31 мая - день без сигарет

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

31 мая - день без сигарет

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Sunspot ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / 31 мая - день без сигарет
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
Oblak
Участник

Болгария, София 		# Дата: 1 Jun 2013 01:22


пополнила свою казну за счет штрафов с курильщиков в общественных местах
yevgeniy 84

Штрафы --- ето мелочь, в основном пополняли казну из-за повышения цены цигарет, что и на самом деле является важнейшая и основная цель чиновников, а совсем не "улучшение здоровья" кого-то. ... А как истратили деньги --- сомневаюсь ( ИМХО ), что очень полезно.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 1 Jun 2013 01:23 - Поправил: Alter


Если алкоголиков аналогичная мера (подорожание водки) мало смутит
yevgeniy 84, здесь эффект прямо противоположный. Стали больше травиться доморощенной брагой во времена правления известного нобелевского лауреата Мира.
Вообще все эти усугубления масштабов вредных привычек суть больше не первопричина, а следствие того, что многие люди сейчас потеряли идею, потеряли смысл жизни. То, о чем мы недавно в другой теме беседовали.
Эдакое несоответствие бурного глубинного темперамента(иррациональное начало, душа просит бури) с внешней пассивностью(разум говорит, что все тщетно). Тут самый путь к бутылке.

yevgeniy 84
Участник

Ukraine 		# Дата: 1 Jun 2013 01:28


Alter
Возможно, люди и не курят вовсе, и с курильщиками рядом не часто находятся, а потому думают, что это все так - баловство, и не более того.

Ну, не знаю, мне кажется, что если человек не курит, то он не станет защищать курильщиков - зачем ему это надо, заняться больше нечем, что ли? В остальном же полностью с Вами согласен - сам сегодня провел здесь полдня, именно в этой теме, искренне пытаясь "достучаться" до участников. Блин, даже не знаю, что это на меня нашло сегодня - я ведь никогда не был таким активистом, пытающимся что-то объяснить и доказать людям, а напротив, зачастую проявлял равнодушие в данном вопросе...

yevgeniy 84
Участник

Ukraine 		# Дата: 1 Jun 2013 01:30


Alter
Вообще все эти усугубления масштабов вредных привычек суть больше не первопричина, а следствие того, что многие люди сейчас потеряли идею, потеряли смысл жизни

Да, совершенно согласен, на все 100%. Именно душевная и духовная пустота в большинстве случае заставляет людей тянуться к бутылке...

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 1 Jun 2013 01:36


сам сегодня провел здесь полдня, именно в этой теме, искренне пытаясь "достучаться" до участников.
yevgeniy 84, до взрослых людей со сформированным мнением очень трудно достучаться. Тут должно со стороны что-то "стукнуть" вроде большого несчастья, чтобы пришло понимание. Хотя никому ничего не желаю такого. Не тратьте время зря. Сегодня уже день защиты детей, кстати :)

Anaxagoras
Участник

# Дата: 1 Jun 2013 01:37


гомосексуализм и лесбиянство
GAO

Запрещённая тема!
А вообще детей зачать так легко, что издавна бисексуалы (доминирующая ориентация и в двуличном обществе России) плодились, имели даже по 10 детей, но всё равно ходили налево с...
Чистых голубых почти нет.
Люди не кролики, так что цель нашего вида не просто совокупляться раз в год (ну гомик один раз поимел женщину - ту самую лесбиянку, а в остальные дни..., а детей у каждого может быть хоть 20) и вообще плодиться, как тараканам, а качественно совершенствоваться. Вот недавно случай в Китае. Родила гетеросексуалка ребёнка и спустила в унитаз, а гетеросексуальному (правильному) мужлану с нимбом над головой абсолютно всё равно, что там с его потомком. или другой случай, когда опять таки правильный мужик не мог выдержать крики младенца и засунул его в морозилку и потом лёг спать (вполне возможно, что снились правильные-гетеросексуальные оргии с женщинами). А сколько случаев, что дети летают из окон и всячески калечатся. Так что Вы реально загнули, ибо можно подумать, что есть только хорошие родители с хорошим генотипом.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 1 Jun 2013 01:43


yevgeniy 84

Вообще-то я никогда не говорил, что курение безвредно. Вот только вред этот принято преувеличивать.
И к мифам как за, так и против курения, отношусь именно как к мифам. :)

ведь здесь аналог табаку будет найти очень непросто...


