| Автор |
Сообщение |
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 8 Апр 2013 22:14 - Поправил: ded
Прогноз косматого супер-чуда по г. Москва на 8-10 апреля
Максимумы: 0, -1, -1
Офигенные прогнозы. Куда там глобальщикам (ЖФС и ЕЦСПП) с этим мезо-вундеркиндом они и рядом не стояли. Позор Гидрометцентру, который публикует прогнозы такой отстойной модели.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 9 Апр 2013 17:44 - Поправил: ded
А что нам сегодня накосмячила косматая супер-модель?
Ба, +1 - прогресс налицо. Однако на 10 и 11 апреля опять унылый ноль. С этим надо что-то делать. Народные миллионы псы под хвост. Стыдобища.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 9 Апр 2013 18:08
ded
А чем это от GFS отличается? На вчера с заблаговременностью +24 у GFS был тот же ноль. Куда ФБР и налоговые службы США смотрят - миллионы баксов из казны США под хвост.Стыдобища. В метеослужбе получают столько, что нам и не снилось - и не могут элементарно посчитать приземную т-ру.
А еще считают себя самой мощной и развитой страной в мире.)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 9 Апр 2013 18:11
ded
Куда там глобальщикам (ЖФС и ЕЦСПП) с этим мезо-вундеркиндом они и рядом не стояли.
А врать не хорошо. Прогноз приземки GFS на вчера все прекрасно помнят. Если что - в ГМЦ все архивируется, могу привести.
И на сегодня тоже.
Так что не надо ля-ля - не пройдет :)
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 9 Апр 2013 18:12 - Поправил: Balin
А чем это от GFS отличается? На вчера с заблаговременностью +24 у GFS был тот же ноль.
Spasatel
Вы, наверное, не в курсе, а у ГФС вчера на вчерашний и на сегодняшний день были и есть +3...+5
8 Апр 2013 12:27 - Поправил: Balin
Москва, прогноз по ГФС:
Сегодня (8.04) +3...+5.
9.04 (вт). Ночью -1...-3, днем +3...+5 (Т850 днем -9)
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =24&topic=4717&page=2
Вчера прогноз модели оправдался с натяжкой, сегодня бОльшую часть дня прогноз ГФС адекватен.
Даже кратковременное повышение до +7 не повлияет на оправдываемость прогноза, он все равно оправдается.
А теперь сравните с прогнозом КОСМО, об оправдываемости прогнозов которой говорить и не приходится.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 9 Апр 2013 18:16 - Поправил: ded
Spasatel Пора на пенсию, на прикол
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 9 Апр 2013 18:33
Balin
а у ГФС вчера на вчерашний
А это кого интересует? А позавчера на вчерашний? А позапозавчера на сегодняшний? В архивах все есть.
Насчет сегодня - вот пожалуйста http://www.meteoinfo.by
+1..+3
http://www.meteoinfo.by/6/?city=27612
Данные численной модели GFS
Спросите у автора сайта - он подтвердит. Сегодня на сегодня.
И кстати обратите внимание - они заложились на 9 см СП сегодня, а 12-го апреля снег стает . Хорошая шутка :))
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 9 Апр 2013 18:43
Balin
А у СOSMO на сегодня +1, как написал главный ее критик.
ded
Пора сажать редиску а перед этим долбить лед на даче ( у Вас там -6 было ночью, так что лед толстым слоем покрыл участок).
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 9 Апр 2013 18:43
А это кого интересует? А позавчера на вчерашний?
Spasatel
Этот прогноз интересен тем, что в прогнозе у ГФс сегодня сходил СП, поэтому модель перестраивалась на весенние тенденции.
Но СП не сошел, ему еще долго до схода. Поэтому в прогнозе ГФС Сп сегодня снова появился, и исходя из этого СП модель делает поправки. Но мы то знаем, что эти поправки на СП у модели идут не идеально.
