| Автор |
Сообщение |
Yurij
Участник
Сумы, Украина
|
# Дата: 13 Янв 2011 09:48
shenderov
выкинте вашу программу она ошибочна.
У меня нет никакой программы, на кольцовки наносятся результаты измерения давления полученные в полевых условиях на метеостанциях, а не с помощью программы. Каким образом вы получили данные о повышении давления в центре циклона, вы его там измеряли или это плод вашего програмного продукта?
|
VoDya
Участник
Липецк
|
# Дата: 13 Янв 2011 10:14
shenderov
Скажите, а как объяснить, что Т850 для полярного фронта имеет выраженный годовой ход: зимой 0град, а летом 16град ? В традиционной литературе не находились объяснения этому, в общем то эмпирически установленному факту.
|
shenderov
Участник
###shenderov###
|
# Дата: 13 Янв 2011 13:30
Yurij
Цитата: "это скорее чашка с чаем, сделайте в чашке круговые движения ложкой и посмотрите, что будет"
Ну что тут скажешь элементарная ошибка из-за незнания физики процесса.
Вращение ложки в чае это центробежный насос, так как привод движения потока осуществляется ЛОЖКОЙ, выполняющая роль крыльчатки, отсюда и создается движение потока, за счет центробежной силы, от центра к периферии, это и образует в насосе область пониженного давления в центре.
А у гидро(пневмо)циклонов поток подается снаружи.
Отсюда движение потока идет от периферии к центру, что и создает область высокого давления в самом центре ВИХРЯ.
Почувствуйте разницу.
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 13 Янв 2011 13:34
shenderov
Объясните тогда природу блокирования в атмосфере? И какой на Ваш взгляд была причина аномальной жары летом 2010 года? И можно ли с большой заблаговременностью просчитать в какой точке Земли возникнет блокирующий процесс? Ведь именно с блокингами связаны крупные аномалии, не будете отрицать?
|
shenderov
Участник
###shenderov###
|
# Дата: 13 Янв 2011 13:36
Каким образом вы получили данные о повышении давления в центре циклона, вы его там измеряли
Во первых из верхней, центральной трубы циклона жидкость (воздух) вылетает наружу, а не засасывается, а манометр показывает ДАВЛЕНИЕ, которое и измеряется и регистрируется.
|
Yurij
Участник
Сумы, Украина
|
# Дата: 13 Янв 2011 17:07
shenderov
из верхней, центральной трубы циклона жидкость (воздух) вылетает наружу, а не засасывается, а манометр показывает ДАВЛЕНИЕ, которое и измеряется и регистрируется.
У вас есть данные повышения давления в центре циклона на планете Земля зарегистрированные барометром метеостанции, покажите мне кольцевую карту на которой метеостанции наблюдали это явление. Или хотя бы данные авиаразведки в глазе тропического циклона подтверждающие вашу теорию.
|
shenderov
Участник
###shenderov###
|
# Дата: 13 Янв 2011 17:20
Yurij
На американскиз погодных сайтах полно таких графиков картинок и мультиков по распределению давления.
идите и смотрите мне некогда за ручку каждого водить.
|
Yurij
Участник
Сумы, Украина
|
# Дата: 13 Янв 2011 17:24
shenderov
идите и смотрите мне некогда за ручку каждого водить
Это не ответ, факты в студию.
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 13 Янв 2011 18:45
shenderov
30 ноября 2010 года центр циклона проходил точно над Тольятти. Вот график давления на уровне станции по ежеминутным данным АМК за 30 ноября. 1 точка соответствует значению в 00ч 00мин, последняя в 23ч 59мин. Всплеска не замечено.
http://olga_22.users.photofile.ru/photo/olga_22/13 5079886/xlarge/165656907.jpg
|
AiRep
Участник
|
# Дата: 13 Янв 2011 20:23
Corvus:
"чтобы народ высказал автору сайта мнения об его творении"
1)А ему это не надо?!
2)Вы всем, представляющих "новый" взгляд на физику будете представлять возможность попиариться?
Создайте отдельный блок.
Например:
Погодология и "нетрадиционная" метеорология.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 13 Янв 2011 21:32
AiRep, для любителей виртуальной реальности, в которой в центре циклона идет рост давления вопреки показаниям метеостанций(приборы врут, а как же!) самое место в этом разделе:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vtopic&forum= 19
И придумывать ничего не надо. ИМХО.
|
shenderov
Участник
###shenderov###
|
# Дата: 14 Янв 2011 07:51
Olga
К сожалению я перестал вести архив ежедневных данных, поэтому не могу судить, что на самом деле проходило над вашим городом.
Центральная часть ЦИКЛОНИЧЕСКОГО потока (то есть области пониженного давления или центральная часть ВИХРЯ?
Это два разных понятия.
|
shenderov
Участник
###shenderov###
|
# Дата: 14 Янв 2011 07:58
Alter
Вот вам еще один вопрос СУМАСШЕДШЕГО.