Не сложнее, чем с алкоголем. Также как продают спирт алкоголикам в каждом дворе, будут продавать и курево. Кстати, для справки: алкоголики самогон сами не гонят, не могут дождаться когда созреет брага, выпивают её. Они обычно покупают разведённый спирт, который к тому же обходится дешевле самогона.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 1 Jun 2013 01:57


Anaxagoras
Так что Вы реально загнули, ибо можно подумать, что есть только хорошие родители с хорошим генотипом.

Дело не в хороших или плохих родителях, дело в природе, где чем больше рождается особей, тем больше их выживает. И все эти "полёты из окон" и т.п. природа предусмотрела, правда в последнее время они участились, но здесь причина в нарушение естественного отбора, а никак не в табаке.

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей! 		# Дата: 1 Jun 2013 02:57


yevgeniy 84
признаюсь, я никак не ожидал, что он станет защищать пагубные привычки курение и алкоголизм
Я не защищаю пагубные привычки, я против двойных стандартов. Не мог продолжить участие в обсуждении из-за срочной работы, которую продолжаю и ночью. Хотелось бы ответить Вам позднее.
Правда, меньше всего хочется с Вами спорить, потому что у нас много общего, в частности, мы оба любим рекорды погоды. Поздравляю с успехом Донецка! Киев меня разочаровал, только третий результат за 133 года, а шли на рекорд. В такие моменты понимаешь, как коротка жизнь, – два года подряд на грани рекордного мая, но настоящего рекорда мая в Киеве уже явно не дождаться.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 1 Jun 2013 08:41 - Поправил: Anaxagoras


Дело не в хороших или плохих родителях, дело в природе, где чем больше рождается особей, тем больше их выживает.
GAO

Вы наверно не слыхали про дегенерацию или вырождение видов? Так вот с нашим видом именно это и происходит. Вот я трезво оцениваю, насколько у меня плохой генотип (и какой он у всей моей родни). Именно из-за этого не собираюсь плодиться. Но если бы случайно родился ребёнок от меня (даже немощный), я бы всё равно заботился о нём, ибо мягкое сердце у меня (это же самое сокровенное - ребёнок). Также я отлично осознаю, что я не мачо мужик и не в силах не то что заработать на еду и кров над головой, но и постоять за себя, куда уж там защитить своего ребёнка (одно дело, если самого избили, а как смириться, что не защитил ребёнка?). Так что всё это прагматичный подход к жизни.
Не в интересах нашего вида сомнительный гуманизм, когда 90% популяции с явными дефектами, которые умножаются в генотипах особей с всё большей скоростью. В какой-то момент все эти дефективные не выдержат естественный отбор. Остаётся лишь надеяться, что они не потащат за собой лучшую часть вида, ибо так может кануть в небытие и весь человеческий род.

123Max
Участник

пгт. Внуково, Москва 		# Дата: 1 Jun 2013 14:15


GAO
Если пороки в кавычках, то, наверно не мудрости, а глупости? :)

Кстати, а что вообще такое порок? Сегодня это одно, завтра другое, а послезавтра третье. И кто его должен определять? Государство? Большинство? Но ведь известно, что и там, и там часто ошибаются. Тогда кто?

Считаю, что это очень хорошие и замечательные вопросы, ведущие к более полному осознанию жизни.
А вот сообщения некоторых других участников меня как-то не радуют. Люди почему-то считают, что они обладают монополией на истину и с каким-то непонятным энтузиазмом продвигают широко распространённые чужие идеи, считая, что они делают сплошное добро, и не желая посмотреть на вещи чуть шире.

Лето началось, господа! Давайте отдыхать! :)

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 2 Jun 2013 00:26


yevgeniy 84
Вообще самым эффективным методом борьбы с курением считаю резкое (раза в 2-3) повышение акциза на табак и, соответственно, это вызовет повышение цен на сигареты.
И что ? Это заставит кое-кого не отказаться от привычки, а привезти более дешёвые сигареты из другой страны. И будут в Украине курить не украинский Кент или ЛМ, а польский в лучшем случае, а в худшем таиландский или египетский.

