Сайт Владимира Шендерова

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Сайт Владимира Шендерова

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Сайт Владимира Шендерова
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 14 Янв 2011 13:56 - Поправил: Tuskar


Alter

А почему ссылку убрали? По моему красиво

Сейчас El-Nino находиться в Северном Ледовитом океане а в Атлантике господствует La-Nino.

Но вот вопрос - ведь не так сложно перед ответом поискать в Яндексе или Гугле и узнать основы того, где находится El-Nino? И что такое La-Nina 8-)))

Да, кстати, просьба к автору

shenderov

ЦИКЛОН относиться к силе ДЕЙСТВИЯ.
АНТИЦИКЛОН относиться к

Что делает - относиТСЯ, не пишите мягкий знак, коробит это.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 14 Янв 2011 14:01 - Поправил: Alter


Tuskar, нет, там немного по-другому, оказывается. Просто не дочитал. Поэтому и убрал.
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=457 07&st=50

Могу обрадовать.
Мощный поток, идущий с полюса через Север Канады, Юг Гренландии на Скандинавию, отрезал распространение холода по Гольфстриму на Юг.
Хотя El-Nino продолжает господствовать практически на всей акватории Атлатики, расположенной севернее экватора.

El-Nino находится в Тихом океане, не? о.О
Или Вы имеете ввиду оказываемый эффект?

Далее автор пишет следующее:


Приношу извинение за ошибку.
Сейчас El-Nino находиться в Северном Ледовитом океане а в Атлантике господствует La-Nino.

Для alienless
Смотрите сообщение №16 от 14 инля там ссылка с подробностями об изменении температуры земли.
Ошибочно предполагать, что эти явления характерны только для Тихого океана.
Они и на Суше себя проявляют.
Так другое менее мощное El-Nino этим летом протянулось через Средиземное море - Ближний Восток - Кавказ- Европейская часть России.
Ошибочно идти на поводу у американских ученых и считать, что это единичное явление.
Есть и другие районы, где господствуют El-Nino и La-Nino. Зачем их называть по другому когда это одно и тоже явление.

И Бермудский треугольник тоже не единственный на земле.
Читайте мой сайт внимательно.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 14 Янв 2011 14:02


Alter

Теперь ясно. В принципе я так и предполагал, что автор широко понимает эти явления :-)))

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 14 Янв 2011 14:04


Tuskar, там потом многие авторы пророчат наисуровейшую зиму в 2008/09. Куда же она задевалась? :)

shenderov
Участник

###shenderov### 		# Дата: 14 Янв 2011 16:16


Anaxagoras
Речь шла и идёт о газах. Если хотите сравнивать, то ограничьтесь одним агрегатным состоянием!
А вы что формулы Паскаля и Бернули отвергаете?

Alter
Но не знать элементарные законы физики и химии - это.

А вы их знаете эти элементарные законы?
Если знаете, то пожалуйста раскажите мне дураку что такое:
СИЛА
МАССА
СКОРОСТЬ
РАССТОЯНИЕ.
Тела притягиваются или нет?
Кто придумал закон всемирного притяжения (оказывается что через 40 лет после смерти И.Ньютона.)
Что такое гравитация.
Что такое атом.
Какой из атомов самый тяжелый?
Вас не шокирует такое заявление, что самый тяжелый атом это атом водорода.
Но только прошу показать не то, что написано в справочниках, читал все от корки до корки нигде не нашел ФИЗИКИ, там сплошная ТУФТА.

Так что кидаться с саблями на амбразуру с пулеметом. не советую.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 14 Янв 2011 16:24


Вас не шокирует такое заявление, что самый тяжелый атом это атом водорода.
Но только прошу показать не то, что написано в справочниках, читал все от корки до корки нигде не нашел ФИЗИКИ, там сплошная ТУФТА.
shenderov, позвольте узнать пожалуйста, почему это он самый тяжелый.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 14 Янв 2011 16:41


Alter

Мне тоже интересно, почему атом водорода самый тяжёлый :)

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 14 Янв 2011 17:31


Alter
roman ashirov

Друзья, не стоит кидаться с саблями на эту амбразуру :-) ИМХО, тему пора закрывать...

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 14 Янв 2011 17:52


И чего к человеку привязались. Вот к примеру, самое наинаучнейшее пособие для начинающих американских алармистов
http://www.youtube.com/watch?v=EZ-wNxXfMfI&feature =player_embedded#!

