| Автор |
Сообщение |
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Янв 2013 08:05
Приземные температуры на 7-00 (обведена ВВЦ -7,3)
На 7 утра официальный прогноз минимальной температуры на ночь (-10...-12) пока пролетает, как и вчерашний дневной.
Немцы нарисовали Москву за теплым фронтом (типа в теплом секторе)
Зондирование на 4-00 показало двуслойную воздушню массу над городом
Выше 875гПа - сухую антициклональную, в приземном слое - влажную циклональную.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 15 Янв 2013 10:49
ded
Приземные температуры на 7-00
Во интересно. Этот холод на границе с Беларусью как был там вечером, так и остался сегодня, ни вправово, ни влево не сдвинулся, словно зажат в тисках.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 15 Янв 2013 11:24
ded
Моя версия происходящего такова. Вчера ещё вечером наблюдалась обособленная полоса холода на востоке Беларусии, в Брянской, Курской и Белгородской областях. На СВ от неё буквально в пару сотнях км была тёплая ВМ, которая по периферии гребня АЦ залетела с Балтии. На сегодняшнее утро всё осталось по прежнему, на границе с Беларусью и дальше на ЮВ полоса морозов -18...-23, дальше на СВ резкий скачёк температуры. Поэтому я считаю, что в указанном на карте районе проходит малоподвижный фронт, который выражен только в поле температуры, а за ним подползает старая ВМ, которая давно уже была в этом АЦ первоначально Скандинавца. Этот очаг приземного холода сперва крутился в районе Подолья и постепенно смещался на СВ.
Знакомый сейчас пишет, что в Тульской области снег идёт и метель, ожидает днём постепенного падения температуры до -15...-18.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 15 Янв 2013 11:47
TornadoF5, как это у Вас фронт почти по оси приземного гребня проходит? Где это Вы такое видывали?
В указанном месте нет конвергенции(сходимости) приземного ветра.
Снег сейчас идет небольшой почти повсюду в восточной части этого гребня по причине поступления влажного воздуха в нижней тропосфере - см. зонд выше.
Разность температур - не такое уж редкое явление в зимнем АЦ. В его ЮЗ части прояснения и слабый южный ветер. В СВ части пасмурно и гонится относительно теплый воздух с Балтики.
По-моему, тут все довольно прозрачно и никакого фронта нет.
А приземный арктический фронт(малоподвижный) застревает в районе Карелии - Архангельской обл. С запада(Прибалтика) ползет система ТФ, ХФ, ФО умеренного фронта.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 15 Янв 2013 11:55
Alter
Да я знаю, что на гребнях не бывает фронтов)) Но я это нарисовал для лучшей наглядности, чтобы разделить две разные приземные ВМ: одну старую, холодную АВМ и более свежую массу из Прибалтики. А вот на высотах хорошая адвекция тепла идёт.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 15 Янв 2013 11:58
Alter
фронт почти по оси приземного гребня проходит? Где это Вы такое видывали?
Вот сегодня даже увидел на карте Рос. ГМЦ. Но там вообще они волну рисуют с СЗ на ЮВ.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 15 Янв 2013 12:03 - Поправил: Alter
TornadoF5, эту картутоже не пониманию. Линии ветрового потока без всякого преломления через этот фронт проходят. Его тут не может быть.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 15 Янв 2013 12:13
Alter
По какому признаку лично Вы проводили фронт?
С учётом таких факторов:
- различие в приземной температуре;
- распределение облачности;
- различие в типах ВМ.
То, что эти массы абсолютно разные по своим свойствам это факт. Тот холодный воздух - это "родная" старая АВМ, которая прибыла ещё пару дней назад с Карелии во время спуска Скандинавца. Тёпла и влажная ВМ с Прибалтики начала поступать только вчера (если не ошибаюсь). А как известно, границей двух ВМ является фронт, который я и нарисовал. Малоподвижный, поскольку зона холода со вчерашнего вечера (спустя 15-17 часов) почти не изменила своего положения, лишь на несколько десятков км сдвинулась на СВ. И опять же, я подчёркиваю, что все эти рассуждения касаются лишь приземного слоя, а на высотах погнала адвекция ТВМ.
|
Grajdanin
Участник
Санкт-Петербург, Лабораторный пр.
|
# Дата: 15 Янв 2013 12:14
TornadoF5
А, по-моему, эта холодная масса спустилась за ныряющим циклоном от 9-10го числа с Карелии. 12го в Ленобласти было морозно как раз
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 15 Янв 2013 12:17
TornadoF5, ну так воздушные массы разные - но это еще не повод фронт проводить. Я же писал, в антициклонах могут разные воздушные массы уживаться без фронтального перехода.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 15 Янв 2013 12:18
Grajdanin
По поводу происхождения этой холодной массы я не уверен, суть немного не в этом сейчас. Вы как считаете, разумно при таких значениях метеопараметров проводить малоподвижный приземный фронт в области парического гребня?
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 15 Янв 2013 12:21
Alter
в антициклонах могут разные воздушные массы уживаться без фронтального перехода.
Как-то раньше не сталкивался с таким утверждением... что ж, буду знать :)
А вот то, что ГМЦ проводит кусок ХФ через Москву - это вообще странно выглядит. Там если и рисовать ХФ, то в другую сторону по идее нужно..
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 15 Янв 2013 12:28 - Поправил: Alter
А вот то, что ГМЦ проводит кусок ХФ через Москву - это вообще странно выглядит
TornadoF5, а тут вроде бы правильно. Поскольку, как я понимаю, знак фронта определяется воздушной массой, а воздушная масса определяется температурой в свободной атмосфере, а не в пограничном слое. Если бы был фронт, как ни парадоксально, но он был маскированным. Т850 к юго-западу повышается, значит, более холодная ВМ с северо-востока.