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей! 		# Дата: 3 Jun 2013 08:18


Наконец появилось время обстоятельно высказаться по поводу вредных привычек.
Конечно, при обсуждении этой темы на неповерхностном уровне приходится затрагивать ряд других «глобальных» тем, и написать можно сходу десяток-другой страниц, но для общения в любом форуме, не только форуме, не связанном с темой вредных привычек напрямую, это неприемлемо. Так что придется писать отчасти «конспективно».
Согласно публикуемым опросам общественного мнения, в разных странах мира более половины населения ощущает себя в той или иной степени счастливыми людьми. Но все равно 30-40 процентов не считают себя счастливыми либо вообще несчастны. Сигареты и выпивка многим из них помогает снимать стресс. «Напиться и забыться» вместо усиления депрессии либо суицида. Далеко не для всех случаев подходят популярные в былые времена рецепты типа «спортом бы занялся, что ли», «в художественную самодеятельность записался бы вместо того, чтобы пить».
Далеко не для всех здоровый образ жизни приемлем; далеко не все могут избавляться от депрессий с помощью простых средств типа «сходить в секцию бальных танцев». Как это ни печально, но гениальность часто идет «рука об руку» с душевными терзаниями, болью, стрессами, даже помешательством.
Человек, не видящий в своей жизни или в жизни вообще «глубинного смысла», связанного с обязательным здоровым образом жизни, зачастую предается вредным привычкам. Наиболее негативный момент в них тот, что чаще всего эти вредные привычки отрицательно отражаются на окружающих. Курят родители, курят пешеходы на улице, и это вредит здоровью детей. Возразить тут нечего – «пассивные курильщики» становятся заложниками вредной привычки «активных курильщиков».
Поскольку курение и выпивка не являются ни необходимыми, ни полезными для цивилизации, кажется проще простого – запретить их, и «будет всем счастье». Такой, по сути утопический, взгляд на проблему не учитывает «особенности человеческой природы».
123Max
Даже если напрочь искоренить все возможные наркотики, алкоголь и табак, то через несколько лет люди с большим удивлением обнаружат, что количество болезней, бед и несчастий не только не уменьшилось, но даже увеличилось, приобретая зачастую чудовищные формы.
If we were to wake up some morning and find that everyone was the same race, creed and color, we would find some other cause for prejudice by noon.
George Aiken
http://www.quotationspage.com/quote/30112.html
Для тех, кто не знает английского: «Если бы мы однажды утром проснулись и обнаружили, что все стали одной расы, вероисповедания, цвета кожи, мы нашли бы какую-то другую причину для предубежденности к полудню» (Джордж Айкен).
yevgeniy 84
а забота о здоровье нации со стороны государства приравнивается к репрессиям
Недавно где-то читал, что требование следовать принципам здорового образа жизни и восприятие тех, кто его не придерживается, как врагов народа, характерны для тоталитарных обществ, нуждающихся в здоровом «пушечном мясе».
GAO
А если смотреть шире, то можно вообще почти любое действие так истолковать. Например, покупку автомобиля - это убийство путём загрязнения окружающей среды уже не только себя, но и других.
yevgeniy 84
без машин в современном обществе прожить ну никак нельзя, и пользы от их использования все же несоизмеримо больше, нежели вреда
В 1978 году на «закрытой» встрече в Союзе писателей видный украинский академик поведал собравшимся, в частности, о том, что в отдельные дни побыть час на Крещатике – все равно что выкурить пачку сигарет (кажется, он говорил даже о 25 сигаретах, что больше пачки).
С тех пор количество автомобилей в Киеве выросло раз в десять.
У ребенка рядом с курящим отцом нет выбора – ему приходится вдыхать табачным дым.
У ребенка рядом с отцом-автомобилистом тоже нет выбора – ему приходится вдыхать выхлопные газы. Что вреднее?
В автомобильных авариях по всему миру ежегодно погибают больше миллиона человек, и еще от 20 до 30 миллионов получают травмы.
Транспортный травматизм является первой причиной смерти лиц в возрасте от 15 до 29 лет, и одной из трех ведущих причин смерти лиц в возрасте от 5 до 44 лет. Об этом говорится в отчете Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).
Экономические последствия от автомобильных аварий в мире достигают 500 млрд долларов в год. "Без принятия скоординированных действий, к 2020 году число жертв на дорогах в мире может достичь 1,9 млн человек, а к 2030 году - 2,3 млн", - предупреждает ВОЗ.
http://auto.bigmir.net/autonews/autoworld/1508885- Kazhdyj-god-v-DTP-gibnut-1-3-milliona-chelovek-
Среди предотвратимых причин смертности курение табака занимает первое место в мире, однако от 3,5 до 5,4 миллионов человек ежегодно умирают в результате проблем со здоровьем, вызванных курением.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Табакокурение
Если верить этим и другим подобным данным, то от последствий курения в год умирает в 3-5 раз больше людей, чем гибнет в автокатастрофах.
Но если взять вред здоровью от выхлопных газов и попытаться как-то его оценить, то наверняка окажется, что от автомобилей смертей гораздо больше.
afretro
Полагаю, что многим пьянство не сокращает жизнь, а продлевает.
yevgeniy 84
Ага, расскажите это матери, которая потеряла своего единственного сына потому, что во время пьянки его зарезал собутыльник. Или человеку, потерявшему всех своих близких, которые погибли в ДТП, произошедшем во вине пьяного водителя?! Интересно, что вы услышите в ответ от этих людей?!
Такой «полемический прием» малоубедителен, потому что кто возьмется говорить о полезности автомобилей матери, чей ребенок был сбит насмерть на пешеходном переходе трезвым водителем, о пользе спорта матери, чей ребенок погиб или стал инвалидом, занимаясь спортом, и так далее.
«Общаясь» с «братьями нашими меньшими», я вижу в каждом из них индивидуальность, личность. Интеллект животных выше, чем интеллект некоторых детей с тяжелыми случаями инвалидности. Детей таких мы «в принципе» оберегаем, пока цивилизация может вынести бремя расходов на поддержание их существования, а вот животных порой уничтожаем миллиардами «без суда, без следствия».
Есть ли тебе, что сказать
Коровам, ведомым на бойню?
Кто ты со своей любовью -
Когда их ведут под заряд?
(Ольга Арефьева)
http://arefieva.kroogi.com/ru/download/2596070-Est -li-tebe-chto-skazat.html
Я против вредных привычек. Но я также против и множества «излишеств» цивилизации, которые, возможно, ведут эту цивилизацию к гибели, а вместе с ней, вероятно, и природу на Земле (по крайней мере, биоразнообразие).
Если бы люди имели психику, позволяющую им сдерживать развитие цивилизации с соблюдением принципа «главное – не навредить»…
Увы, не та у людей психика.
Помните, как пел Миронов:
Автомобили, автомобили
Улицы Лондона заполонили;
Эти убийцы уже задавили
В Англии двух человек...
А теперь мы миримся с тем, что из-за автомобилей погибает более миллиона человек в год, от выхлопных газов, возможно, еще десятки миллионов. Мы миримся с тем, что использование взрывоопасного топлива виновно в смерти большинства пассажиров в авиационных катастрофах, тогда как использование невзрывоопасного топлива спасло бы множество жизней, но тогда билеты на авиарейсы были бы в несколько раз дороже (по крайней мере, я несколько раз об этом читал). Смерть отдельного человека из-за подобных «издержек цивилизации» – ничто, а вот потребности и выгода цивилизации в целом – über alles.
В общем, наша цивилизация не представляется мне в розовых тонах не только в плане вредных привычек.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 3 Jun 2013 12:55