Вот у УКМО (УКМЕТ) СП еще в начале апреля сошел, поэтому ее прогноз в начале апреля был завышен, а сейчас оправдывается. Потому что прогрев идет воздуха, снеготаяния нет, нет затрат тепла на таяние снега. Прогрев идет так. будто СП нет совсем.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 9 Апр 2013 18:47 - Поправил: Tuskar
ГФС на сегодня по югу МО
день+12 ч +1..+3
Сплошная облачность.
Без осадков. http://meteoinfo.by/6/?city=27530
По факту http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=27627&la ng=en&decoded=yes&ndays=2&ano=2013&mes=04&day=09&h ora=15
Так что ГФС в приземке выдает тот еще бред, не хуже некоторых других моделей.
А вот Укмет (который Балин в топку отправил) приземку верно указал.
Balin
Но СП не сошел, ему еще долго до схода.
На юге МО сойдет в ближайшую неделю. Это очень долго. Сегодня к вечеру останется около 20 см.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 9 Апр 2013 18:49 - Поправил: Spasatel
Balin
Потому что прогрев идет воздуха, снеготаяния нет, нет затрат тепла на таяние снега. Прогрев идет так. будто СП нет совсем.
Да. Но это описано в любом учебнике по физике ат-ры. Зависимость таяния СП и изменения термобалланса при наличии СП, солнечном прогрове от Td. Почему эту элементарную поправку не ввести в модель - мне не понятно. Вот в ансамблевом прогнозе ГМЦ это всего 2-3 строчки - а результат Вы видели. Значит - они не хотят, не нужно им это. Вообще многие модельеры не любят считать приземку. Тогда причем здесь COSMO одна ? Здесь же (и со ссылками на другую тему) разбиралось, что это просто региональный гибрид Оффенбаха.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 9 Апр 2013 18:50
Прогрев идет так. будто СП нет совсем.
Balin, но он не может так идти.
Мы об этом уже говорили.
Если бы ВВЦ была расположена у обочины автотрассы с темным, грязным снегом, тогда - да.
Проблема в том, что модели вообще неадекватно просчитывают состояние в пограничном слое при наличии снежного покрова в условиях высокого солнца и большой продолжительности светового дня.
Радиационный баланс в апреле уверенно положительный даже при наличии снежного покрова - что можно было наглядно наблюдать по трансформации не самой холодной воздушной массы с Т850 от -10 до -6.
У моделей же он сейчас на уровне начала марта, а в начале марта был на уровне начала февраля, то есть опаздывает примерно на месяц.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 9 Апр 2013 19:02
Так что ГФС в приземке выдает тот еще бред, не хуже некоторых других моделей.
А вот Укмет (который Балин в топку отправил) приземку верно указал.
Tuskar
Не прикидывайтесь Незнайкой. Прекрасно все понимаете, почему такая разница.
У УКМО в начале апреля Сп сходит, и она про него забывает совсем. А ГФС пытается делать поправки на СП. У нее СП сходит и сходит, а потом она корректирует высоту Сп исходя из данных метеостанций.
По тому прогнозу от вчерашнего дня, когда у ГФС СП сошел, прогнозы модели достаточно адекватны.
А в начале апреля УКМО распоясалась со своими +10...+12 при влажном тепле. Естественно, она пролетела, поскольку СП при влажном тепле срезал прогрев. А вот при сухом воздухе СП практически не играет никакой роли.
Пришло бы влажное тепло, УКМО бы завышала приземку точно также. как ГФС занижает.
просто нужно включать мозги хоть иногда, а не катить бочку на модели.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 9 Апр 2013 19:08
Balin
просто нужно включать мозги хоть иногда, а не катить бочку на модели.
Но я вот не понимаю - почему бы эти мозги не включить авторам модели, если даже мы с Вами все прекрасно понимаем? А раз не включает - тогда и катят на модели. Ну или надо просто убрать из всех моделей приземку , тогда не будет вопросов.)
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 9 Апр 2013 19:54
Balin
Так какая разница? Или не бред, что на сайтах выкладывают фантастические прогнозы от ведущих моделей?
