замерзание российского сектора Арктики должно ускориться в ближайшие дни. Синситуация будет способствовать этому. В первые 2-4 дня над Арктикой приземные гребни и циклоны, а затем над Восточной Арктикой должен установиться холодный АЦ с давлением в центре 1030 гПа. На арктическом побережье Якутии и Чукотки уже сейчас достаточно серьезные морозы: сказывается влияние остывающего материка, соответственно этому идет рост прибрежных льдов. Карское море в последние дни стало довольно быстро замерзать.
В последние 2 дня скорость нарастания льдов составляет 140 тыс кв. км. В середине октября в иные годы достигала 200 тыс и более кв. км.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Окт 2010 13:16
Или я чего-то не понимаю, или СП-38 будет дрейфовать чуть ли не на ниласе (согласно карте выгрузки с сайта Росгидромета)
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 15 Окт 2010 14:18
ded
Не увеличивается - какие-то иероглифы выдаёт.
* можно его трошки сжать
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Окт 2010 18:53
Subtropic
Виндовский интенет-эксплорер нормально раскрывает (Опера не раскрывает). Или вот в оригинале
http://www.meteorf.ru/default_doc.aspx?RgmFolderID =a4e36ec1-c49d-461c-8b4f-167d20cb27d8&RgmDocID=fa1 42c52-7d34-4333-b1e6-944aa0b1d47c
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 15 Окт 2010 20:16 - Поправил: Subtropic
ded
Или я чего-то не понимаю, или СП-38 будет дрейфовать чуть ли не на ниласе
Видимо с той точки рассчитывают плыть по часовой стрелке на запад, ближе к полюсу и обрасти льдом. Да видимо чтобы не попасть в процессе движения в канадский сектор тоже мысли есть :)
Течения способствуют.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 15 Окт 2010 21:09
В Чукотском море состоялась торжественная церемония открытия дрейфующей станции "Северный полюс-38"
http://www.1tv.ru/news/social/163059
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 18 Окт 2010 06:56
Сравнил с открытием СП-1 в 1937: 4 полярника, 1 пес Веселый, 1 динамо-машина от велосипеда (педальный привод). Пробы грунта со дна (глубина 4 км) вручную поднимали.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 18 Окт 2010 19:41 - Поправил: Balin
По-прежнему сохраняется "загогулина" свободной от льда воды к северу от о. Котельный. Прирост льдов есть, но не такой значительный. Но учитывая Т воды, близкую к точке замерзания, а также морозные оплоты - в глубине Арктики и на континенте - в Якутии, можно ждать замерзания этой "загогулины" за счет роста прибрежных и океанических льдов навстречу друг другу. Вероятно, это случится в третьей декаде октября.
Как и ожидалось, все так пока и происходит.
Состояние льда 10.10.10:
Судя по состоянию льда в Арктике на 17.10.10:
и по температурам воды в Арктике на 18.10.10:
замерзание идет от побережья к центру Арктики и от центра Арктики навстречу друг другу в загогулине к северу и югу от о. Котельный. Причем с усилением морозов в арктическом АЦ в ближайшие 5-6 дней можно ждать ускоренного зарастания этой загогулины.
Арктический лед наконец-то практически достиг материка - на северном побережье Якутии в Восточно-Сибирском море.
Свободны ото льда Чукотское море, побережье Аляски и Чукотки.
Но судя по Т воды, вдоль побережья можно ждать нарастания льдов.
Карское море постепенно и пока медленно замерзает: мешает активная циклоническая деятельность, сильные ветра и вынос тепла в теплых секторах циклонов. Так, например, на о. Диксон в последние 3 дня стоит сильное тепло: суточная аномалия составляет +7...+9 при Тср и Т 0...-1 со снегом и метелями. То же самое (0...-3) на о-вах севера Карского моря, на юге Карского моря околонулевые и осадки - мокрый снег, дождь. Замерзание Карского моря пока медленно идет от Северной Земли на юг и юго-запад в восточной и северо-восточной части. В ближайшие 4-5 дней в северо-восточной части Карского моря можно ждать постепенного усиления морозов и возвращения к норме, а также усиление мощности нарастающих льдов. А вот на юге Карского моря и на севере Ямало-Ненецкого АО пока можно ждать -3...+2, поскольку активные атлантические циклоны продолжат вытягивать тепло. Льдообразование центральной части и формирование постоянного СП на южном побережье Карского моря задерживается.