Есть ли тебе, что сказать
Коровам, ведомым на бойню?
Кто ты со своей любовью -
Когда их ведут под заряд?

Это ещё ладно, без мяса человечеству не обойтись. Но уничтожают ещё и потому, что телята/поросята не обеспечивают быстрого привеса и, соответственно, их выращивание не обеспечивает необходимой прибыли. В частности на свинофермах по этой причине уничтожается каждый пятый поросёнок. Хотя физиологически они вполне нормальные, только не хотят быстро набирать вес.
Вот я и улыбаюсь когда появляется очередной громкокричащий гуманист, проповедующий очередную "правильность" в какой-либо области. :)

Anaxagoras
Участник

# Дата: 3 Jun 2013 16:18


улыбаюсь когда появляется очередной громкокричащий гуманист
GAO

Ну я треть своей жизни не ел мясо и скорее всего в будущем не буду есть. Так что я действенный гуманист...

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей! 		# Дата: 3 Jun 2013 18:55 - Поправил: afretro


GAO
Anaxagoras
Бройлеры на птицефабрике содержатся в таких условиях, что концлагерь времен Второй мировой войны «отдыхает».
Представляете, если птицы вдруг обрели бы интеллект, равный человеческому, какие бы обвинения в наш адрес прозвучали?
«Дети, любите корову – источник мяса». (http://didaktor.ru/parodiya-na-integrirovannyj-ur ok/)

yevgeniy 84
Участник

Ukraine 		# Дата: 3 Jun 2013 20:01 - Поправил: yevgeniy 84


afretro
Честное слово, собирался не писать больше в этой теме, но Вы дали настолько развернутый комментарий, что я просто не могу его проигнорировать. Итак, разбираем по пунктам

Но все равно 30-40 процентов не считают себя счастливыми либо вообще несчастны. Сигареты и выпивка многим из них помогает снимать стресс. «Напиться и забыться» вместо усиления депрессии либо суицида.