И вот как они там нарисовали молекулу CO2

А вот она же - из детской энциклопедии


raintower
Не нравится кислород - заменим на азот. Итого имеем - молекула азота всегда тяжелее молекулы воды.

Если все молекулы находятся в газообразном состоянии и в единице объема их одинаковое количество, то
сухой воздух всегда тяжелее влажного.

Oblak
Участник

Болгария, София 		# Дата: 14 Янв 2011 18:34 - Поправил: Oblak


Если все молекулы находятся в газообразном состоянии и в единице объема их одинаковое количество, то
сухой воздух всегда тяжелее влажного.
ded

Простите, если пишу какую-то глупость :), однако здесь что-то не так --- влажный воздух состоит из кислорода, азота и т.д. ( тоже как и сухой воздух ) ПЛЮС еще и вода ( водный пар ). Водные молекулы не заменяют другие молекулы в воздухе ( кислорода, азота ), они там вдобавок.

Ilya
Участник

г. Белгород 		# Дата: 14 Янв 2011 20:52


Oblak. Берем 1 кубометр воздуха с плотностью 1 кг/м3, испаряем в нем 10 г воды, получаем 1,1 кубометр воздуха с плотностью 0,9 кг/м3. Примерно такая арифметика:-)

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 14 Янв 2011 21:17


Oblak :) Закон Авогадро поищите в поисковиках :)

ЗАКОН АВОГАДРО:

Равные объемы любых газов (при одинаковых температуре и давлении) содержат равное число молекул.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 15 Янв 2011 00:43


ded
А каков вес молекулы воды и азота?

Oblak

Водные молекулы не заменяют другие молекулы в воздухе ( кислорода, азота ), они там вдобавок.

А как они могут быть вдобавок?
Doof

Друзья, не стоит кидаться с саблями на эту амбразуру :-) ИМХО, тему пора закрывать...

Кидаться точно не стоит, а просто посмеяться - вполне.

Oblak
Участник

Болгария, София 		# Дата: 15 Янв 2011 05:27 - Поправил: Oblak


Закон Авогадро поищите в поисковиках :)
ded
Как я понял, то в целом-то там идет речь о "чистых газов" ( только азот, только СО2, только 3-метил-что-то и т.п.), а не о смешанных ( напр. воздух ). .... А какая там сситуация с перемешанным в воздухе водным паром ( или другим посторонным газзом ) --- не очень ясно.

=================================================

Равные объемы любых газов (при одинаковых температуре и давлении) содержат равное число молекул.
Авогадро / ded
Берем 1 кубометр воздуха с плотностью 1 кг/м3, испаряем в нем 10 г воды, получаем 1,1 кубометр воздуха с плотностью 0,9 кг/м3.
Ilya
А как они могут быть вдобавок? ... ( водные молекулы )
Spasatel

Если водные молекулы ( водного пара ) являются не вдобавок, а частью общего количества молекул в единице обьема воздуха ( условно "более сухой" или "более влажный", при одинаковых температуре и давлении ), ... то из всего етого выходит, что в более влажном воздухе имеем бОльшее количество водных молекул и соответственно меньше кислорода ( и азота, и всего другого ), чем в сухом воздухе --- ето в единице обьема при равных других условиях. С одной стороны -- ето выглядит довольно сомнительно, а с другой -- может быть ето причина, по которой в жарком и влажном воздухе дышится тяжело.
П.С. ..... Однако все таки как-то сомнительно. ... :)

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 15 Янв 2011 08:16


ответьте на вопрос - какой воздух тяжелее:
в облаке, где как видно много воды,
или когда облака нет - чистое небо и воды не видно
shenderov

Облачный воздух (или при наличии тумана, дымки) тяжелее насыщенного, но безоблачного - из-за массы капель.

А вот влажный воздух (без облаков, дымки и тумана) легче сухого, то есть имеет меньшую плотность. См. учебник Л. Т. Матвеева "Физика атмосферы" и определение виртуальной температуры (его легко найти в интернете).

raintower
Участник

Омск 		# Дата: 15 Янв 2011 08:39 - Поправил: raintower


ded

Не нравится кислород - заменим на азот.

Это уже лучше.