Как-то раньше не сталкивался с таким утверждением... что ж, буду знать :)
TornadoF5, ну как так. Вот есть антициклон обширный широтный на ЕТР.
На СЗ периферии циркулирует теплый воздух с Баренцева моря или той же Балтики. Там могут быть оттепели.
А на ЮВ холодная, сухая континентальная ВМ(КАВМ). Контрасты в таком АЦ
могут достигать до 20-30 градусов. Но фронт по центру АЦ никто проводить не будет :)
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 15 Янв 2013 12:41
Alter
Просто ещё на лекциях в ВУЗе нам вдалбливали, что между ВМ с разными свойствами всегда проходит фронтальный раздел, т.е. таким образом они граничат между собой. И ни шагу в сторону)) Поэтому в голове с тех пор и осталась неясность... Ещё проблема была, что мы на практиках рассматривали очень стандартные случаи, даже несколько идеализированные и когда оказываешься затем в открытом море, лоб в лоб сталкиваясь с чем-то новым, то не знаешь какое решение стоит принять в данной ситуации.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 15 Янв 2013 12:44
Alter
разные воздушные массы уживаться без фронтального перехода.
Интересно, а все границы между воздушными массами всегда являются фронтами, или фронт - это лишь особый случай границы между ВМ?
PS Предлагаю переместиться в "терминологическую" тему.
|
Grajdanin
Участник
Санкт-Петербург, Лабораторный пр.
|
# Дата: 15 Янв 2013 13:32
TornadoF5Вы как считаете, разумно при таких значениях метеопараметров проводить малоподвижный приземный фронт в области парического гребня?
Карта малоразборчивая, но если проводить в гребне, то пунктиром
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 15 Янв 2013 14:28
Во дают! Екатеринбург нарисовал за срок 09 UTC ХФ, который уже прошёл через Москву и дальше двигается на ЮЮЗ... в сторону холода :)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Янв 2013 14:50
TornadoF5 Немецкая карта вчера 22-00 Москвы. Согласно карте вчера вечером Москву прошел теплый фронт
На 10-00 сегодня у них вот так
Если холодный фронт и пройдет Москву, то только к вечеру.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Янв 2013 19:57
TornadoF5
С учётом таких факторов:
- различие в приземной температуре;
Вообще-то фронты проводят по Т850, а не по приземной. В поле приземной Т фронты часто искажены за счёт сут. хода Т, облачности, влияния подст. поверхности (вплоть до полной их маскировки - зимой при прохождении ХФ у земли может потеплеть за счёт разрушения инверсии).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Янв 2013 20:02
Интересно, а все границы между воздушными массами всегда являются фронтами, или фронт - это лишь особый случай границы между ВМ?
LESS
Фронт - частный случай границы между ВМ, когда она довольно резкая (шириной порядка 50-100 км). На фоне АЦ зачастую эта зона гораздо шире, то есть по сути у земли фронта нет (хотя он может быть на уровне АТ-850, а может и там не быть).
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 15 Янв 2013 20:06
Corvus
Вообще-то фронты проводят по Т850, а не по приземной
Как раз хотел тоже обратить на это внимание в данной теме .
А то тут куча фронтов по приземке.
Вот кстати, пропустил вопрос Viking по его автофронтам. Так у меня было предложение - рисовать их по прогностическим картам какой- либо модели. Ну к примеру GFS - на 3-е суток вперед тогда за сроки 0 и 12 СГВ. Но сейчас у меня возник вопрос - ведь эти фронты уж точно нужно по полям T850 рисовать, а не по полям приземной т-ры.
А вряд ли есть такая возможность у Viking. Но если есть - то будет очень интересно:)
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 15 Янв 2013 20:28
Corvus
Вообще-то фронты проводят по Т850, а не по приземной.
А как же вторичные ХФ, которые рисуют только на приземке?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Янв 2013 05:50
А как же вторичные ХФ, которые рисуют только на приземке?
TornadoF5
Ну это некая условность. Можно в принципе и линии неустойчивости (шквалов) проводить, но никто этого не делает.
Всё-таки основная цель анализа синкарт - проведение основных (тропосферных) фронтов, как наиболее важных в плане формирования обширных зон облачности и явлений.
ЛН, МКС и т.п. объекты анализируются обычно не по картам, а по данным радаров и спутников.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Янв 2013 05:54
Ну к примеру GFS - на 3-е суток вперед тогда за сроки 0 и 12 СГВ. Но сейчас у меня возник вопрос - ведь эти фронты уж точно нужно по полям T850 рисовать, а не по полям приземной т-ры.
Spasatel
Он водит их по моим картам автофронтов, которые строятся по комплексу факторов (включая Т850), по ГФС.
Вопрос был в том, чтобы привлечь к этому модели, которых нет в свободном доступе (например, УКМО, Космо-Ру).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Янв 2013 12:24
Обновлены карты автофронтов
http://meteocenter.net/currentmaps/2013011600/?M=A
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 16 Янв 2013 17:25 - Поправил: Spasatel
Corvus
А вот сегодня как раз Viking выложил прогностич карты с фронтами в своей теме. ) Правда не понятно - это GFS или еще что-то/
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Янв 2013 19:53
Старую тему закрываю, чтобы не было путаницы.
Продолжение в новой
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =19&topic=4628#14
|