Возможно, сигарета действительно снимает стресс, пусть даже на короткий промежуток времени. Допустим, это положительный момент. Но негативных моментов во много раз больше - вы и сами дали ссылку на статью в Википедии, где очень хорошо описаны возможные последствия курения. Но самое страшное даже не в этом, а в том, что возникает психологическая зависимость - человек становится рабом табака, и просто жить без него не может. На словах он, естественно, будет это отрицать, будет говорить что все ОК, что он может бросить когда захочет, а на самом деле он становится РАБОМ табака! То же самое, только еще в большей степени, применимо и к алкоголю, который разрушает здоровье человека еще интенсивнее, чем табак. Соответственно, и зависимость от этой дряни еще более страшная, нежели от сигарет. Но больше всего меня напрягает, когда начинают писать что, мол, это личное дело каждого - пить и курить, это не причиняет никому вреда, кроме самого курильщика и алкоголика. Это самая настоящая ЛОЖЬ! У большинства курильщиков и алкоголиков есть семья, и я не думаю, что его (ее) жена (муж) и дети будут в восторге от того, что от их любимого (любимой) и папы (мамы) постоянно будет исходить запах курева и перегара! Я уже даже не говорю о том, какой пример такой папаша или такая мамаша подает своим детям (Особенно пугает повальное курение сигарет девушками. Ладно еще мужчины, их хоть как-то можно понять, но женщины... Да какая же это мама, если она не может бросить курить хотя бы на время беременности, какой же у нее родится ребенок?! Да и вообще, когда я вижу сигарету в руках у представительницы прекрасного пола, мне этот пол сразу перестает казаться прекрасным. Ну не переношу я хронически когда девушки курят, и никогда в жизни не стал бы даже встречаться с курящей девушкой, не говоря уже о чем-то более серьезном!). Впрочем, большинству курильщиков и (особенно) алкоголиков это все невдомек. Как правило, о своей семье они думают в последнюю очередь, а в первую - как бы удовлетворить СЕБЯ ЛЮБИМОГО, как бы выкурить очередную пачку сигарет/вылакать очередную бутылку водки. На мой взгляд, корень всего этого - ЭГОИЗМ (главное, что бы мне было хорошо, а на семью можно и наплевать). Вот примерные рассуждения законченного алкоголичка: "Ну и что с того, что дети и жена меня трезвым видят от силы пару дней в месяц, зато алкоголь меня расслабляет, снимает мой стресс, а жена... А что жена, если любит - пусть терпит, а не любит - скатертью дорога, пусть другого ищет. И детей с собой тоже забирает - зато никто мне на мозги не будет капать, и я смогу пить столько, сколько я захочу!"
Люди, которых эта проблема никогда не касалась, меня не поймут. Они будут с пеной у рта защищать алкоголиков, их право делать то, что они хотят. Вот если бы их самих эта проблема коснулась, они бы сразу меня поняли! А вот нашу семью эта проблема, увы, не обошла стороной. Отец у меня пил по-черному много лет, лишь пару лет назад бросил, потому что понял, что дальше нельзя, дальше - могила. Конечно, натерпелись и мы с сестрой от него, и особенно мама. Потому-то у меня и выработалось стойкое отвращение к алкоголикам, и потому меня просто передергивает внутри, когда кто-то начинает писать бред наподобие "алкоголь и курение продлевают жизнь", "это очень хорошие и замечательные вопросы, ведущие к более полному осознанию жизни" и т.п. Искренне желаю людям, которые это пишут, чтобы их никогда в жизни не коснулась эта проблема!

Если верить этим и другим подобным данным, то от последствий курения в год умирает в 3-5 раз больше людей, чем гибнет в автокатастрофах.
Но если взять вред здоровью от выхлопных газов и попытаться как-то его оценить, то наверняка окажется, что от автомобилей смертей гораздо больше.

А еще чуть выше Вы написали, что вы "против двойных стандартов". Но не кажется ли Вам, что борясь против мифических двойных стандартов, можно дойти до абсурда. Вот вы сравниваете кол-во жертв вредных привычек с кол-вами жертв от автомобилей, тем самым в очередной раз оправдывая людей, подверженных пагубным привычкам. Как это Вы еще не додумались оправдать серийных убийц наподобие Чикатило или Оноприенко? А что - ну, подумаешь, убили 100 человек на двоих, ну это же мелочи, ведь столько же человек погибает каждый день на дорогах нашей страны! Так что давайте оправдаем всех серийных убийц, все равно ведь число их жертв будет меньше, чем число пострадавших в различных ДТП! Вот до чего может дойти Ваша "борьба с двойными стандартами"!
Вообще, в ужасное время мы живем. На черное многие говорят белое, на белое - черное. Грехи и пороки оправдываются и даже восхваляются, добродетели - осмеиваются. Курение и алкоголь, даже наркотики уже стали нормой жизни, они ведь "снимают стресс, тем самым продлевая жизнь человеку"! Гомосексуализм тоже становится нормой, в некоторых западных странах уже отменили термины "мама" и "папа" вместо них "родитель №1" и "родитель №2"! И все эти вещи считаются нормой! А самое страшное в том, что эта мерзость проникла и в христианскую сферу, ведь в некоторых странах (Швеции, например) дошло уже до того, что пастор в церкви благословляет гомосексуальную или лесбийскую пару! Вот до чего доводит псевдогуманизм и его адепты, повторяющие как заклинание "каждый человек имеет право делать то, что он хочет"... Куда же мы катимся с вами, дамы и господа?!