А что показывает барометр и можно ли ему верить?
Только,в начале, ответьте на вопрос - какой воздух тяжелее:
в облаке, где как видно много воды,
или когда облака нет - чистое небо и воды не видно.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 14 Янв 2011 08:02
shenderov Это из серии, что тяжелее : килограмм перьев или килограмм железа? :)
А если таблицу Менделеева посмотреть? Молекула кислорода всяко тяжелее молекулы воды.
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 14 Янв 2011 08:11
ded
Молекула кислорода всяко тяжелее молекулы воды.
А при чем здесь кислород-то?
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 14 Янв 2011 08:39
shenderov
Где на территории России можно встретить ВИХРЬ?
|
shenderov
Участник
###shenderov###
|
# Дата: 14 Янв 2011 09:26
Атмосферным давлением называется давление, вызываемое весом вышележащих слоев воздуха и ударами его хаотически движущихся молекул.
Формула расчета давления:
Р = Hp/g
Где Н – высота столба воздуха
p – уд. вес воздуха
g – ускорение свободного падения
Установлено, что 1 м3 воздуха при стандартных атмосферных условиях (барометрическое давление 760 мм рт. ст., t=+15°С) весит 1,225 кгс, следовательно, весовая плотность (удельный вес) 1 м3 объема воздуха в этом случае равна g=1,225 кгс/м3
Давление влажного воздуха Рб равно сумме парциальных давлений сухого воздуха рс и водяного пара рв:
P6 = Рс + Pв
Получаем, что влажный воздух ТЯЖЕЛЕЕ сухого.
А что показывает барометр.
Небо ясное, барометр, что зимой, что летом показывает ВЫСОКОЕ давление
Небо сплошь заполнено мощной облачностью ( водяным паром) высотой до 10-12км, воздух ВЛАЖНЫЙ, а барометр показывает НИЗКОЕ давление.
При этом, и в том, и другом случае, НИ ВЕТЕРКА, то есть исключается динамическая составляющая (скоростной напор) давления.
Так верить формулам, или тому, что показывает барометр.
Olga_
Цитата: "Где на территории России можно встретить ВИХРЬ?"
Вы невнимательно прочитали мои статьи.
Отдельно встретить так называемые "циклон" и "антициклон" вы не встретите НИГДЕ.
Так как "циклон" и "антициклон" это НЕРАЗЛУЧНЫЕ друзья и один без другого существовать в природе НЕ МОГУТ, так как в этом случае нарушался ТРЕТИЙ закон И.Ньютона, которым утверждается, что если есть сила действия, то есть и сила противодействия.
ЦИКЛОН относиться к силе ДЕЙСТВИЯ.
АНТИЦИКЛОН относиться к сила ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ.
Вот где собака зарыта.
Кто-то с И.Ньютоном не согласен?
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 14 Янв 2011 10:37
shenderov
Вы невнимательно прочли мой вопрос. Исходя из Вашего сообщении
Центральная часть ЦИКЛОНИЧЕСКОГО потока (то есть области пониженного давления или центральная часть ВИХРЯ?
Я спросила именно про ВИХРЬ.
Уточняю вопрос, где на территории России можно встретить то, что нарисовано на этой картинке?
http://vladimir-shenderov.narod.ru/Weather/image01 2.jpg
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 14 Янв 2011 11:48
А при чем здесь кислород-то?
raintower
Да притом, что сухой воздух по любому тяжелее влажного. А всё началось с этого
ответьте на вопрос - какой воздух тяжелее:
в облаке, где как видно много воды,
или когда облака нет - чистое небо и воды не видно.
shenderov
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 14 Янв 2011 12:02
Anaxagoras
Да притом, что сухой воздух по любому тяжелее влажного.
- Почему дует ветер?
- Потому что у Васи сегодня день рождения.
Вы даже понятия не имеете, что такое ЛОГИКА.
Еще раз: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ КИСЛОРОД?
И что это за аргумент такой - "ПО ЛЮБОМУ"?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 14 Янв 2011 12:12 - Поправил: Alter
***
|
shenderov
Участник
###shenderov###
|
# Дата: 14 Янв 2011 12:24
Olga_
Ответ - везде где проходит вихрь.
Понаблюдайте внимательно при прохождении погодного вихря, сначала давление падает, потом идет дождь и, если через вас будет проходить центральная часть, то вы увидите на пару часов чистое небо. давление подрастет, а потом снова небо закроют облака, давление резко упадет и пойде дождь или снег, если это, например, будет осенью.
Дождь вначале потому, что инициирующий поток "Циклон" идет с юга на север, то есть несет тепло, а после глаза вихря уже идет поток противодействия "Антициклон", который идет с севера, то есть несет холод.
Уже лет 30 таким образом без ТВ прогноза так как в тайге нет ТВ спокойно расчитываю на 2-3 дня вперед какая будет погода и никаких проблем.