Зато на Шпицбергене и ЗФИ после длительного засилья тепла наконец-то установилась нормальная для этого времени погода - Тср -5...-10. Активная деятельность атлантических циклонов сместилась южнее, Шпицберген оказался севернее, да еще пока усиливается влияние уславливающегося над Арктикой арктического АЦ.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 18 Окт 2010 20:19 - Поправил: Balin
16.10.10 площадь арктических льдов превысила 7 млн кв км.
Для сравнения 7 млн кв км было превышено:
в 2003 г - 13 октября;
в 2004 г - 8 октября;
в 2005 г - 18 октября;
в 2006 г - 14 октября;
в 2007 г - 25 октября;
в 2008 г - 15 октября;
в 2009 г - 20 октября.
Отставание от 2003-2004 г ( и нижней границы нормы) по-прежнему сохраняется - 700-800 тыс кв. км.
Скорость нарастания льдов в зависимости от погодных условий варьировалась от 20 тыс кв км (12-13.10) - сильные ветра и раздувание ледовой каши в Карском море, до 140 тыс кв км (15-16.10). В 2008 г средняя скорость нарастания льдов в третьей пятидневке октября составляла 140 тыс кв км, а в остальные дни в среднем прирост был каждые сутки по 100 тыс кв км. И в рекордном 2007 г скорость нарастания льдов начиная с середины октября резко усилилась - в среднем по 100 тыс кв км каждый день.
Таким образом, скорость нарастания льдов во второй декаде октября 2010 является средненькой, в иные годы было больше. Логично ждать усиления льдообразования.
Судя по картинке:
отставание от нормы сохраняется в российской части Арктики - это "загогулина" к северу и к югу от о. Котельный. Карское море, восточной части Восточно-Сибирского моря.
На ближайшие 5-6 дней над Арктикой ожидается усиление арктического Ац с давлением 1030-1040 гПа в центре. Ожидаются 15-20 градусные морозы над ледовым щитом, в морях и на побережье, где еще формируется арктический лед, ожидается -5...-10, местами до -15. следует ждать дальнейшего зарастания льдом и увеличения площади покрытия в районе о. Котельный. И пока только Карское море будет выбиваться из графика. На северо-востоке можно ждать понижения с 0...-5 до -5...-10, на юге по-прежнему околонулевые. Карское море - из-за неблагоприятной синоптической ситуации для льдообразования - активной деятельности циклонов и выноса атлантического тепла (в ближайшие 5-6 дней - над Баренцевым морем), а также относительно теплой водой в южной части Карского моря. А вот Чукотское море - из-за влияния более теплых вод Тихого океана, что через Берингов пролив проникают. Но судя по картинке Т воды в Чукотском море понижается, вынос теплой воды ослабевает, а прибрежные заливы Чукотки и Аляски уже пытаются покрываться льдом. Но для Чукотского моря это нормально: оно замерзает в декабре. А вот в Карском море (в центральной части) пока идет отставание от графика.
----------------------------------------
В это время в Антарктике пройден пик зимнего сезона южного Полушария, по нормам площадь льдов уменьшается, приближается теплый сезон. Соответственно, стала уменьшатся площадь льдов, но она находится на верхней границы нормы и превышения нормы.
С середины августа по середину октября в Антарктике площадь морского льда была стабилизирована на уровне 18-18,7 млн кв км, что даже очень неплохо. Зимний антарктический сезон удался.
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 18 Окт 2010 20:57
ded
Сравнил с открытием СП-1 в 1937
Интересно, во сколько раз увеличился общий вес дрейфующей станции по сравнению с первой.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 19 Окт 2010 19:50
Датский институт метеорологии - изменение средней температуры в приполярной зоне арктики (80N-90N) с 1958 по н.в. в "плавильный" период (т.е. июль-август)
И, как говорил, вождь мирового пролетариата - И где тут, товарисчи увидели глобальное потепление?