«Общаясь» с «братьями нашими меньшими», я вижу в каждом из них индивидуальность, личность. Интеллект животных выше, чем интеллект некоторых детей с тяжелыми случаями инвалидности. Детей таких мы «в принципе» оберегаем, пока цивилизация может вынести бремя расходов на поддержание их существования, а вот животных порой уничтожаем миллиардами «без суда, без следствия».

И снова ваша "борьба с двойными стандартами"! Вам не кажется, что защищая животных, тоже можно дойти до абсурда, например, заявить, что комары и и мухи - это тоже "братья наши меньшие", а значит, их тоже нельзя убивать?! Человек - это Божье творения, наделенный чувствами, разумом, волей, способностью принимать решения. Ни одно из животных этими качествами не обладает, и в Библии четко сказано, что человек стоит выше животных, а потому может в полной мере ими обладать и распоряжаться (Бытие, глава 1, стих 28). Конечно, издеваться над животными - грех, никто не спорит, но нельзя впадать и в другую крайность, вознося права животных чуть ли не выше прав людей. Что бы кто ни говорил, но мясо - необходимый продукт для человеческого организма, и отказываться от него, мотивируя отказ "заботой о правах животных" - на мой взгляд, это абсурд

yevgeniy 84
Участник

Ukraine 		# Дата: 3 Jun 2013 20:22


Все, на этом хотел бы закончить дискуссию. Alter был совершенно прав, когда написал, что переубедить взрослого человека с уже устоявшимся мировоззрением практически невозможно. Я и не ставил себе такой цели, просто меня удивило, что многие на этом форуме вдруг стали защищать табак и алкоголь, ну я и решил высказать свое мнение по этому поводу. Высказал - и на этом ставлю точку.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 3 Jun 2013 22:42


yevgeniy 84
борясь против мифических двойных стандартов, можно дойти до абсурда.

До абсурда можно дойти борясь с чем угодно. И до него уже не раз доходили в борьбе с алкоголизмом и курением. Как думаете, почему? :)

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 3 Jun 2013 23:09 - Поправил: Vetragor


yevgeniy 84
Человек - это Божье творения, наделенный чувствами, разумом, волей, способностью принимать решения. Ни одно из животных этими качествами не обладает, и в Библии четко сказано, что человек стоит выше животных, а потому может в полной мере ими обладать и распоряжаться (Бытие, глава 1, стих 28).

Стоп, Вы уже заговариваться начали. Что значит животные не обладают чувствами, волей, способность принимать решения? Они не просто ими обладают, но и постоянно используют, хотя конечно чувство воли у домашних и тем более мясных животных сильно подавлено в процессе селекции и подстройки человеком под свои излишние потребности,а сейчас ещё с помощью гормональных препаратов, химии.
Разум также, он, как и сознание, есть во всех формах жизни. Это не значит, что нужно казниться за раздавленного таракана или муху, но они лишь индикаторы непорядка в жилище, а никак не вредные и не враги.

Что бы кто ни говорил, но мясо - необходимый продукт для человеческого организма, и отказываться от него, мотивируя отказ "заботой о правах животных" - на мой взгляд, это абсурд

Ну вот примерно также курильщики, алкоголики, просто выпивохи мотивируют свои привычки и зависимости, как и закоренелые мясоеды, так что не уподобляйтесь им. :)

Ладно еще мужчины, их хоть как-то можно понять, но женщины...
Что ещё за поблажки, что значит мужчин можно понять? Если и те и другие запутались, загнали в подсознание нежелание жить в этом мире и реализуют его через курение/выпивку, кого Вы оправдываете?
Мужчинам что, не нужно производить высококачественное семя для зачатия полноценных здоровых детей?

yevgeniy 84
Участник

Ukraine 		# Дата: 3 Jun 2013 23:30 - Поправил: yevgeniy 84


Vetragor
Что ещё за поблажки, что значит мужчин можно понять? Если и те и другие запутались, загнали в подсознание нежелание жить в этом мире и реализуют его через курение/выпивку, кого Вы оправдываете?