когда у ГФС СП сошел, прогнозы модели достаточно адекватны.
Это не отменяет того факта, что со СП модель ГФС который год уже несет ерунду в весеннее время.
просто нужно включать мозги хоть иногда
Правильно! Поэтому меня приземка не волнует, я ее не смотрю, так как уже сам научился прогнозы для себя делать (спасибо нашему форуму). А вот то, что сайты с хорошей посещаемостью, типа HMN, этот бред выливают на головы обычных пользователей - вот это безобразие.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 10 Апр 2013 10:07
В общем, как я и ожидал, у модели ГФС в нулевом прогоне снова появился существенный СП в прогнозе - 23 см. который будет виртуально сходить несколько дней. Соответственно, модель снова делает поправки на СП, занижая приземную. Предыдущие ее прогнозы, дававшие отстутствие СП, были более адекватны.
У УКМО и УКМЕТ СП отсутствует, она верно прогнозирует дневную максимальную, НО! модель лагает на прогнозе ночной температуры. Она дает 0...+1 по Тмин, но ввиду присутствия СП реальная Тмин -4...-8. Здесь ГФС на коне, что верно дает прогноз.
Таким образом, объединяя и анализируя данные 2-х моделей в данной ситуации - ясного неба, сухого воздуха в АЦ можно давать адекватный прогноз. В другой ситуации влажного тепла при облачности УКМЕТ безбожно бы завышала дневную температуру, а так - синситуация лишь способствует хорошей оправдываемости прогнозов УКМЕТ по дневным температурам.
А моделям путает все карты высокий СП, который пока еще не сошел. В начале апреля модели ожидают сход СП, как должно быть по нормам, а реальность совсем другая. Поэтому модели сбиты с толку.
Но для анализа сырых прогнозов моделей есть люди, которые знают особенности разных моделей, могут анализировать, причем данные разных моделей.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 10 Апр 2013 10:36
Balin
Но для анализа сырых прогнозов моделей есть люди
Страшные рукоправы? 8-)
Вы же резко против них настроены были?
Кстати говоря, если не знать особенностей моделей, то, скажем, пользоваться сайтом ГМЦ все же более надежно, чем сырыми данными ГФС, к примеру, с сайта HMN.
А если знать особенности моделей, то ресурсы типа сайта meteoinfo.by наиболее удобны.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 10 Апр 2013 10:39
Tuskar
Сейчас такой период, когда прогноз людей лучше модельных прогнозов.
В других случаях (большинстве случаев) сырые модельные прогнозы можно не корректировать. И скоро это время наступит.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 10 Апр 2013 10:48
Balin
В других случаях (большинстве случаев)
Ну конечно. 8-) Помню, я и обрел наш форум после того, как регулярно попадал на бредовые прогнозы HMN от ГФС. 8-) Так что насчет большинства случаев - это довольно наивно. Если говорить о ГФС, то эта модель достаточно надежна летом или зимой в условиях АЦ. Во всех остальных случаях обязательно требуется внимательно анализировать данные модели и не принимать их в чистом виде. Достаточно вспомнить, как сильно модель ошиблась с ЮЦ на вскр-пнд, причем за 2 дня до срока прогноза. И такое постоянно.
И скоро это время наступит.
Отсутствие прогресса моделей говорит о том, что данный вывод, мягко говоря, преждевременный.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 10 Апр 2013 15:27
На сегодня и завтра
GFS максималка +1+3, СOSMO 0+2. (Москва)
Никакой существенной разницы не вижу.
Минималка предстоящей ночью GFS -3, СOSMO -4. Тоже разницы нет. Вот кстати - минималку-то обе модели прогнозируют отлично, хотя это явно не проще прогноза максималки.