Скажем даже так - "плавильный период (июль-август 2010)" в приполярной зоне Арктики в 2010 году был самым холодным за последние 50 лет.
Olga_ Сейчас только один дизель 3 раза с палубы пытались снять - тросы рвались.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 20 Окт 2010 01:27
ded
Странно, что вообще там чего-то растаяло при таких Т.
|
Arsenii
Участник
Якутск
|
# Дата: 20 Окт 2010 04:33
Про СП-1 вспомнился один занимательный момент, который был описан радистом Эрнстом Кренкелем в своей книге "RAEM - мои позывные".
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/BIO/KRENKEL/RAEM/ RAEM_18.HTM
Дело было связано с работой гидролога П.П.Ширшова.
Уловы у Петра Петровича получались отменные. Число "морских блох", поднятых им из пучины морской, возрастало с каждым днем, но... столь же стремительно убывали запасы спирта. Впоследствии, когда мы вернулись в Москву и корреспонденты задали свой классический вопрос: "Что вы считаете самым героическим во время дрейфа?" - Я, не задумываясь, отвечал, что добычу спирта для консервации трофеев нашего Пети.
Упомянув о героическом поступке, считаю своим долгом описать его. Когда были исчерпаны все скудные запасы спирта, мы занялись обсуждением способа добычи этого необходимого науке продукта. Отсутствие спирта ставило под угрозу нормальный ход научных работ, а этого мы допустить не могли. Как всегда, личное отступило перед общественным. Нарушив государственную монополию, мы соорудили маленький самогонный аппарат и, за отсутствием подходящего сырья, стали перегонять спирт из коньяка.
Как большинство самогонщиков, Петр Петрович начал свое черное дело ночью. Смотреть спокойно на такое варварство было не по силам, и я отворачивался. Ужасно хотелось дать корреспонденцию в газету под высоконравственным названием: "Высшая форма самоотречения на полюсе, или перегонка коньяка на спирт во имя сохранения морских блох для мировой науки". Однако, не уповая на то, что редакторы бросятся предоставлять газетные поля для такого рода корреспонденции, я ее так и не написал.
Результаты перегонки оказались удовлетворительными. Соотношение один к двум. Из литра коньяка - поллитра спирта. За утренним завтраком дегустировали продукцию спиртзавода имени Ширшова. Члены комиссии выпили по рюмочке, закусили луковицей, салом и сухарями. Эх, красота какая! Прямо по жилкам побежало. Сразу согрелись! И, удовлетворенная дегустацией, комиссия дала работе Ширшова в области винокурения положительную оценку. Отсутствие поблизости милиции позволяло безнаказанно продолжать начатое дело до накопления надлежащих запасов спирта.
Книгу читал давно и могу подзабыть, но мне кажется, что коньяка у полярников была целая бочка. Про количество "скудных запасов спирта" данных нет.
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 20 Окт 2010 06:38
Arsenii
Да, у них был бочонок армянского 45-градусного коньяка, специально сделанного для их экспедиции в Ереване.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 20 Окт 2010 12:31
А что это за "морская блоха"?
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 20 Окт 2010 21:21
ded
Посмотрела, на СП-19, где начальником был А.Чилингаров, перевезли свыше семидесяти тонн грузов. Трактор весил около четырех тонн. Это, судя по книге «Под ногами остров ледяной».
|
Arsenii
Участник
Якутск
|
# Дата: 21 Окт 2010 04:42
А что это за "морская блоха"?
LESS
Поначалу я думал, что Кренкель так образно называл всю мелкую живность, которую Ширшов доставал из морских пучин. Но, оказывается (спасибо Апорту) есть и водяная блоха.
http://www.home-animal.ru/animal/other/151/
Да, у них был бочонок армянского 45-градусного коньяка
Morozov_S
Да, наверное бочонок. Хотя. Где заканчивается бочонок и начинается бочка? :))
|