А если внимательно посмотрите куда идут облака (оказывается не совсем туда куда дует ветер, поэтому надо их движение засекать как бы с двух направлений) и зная то, что я написал на сайте вы сами поймете в какая часть то есть какой поток вихря проходит над вами.
|
shenderov
Участник
###shenderov###
|
# Дата: 14 Янв 2011 12:36
Anaxagoras
Да притом, что сухой воздух по любому тяжелее влажного
ded
Молекула кислорода всяко тяжелее молекулы воды.
Одна атмосфера равна 9,8 метра водяного столба.
То есть водяной столб давит так же как десятки километров атмосферы.
Ежели молекула воды легче воздуха, то как это может происходить.
Иначе вы утверждаете, что если воду разбавлять воздухом, то вода станет тяжелее.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 14 Янв 2011 12:46
сначала давление падает, потом идет дождь и, если через вас будет проходить центральная часть, то вы увидите на пару часов чистое небо. давление подрастет, а потом снова небо закроют облака, давление резко упадет и пойдёт дождь
если внимательно посмотрите куда идут облака (оказывается не совсем туда куда дует ветер
shenderov
Что-то я не замечал такого - ни разу. Всегда под центром вихря давление самой низкое, по крайней мере в Латвии, которую частенько проходят центры этих вихрей. Ясное небо даже под АЦ не вымолишь, куда уж от мокрого вихря.
Приземной ветер очень часто не соответствует направлению воздушных масс.
raintower
Извините, мне нечего Вам ответить по существу. Я в реальной жизни просто не общаюсь с настолько придирчивыми людьми, поэтому не вижу смысла это делать в Интернете. Кстати, с логикой не только знаком (а с ней знакомо всё поколение советской эпохи, когда такой предмет преподавали в средней школе), но и сдал экзамен в ВУЗе (обязательная дисциплина всем студентам). Логикой пользуюсь ежедневно - специальность такая.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 14 Янв 2011 12:47 - Поправил: Alter
shenderov, интересно вот даже, насколько феноменальна Ваша безграмотность. Предлагаю Вам сломать голову. Почему пар от воды идет вверх? Вода испаряется при той же температуре, что и прилегающий слой воздуха, но при этом еще и охлаждается засчет потерь энергии на испарение. То есть, водяной пар еще и холоднее выходит, чем воздух, в который он поднимается, а все равно легче. А в жаркую погоду холодный водоем еще как себе испаряется в более теплый воздух. Как так?
А вот облака-то почему на землю не падают? Что они в воздухе висят??? Они ведь у Вас как вода получается, по плотности. Али они горячие, как кипяток? Как же в них метеозонды до сих пор не сварились, которые еще и нагло минусы вместо +100 и больше показывают? :))))
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 14 Янв 2011 12:51
Одна атмосфера равна 9,8 метра водяного столба.
То есть водяной столб давит так же как десятки километров атмосферы.
Ежели молекула воды легче воздуха, то как это может происходить.
shenderov
Пожалейте меня и не тратьте моё время на демагогию! Речь шла и идёт о газах. Если хотите сравнивать, то ограничьтесь одним агрегатным состоянием!
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 14 Янв 2011 12:53
Пожалейте меня и не тратьте моё время на демагогию! Речь шла и идёт о газах. Если хотите сравнивать, то ограничьтесь одним агрегатным состоянием!
Anaxagoras, а Вы к нему с юмором. Серьезно я уже к автору относиться просто не в состоянии.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 14 Янв 2011 12:58
shenderov
Кстати, вам не известно, проводились ли в последние годы исследования на предмет того, насколько изменилось, скажем, за последние 30 лет среднее атмосферное давление на уровне моря - я имею в виду не климатические параметры, а если попытаться отбросить фактор влияния барических областей, а просто понять, больше стало воздуха на планете или нет?
|
Yurij
Участник
Сумы, Украина
|
# Дата: 14 Янв 2011 13:18
shenderov
Понаблюдайте внимательно при прохождении погодного вихря, сначала давление падает, потом идет дождь
Вы описали прохождение теплого фронта, а не центра циклона.
А если внимательно посмотрите куда идут облака (оказывается не совсем туда куда дует ветер, поэтому надо их движение засекать как бы с двух направлений) и зная то, что я написал на сайте вы сами поймете в какая часть то есть какой поток вихря проходит над вами.
Вам известно, что направление ветра у земли и на разных высотах (где идут облака)не совпадает и это нормально.
Суждения человека не знакомого с основами метеорологии, тут и комментировать нечего.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 14 Янв 2011 13:22 - Поправил: Alter
Суждения человека не знакомого с основами метеорологии, тут и комментировать нечего.
Yurij, метеорологии - ладно. Он же на них и покушается. Новые теории ведь выдвигаются об образовании циклонов и антициклонов.
Но не знать элементарные законы физики и химии - это уже полный "приехали".
|