Ну а адекватный прогноз - здесь.
http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.htm l
Сегодня Tmax +6.7, завтра +7.5. Разве что Tmin немного завышена. И никакого рукоправства - все автоматом рассчитывается.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 10 Апр 2013 16:02
На сегодня и завтра
GFS максималка +1+3, СOSMO 0+2. (Москва)
Можно открывать тему "модели шутят".~
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Апр 2013 18:15
LESS Шутят не модели, а люди, которые эту косму крутят за народные миллионы. Если нет разницы, то на фиг эта Косма нужна?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 10 Апр 2013 18:22
ded
Если нет разницы, то на фиг эта Косма нужна?
А может GFS не нужна? А Космо нужна - это региональная модель с разрешением 7 км, и для Сочи она неоценима. Вот для Олимпиады она и нужна в первую очередь - там ей конкурентов и близко нет. Так что крутят не зря уже. Ну и много еще для чего нужна. Но не для того, чтобы забивать микроскопом гвозди - те смотреть прогноз на 13-е сутки на карте с масштабом 500 км на 500 :)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Апр 2013 18:30
Spasatel А кто будет перспективу рисовать? Косма? Она 3 дня и то сикось-накось выдает. ЖФС (повторюсь еще раз) - модель для выявления среднесрочных тенденций (5-10 сутки), чтобы спасатели могли подготовиться и спасать людей. Нидрометцентр аномалии на 10 суток с чего рисует? С Космы?
Если ЖФС не нужна, что же Вы на нее все время ссылаетесь? Карты белорусские ЖФС постите? Числовые данные Meteostar? Открою Вам страшную тайну - Фролов подписал приказ, что работникам Гидрометцентра запрещается пользоваться данными зарубежных моделей и ссылаться на них. А кто будет нарушать, то лишать премии. Так что Вы должны ссылаться только на модели, которые крутит Гидрометцентр.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Апр 2013 18:41
ded
Гидрометцентр аномалии на 10 суток с чего рисует? С Космы?
C УКМО, наверное.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 10 Апр 2013 18:45
ded
А кто будет перспективу рисовать?
Ну так обсуждали же здесь. Не будет, а рисует- Оффенбах!
Ну и Вы же видели - до +78 часов прогнозы на сайте (на самом деле есть до +120 -но ито смысла нет, поэтому не выкладываются они). Так для региональных моделей и не нужна заблаговременность свыше 3-х суток!
Спасатели и за трое суток подготовятся. А для среднесрочных тенеденций есть отдел среднесрочных прогнозов погоды и вот его продукция. (Это Васильев - а не Багров). Специально Тулу взял. чтобы не заподозрили в рукоправстве
http://meteoinfo.ru/forecasts5000/russia/tula-area
Адекватный прогноз? И опять же рассчетный, а не руками.
А уж по Восточной Сибири , где все модели со свистом пролетают, там ему и равных нет.
Видите, у нас сколько адекватных прогнозов -так что мы не зря свой хлеб едим.)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 10 Апр 2013 18:50
Corvus
аномалии на 10 суток с чего рисует? С Космы?
C УКМО, наверное.
По УКМО только 5 суток есть. На 1-е 5 суток по комплексу моделей со статистическими поправками ( метод Васильева - см чуть выше), а дальше уже по GFS, японской (там до 8-ми суток) + поправки + пролонгация на 9-10-е сутки. Метод усовершенствован в последнее время. Так чо и результаты в итоге хорошие.
|
Mesocyclon
Участник
Троицк, Ключевка, Челябинская область
|
# Дата: 10 Апр 2013 19:01
ded
А на что там ссылаться? Гидрометцентр крутит всего-лишь спектральную модель (WMC), ПЛ-АВки, Лося и вот эту Космо и больше ничего, у первых двух бывает вообще неадекват.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 10 Апр 2013 19:03
Mesocyclon
Да СМА (WMC) - это еще то: )
|
Mesocyclon
Участник
Троицк, Ключевка, Челябинская область
|
# Дата: 10 Апр 2013 19:07
Вообще КОСМО возможно не 'заточена' для нашей местности, могут быть не учтены некоторые мелочи, ИМХО.
|