Но в большей степени я хотел обратить внимание на роль температуры.
А именно, как крайний случай: вот два объема воздуха с одним и тем же содержанием водяного пара, т.е. одной и той же точкой росы, однако в первом вода сконденсирована (облако), во втором - находится в состоянии пара. Очевидно, что первый объем холоднее => обладает бОльшей плотностью => тяжелее. Т.е. облако "тяжелее" ясного неба той же влажности.

upd: Corvus, сперва не заметил ваш ответ. Но аргументирование "массой капель" мне как минимум не понятно. Вы таким образом апеллировали к бОльшей плотности? Или к тому, что облако нельзя считать идеальным газом (при крайне мелом размере капель, думаю, все-таки можно)?

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 15 Янв 2011 08:53


Oblak в целом-то там идет речь о "чистых газов" ( только азот, только СО2, только 3-метил-что-то и т.п.), а не о смешанных ( напр. воздух ). .

ЗАКОН АВОГАДРО: Равные объемы любых газов

"Любых" - это в том числе и смеси. Т.е. по-простому: молекула Н2О при добавлении в сухой воздух (смесь молекул О2 и N2) не располагается между ними, а вытесняет их из объема, иначе будет расти парциальное давление, т.е. плотность.

Oblak
Участник

Болгария, София 		# Дата: 15 Янв 2011 13:19


"Любых" - это в том числе и смеси. .... не располагается между ними, а вытесняет их из объема, иначе будет расти парциальное давление, т.е. плотность.
ded

Теперь понятно. Спасибо за разьяснение.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 15 Янв 2011 14:44


ded
"Любых" - это в том числе и смеси. Т.е. по-простому: молекула Н2О при добавлении в сухой воздух (смесь молекул О2 и N2) не располагается между ними, а вытесняет их из объема, иначе будет расти парциальное давление, т.е. плотность.

Иными словами, получается, неважен размер молекул? Каждая молекула любого газа, хоть водорода, хоть сероводорода, считается за одну единицу? Т.е. одна молекула воды вытеснит ровно одну молекулу азота или кислорода, и точно так же поступит одна молекула водорода?

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 15 Янв 2011 15:51


аргументирование "массой капель" мне как минимум не понятно. Вы таким образом апеллировали к бОльшей плотности?
raintower

Да. Если, например, кубометр насыщенного (но без капель) воздуха весит 1000 г, то в другом таком же (при той же Т) насыщенном воздухе, но с наличием облачных капель общей массой 1 г, кубометр будет весить уже 1001 г.

raintower
Участник

Омск 		# Дата: 16 Янв 2011 08:08


Corvus

Если, например, кубометр насыщенного (но без капель) воздуха весит 1000 г, то в другом таком же (при той же Т) насыщенном воздухе, но с наличием облачных капель общей массой 1 г, кубометр будет весить уже 1001 г.

Почему 1001г? Если пренебречь размером капель, то согласен, но в конечном итоге им пренебрегать нельзя.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 16 Янв 2011 15:04 - Поправил: Corvus


raintower

Ну, например, не 1001, а 1000.5 - главное что больше, чем 1000 :)

Мы же говорим об относительных величинах - о знаке изменения плотности.

shenderov
Участник

###shenderov### 		# Дата: 17 Янв 2011 07:46


И так, суд инквизиции состоялся.
Corvus, применив методы «лысенковщины», привел приговор «академиков» от «науки» в исполнение, послав мою теорию в «отстой».
Такая скоропалительность наводит на определенные мысли.
Представленная теория доказала правильность расчета изменения климата на ГОДЫ вперед (есть свидетели c 2000г., подтверждающие это, в том числе МЧС), а енти «академики» и на несколько дней вперед не могут посчитать.
А вы сразу на костер – сжечь еретика.

Но «академики» не ответили на прямой вопрос, - почему небо ясное в «глазу» вихря.
Воздух без пара тяжелее (молодцы, сами доказали).
По формулам получаем, что давление столба воздуха должно быть наибольшим.

Прибор-барометр фиксирует обратное, давление самое низкое (Olga_ представила доказательство – график фактического давления).

Глаза видят чистое небо, свидетельствующее, что вода растворилась в воздухе, а это возможно только с повышением давления (иначе у вас дома холодильники не работали бы).

Ну и кто что скажет на такую несуразицу?

RUSHunter
Участник

г.Железнодорожный, буду переезжать ближе к морю!Желательно Средиземному 		# Дата: 17 Янв 2011 09:13


shenderov
А так ли всегда в ''глазу'' чистое небо? Может это миф?