По-моему, я последний человек на этом форуме, который может оправдать курение и выпивку в какой-бы то ни было форме:-)
Оправдываю мужское курение вовсе не я, а наше общество, традиционно относящееся к нему более благосклонно, нежели к женскому - именно это я имел в виду...
Я же хотел подчеркнуть, что именно женское курение выглядит особенно омерзительно. Другими словами, можно сказать, что мужское курение - просто отвратительно, а женское - отвратительно вдвойне. То же самое применимо и к алкоголю, и к нецензурной лексике...

Ну вот примерно также курильщики, алкоголики, просто выпивохи мотивируют свои привычки и зависимости, как и закоренелые мясоеды, так что не уподобляйтесь им. :)

Кстати, закоренелым мясоедом я никогда не был, мясо лет до 12 вообще не употреблял, потом все же приучили, но все равно, меня всегда больше тянуло на растительную пищу, нежели на животную. Но при этом я четко осознаю, что мясо просто необходимо для нормального полноценного питания любого человека, и особенно для растущего организма - это факт, доказанный учеными. А зависимости от мяса, такой как от табака или алкоголя, у человека не может быть в принципе:-)

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 3 Jun 2013 23:51


и особенно для растущего организма - это факт, доказанный учеными
Знаем мы тех учёных :) На безрыбье и рак рыба. Это я о незаменимости чего либо.

alexsyk
Участник

Таганрог Ростовская область 		# Дата: 4 Jun 2013 00:03


А еще учеными доказано, что жить вредно-от этого умирают

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 4 Jun 2013 00:06 - Поправил: Subtropic


yevgeniy 84
А зависимости от мяса, такой как от табака или алкоголя, у человека не может быть в принципе:-)
Вы как-то смотрите на всё под углом 180 градусов, если человек выпивает иногда - значит алкаш, если иногда курит - значит отвратительный тип :) Есть ещё середина, где нет никакой зависимости :)
* есть ещё тяга хорошо и вкусно пожрать - это тоже большая зависимость :)

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 4 Jun 2013 00:15


yevgeniy 84
А зависимости от мяса, такой как от табака или алкоголя, у человека не может быть в принципе:-)

Может. И даже намного сильнее, чем от табака. Не у всех, конечно, но у некоторых точно. По крайней мере среди моих знакомых есть три таких человека, которые не поев мяса даже один день начинают мучиться - не могут уснуть, их начинает знобить и т.п. Т.е. у них начинается почти такая же ломка, что и у наркоманов.

yevgeniy 84
Участник

Ukraine 		# Дата: 4 Jun 2013 00:15 - Поправил: yevgeniy 84


Subtropic
Да, чревоугодие - это тоже зависимость, никто с этим не спорит. «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (1 Коринфянам 6:12)

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей! 		# Дата: 4 Jun 2013 06:44