Yurij
Участник

Сумы, Украина 		# Дата: 17 Янв 2011 10:24


shenderov
Глаза видят чистое небо, свидетельствующее, что вода растворилась в воздухе, а это возможно только с повышением давления

Не обязательно, это происходит и при повышении температуры. Метеорология утверждает, что воздух внутри глаза тропического циклона теплее и суше чем в окружаюшей его стене облаков и имеет устойчивую температурную стратификацию, что не способствует образованию облаков.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 17 Янв 2011 10:49


shenderov
Глаза видят чистое небо, свидетельствующее, что вода растворилась в воздухе, а это возможно только с повышением давления (иначе у вас дома холодильники не работали бы).

Ну и кто что скажет на такую несуразицу?



Думаю, что причина "глаза" тропического циклона - антивихрь в самом центре, или отсутствие закручивания и вследствие этого восходящих движений в самом центре.

visturan
Участник

Москва 		# Дата: 17 Янв 2011 15:27


RusHunter
Часто наблюдал солнечную погоду при аномально низком АД. Это не миф.

visturan
Участник

Москва 		# Дата: 17 Янв 2011 15:40


shenderov
А вы сразу на костер – сжечь еретика
Здесь уже многих хотели сжечь. А то,что рассчитать погоду не могут даже на 5 суток - это факт. Возьмем Крещение. Сначала практически все ТВ каналы известили о крещенской оттепели,потом прогноз поменялся до 0...-5. Теперь дают уже -5...-10. И таких случаев можно привести сколько угодно. Меня интересует такой вопрос,можно ли Вашу теорию применить для ДПП,т.е заранее предсказать ситуацию,которая сложилась скажем летом 2010 года. Ведь до сих пор ни один академик не ответил на вопрос, в чём была причина той аномальной жары,нанесшей колоссальный ущерб народному хозяйству страны.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 17 Янв 2011 17:36 - Поправил: Corvus


А так ли всегда в ''глазу'' чистое небо? Может это миф?
RUSHunter

Не миф. Этот глаз хорошо видно на спутниковых снимках облачности. Кстати, глаз бывает порой даже во внетропических циклонах: пускай в нём не всегда ясно, но по крайней мере облачность резко утончается, ветер ослабевает, осадки прекращаются или резко ослабевают. После прохождения центра циклона через пункт всё это (ветер, облачность, осадки) быстро возобновляется с новой силой.

воздух внутри глаза тропического циклона теплее и суше чем в окружаюшей его стене облаков и имеет устойчивую температурную стратификацию, что не способствует образованию облаков
Yurij

Да, именно так. И рост давления тут совсем не при чём.
Плотность облачности и интенсивность осадков - функция от влажности воздуха и скорости вертикальных движений, а вовсе не давления.

Если уже и говорить о давлении, то не о давлении в фиксированной точке пространства (например, на метеостанции), а о давлении в окрестностях некоторой частицы атмосферы: вот в таком случае, при восх. движениях, давление действительно будет падать. Но только в частице, а не у земли (у земли-то оно может вообще не меняться или даже расти).

Вообще это базовые уравнения физики атмосферы, азы азов. То, что г-н Шендеров не имеет о них ни малейшего представления, и послужило достаточной причиной для перемещения этой темы в Отстойник. Г-н Шендеров рассуждает примерно на уровне пятиклассника, впервые в жизни приступившего к изучению физики и принявшийся вдохновенно фантазировать.

shenderov
Участник

###shenderov### 		# Дата: 18 Янв 2011 06:55


Corvus
Цитата: "Г-н Шендеров рассуждает примерно на уровне пятиклассника, впервые в жизни приступившего к изучению физики и принявшийся вдохновенно фантазировать."

А не много хамства себе позаоляете господин модератор.

Студенты и преподаватели кафедры метеорологии, Томского Государственного Университета, так не считают, прослушав несколько циклов моих лекций.

Кроме того, они для проверки теории, провели расчеты и четко отслеживали их правильность, когда удостоверились, что все совпадает, в теорию поверили окончательно.
Так что продолжайте со своими академиками впаривать читателям чушь, которая лезет из-за незнания ФИЗИКИ ПРИРОДЫ.

То, что в учебниках и справочниках это НЕ ФИЗИКА, а ИНЖЕНЕРИЯ, иногда допотопная.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2026