yevgeniy 84
А вот нашу семью эта проблема, увы, не обошла стороной.
У меня оба деда очень сильно пили. Одного из них я видел всего раз в жизни, а со вторым виделся множество раз, и свой интеллект он не пропил до последнего. До войны он не пил и не курил, привык к фронтовым 100 граммам и курению на фронте. Очень пили и тесть, и брат жены. Оба прожили не слишком много. Но сильно пивший и много куривший тесть умер в том же возрасте, что и моя мать, которая не пила и никогда не курила, причем оба умерли от одной причины – рака легких. В абсолютном исчислении мать пережила тестя на 10 дней.
На словах он, естественно, будет это отрицать, будет говорить что все ОК, что он может бросить когда захочет, а на самом деле он становится РАБОМ табака!
Обычно – да, бросить человек не может. Где-то читал, что только 7% курящих могут отказаться от курения раз и навсегда «без последствий». Как-то с другом, много лет живущим в Германии, подсчитали, что он на сигареты за время своей жизни там потратил то ли 15, то ли 20 тысяч евро.
никогда в жизни не стал бы даже встречаться с курящей девушкой
У меня то же самое – я никогда не увлекался курящей девушкой, это казалось невозможным «теоретически».
Так что общего у нас с Вами немало.
На мой взгляд, корень всего этого - ЭГОИЗМ
Как мне представляется, эгоизм присущ любому стандартному индивидууму (скажем так). Корни эгоизма можно найти практически в чем угодно. Можно доказывать, что стремление заниматься любимым делом – это проявление эгоизма. Просто со времен СССР «эгоизм» – один из наиболее популярных для «навешивания» ярлыков. На эту тему тоже можно очень много написать.
когда кто-то начинает писать бред наподобие "алкоголь и курение продлевают жизнь"
В общении с людьми я всегда искал то, что объединяет, и абстрагировался от того, что разъединяет. Поддерживал дружеские отношения в том числе и с двумя «безнадежными алкоголиками». Уверен, что бывают случаи, когда алкоголь может продлить жизнь. Курение вряд ли. О курении я не писал; не хотелось бы, чтобы мне приписывали то, чего я не утверждал. Что касается продления жизни алкоголем – представьте себе ситуацию, когда единственной альтернативой немедленному суициду является «напиться и забыться»? Если такие ситуации случаются, пусть очень редко, то моя фраза – не бред. Делая плохо, можно невольно сделать хорошо. Так что, нельзя о таких случаях писать? Мой отец рассказывал как-то такой случай. Одному диссертанту из далекого города оппонент не дал вовремя рецензию, и диссертант опоздал на свой самолет. Диссертант был в ярости, но потом узнал, что произошла катастрофа, все пассажиры погибли. С другой стороны, как Вы знаете, “the road to hell is paved with good intentions” – и добрые намерения, согласно английской пословице, могут завести в ад. Не все в мире выкрашено только в белые и только в черные цвета.
(Бытие, глава 1, стих 28)
(1 Коринфянам 6:12)
Для Вас Библия – непререкаемый источник? Когда святой вырезает женщин и детей в захваченном городе из-за того, что город не сдавался, – это признак святости? Если бы в наше время какой-то отец повел своего сына в гору, чтобы зарезать его там, потому что ему приснился сон, что надо так сделать, как бы интерпретировали поведение такого отца в наше время? Его бы признали святым или…?
Так или иначе, при всем уважении к Священному Писанию, форум у нас почти научный, но никак не религиозный.
Вам не кажется, что защищая животных, тоже можно дойти до абсурда, например, заявить, что комары и и мухи - это тоже "братья наши меньшие", а значит, их тоже нельзя убивать?! Человек - это Божье творения, наделенный чувствами, разумом, волей, способностью принимать решения.
Меня с детства дед учил: «Всякое дыхание да хвалит Господа».

Anaxagoras
Участник

# Дата: 4 Jun 2013 16:51


форум у нас почти научный, но никак не религиозный
afretro

Согласен. И так религиозной мути хватает в Интернете. Я за всю свою жизнь не встречал верующих лучше атеистов - то есть, самыми лучшими людьми (по отношению к другим) оказывались именно атеисты.

yevgeniy 84
Участник

Ukraine 		# Дата: 4 Jun 2013 18:07 - Поправил: yevgeniy 84


Anaxagoras
Я за всю свою жизнь не встречал верующих лучше атеистов - то есть, самыми лучшими людьми (по отношению к другим) оказывались именно атеисты

Очень печально, если так. Скорее всего, Вам не встречались по-настоящему верующие люди, т.е. не те "верующие", которые бьют себя в грудь и кричат, что они верят в Бога, а потом идут и грешат как ни в чем не бывало, а те, которые доказывают свою веру своими поступками. Последних и вправду немного, но среди моих родственников и знакомых, к счастью, есть такие люди. Могу с уверенностью сказать, что все они очень хорошие люди, добрые, искренние, отзывчивые, готовые всегда прийти на помощь - по всему видно, что они искренне верят в Бога, а не для галочки или показухи. Конечно, недостатки у таких людей тоже имеются, но такие явные грехи как алкоголизм, курение и прелюбодеяние им совершенно не свойственны...
Я еще много чего мог бы написать по этому поводу, но не хочется завязывать дискуссии на подобные темы на форуме, который изначально предназначен для обсуждения других тем. Есть неплохой христианский сайт http://www.mirstudentov.com/a/estli.html - если у кого есть вопросы на тему веры и религии, он может найти ответы на них на этом сайте. Я же на этом ставлю точку, а если кто-то хочет пообщаться со мной на подобные темы, то адрес моей электронной почты указан в моем профиле

Barynia2006
Участник

Mocква, юг, Чертаново 		# Дата: 15 Авг 2013 15:27


17 июля бросила курить. Второй раз бросаю. Пока держусь, хотя иногда такие бывают моменты, что просто что-то в руки берёшь (ручку к примеру и тянешь в рот, одновременно шаря зажигалку...) Чипсы кстати спасают...

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024