| Автор |
Сообщение |
met2
Участник
Минск
|
# Дата: 12 Апр 2013 15:50 - Поправил: met2
Сегодня "Космо" для Минска стартовала (00 UTC по метеограмме, я её выше приводил) с -4 или -5 градусов.
И по-моему, для 7-ми километровой мезомасштабки и/или регионалки это позорище.
На утреннем разборе, озвучивая прогноз температуры воздуха по Минску по метеограмме Космо, белорусский синоптик стыдливо прячет глаза. Как очевидец заявляю.
Есть и плюсы. Не плохо идут осадки и понравился блок конвекции.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Апр 2013 15:53 - Поправил: Spasatel
Spasatel
По 1-му вопросу - какой регион имеется в виду (она разная для разных регионов)
По 2-му вопросу - так это зависит от межправительственных соглашений, никто просто так эту работу делать не будет. Есть только с Белоруссией соглашения, с Украиной и Молдовой-нет. Если они проявят заинтересованность по этому поводу - тогда будет и расширение на их территорию.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Апр 2013 16:03 - Поправил: Spasatel
А оценки за март в принципе можно посмотреть так
http://method.hydromet.ru/ansambl/ansambl.html
Здесь выбираете город = к примеру Москва
http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.htm l
Cправа в низу - оценки прогноза т-ры и осадков
http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA-OCE NKI.html
Еще полезно почитать
http://method.hydromet.ru/ansambl/pojasnenijaansam bl.html
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Апр 2013 16:10
Balin
Зато на следующую неделю уже нет: там +16...+18 у модели.
А Вы уверены, что это не изменится, когда они поймут, что в пн-вт снег-таки не расстает? Что абсолютно очевидно. Они подставили сегодня 19 см и думают что к вечеру пн все стает.) 33 см снега в Москве - а нас -то для прогноза интересует не Москва ( ВВЦ).
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Апр 2013 16:11 - Поправил: Spasatel
met2
Есть и плюсы. Не плохо идут осадки и понравился блок конвекции.
На эту тему
http://method.hydromet.ru/estimate/steem/results5/ results5.html
Сравнительная оценка успешности прогнозов элементов погоды на основе ряда отечественных и зарубежных моделей атмосферы различного масштаба за период с октября 2010 г. по сентябрь 2011 г.
_________________
прогнозы осадков по модели COSMO.RU оказались наиболее успешными среди всех рассматриваемых моделей (включая зарубежные);
- прогнозы давления на уровне моря, температуры воздуха и «среднего» ветра по модели COSMO.RU пока недостаточно успешны;
- прогнозы давления на уровне моря, температуры воздуха и «среднего» ветра по модели WRF-ARW-3км оказались несколько лучше, чем по модели COSMO.RU (особенно в летний период 2011 г.), а прогнозы осадков – несколько хуже;
- прогнозы порывов ветра по всем трем моделям пока недостаточно успешны;
- как и ранее при прогнозировании температуры воздуха и осадков наилучшие результаты показали экспериментальные прогнозы на основе ансамблевого подхода (UKMO, NCEP, JAPA, СOSMO.RU).
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Апр 2013 17:28 - Поправил: ded
Ну что там сегодня насчитал наш косматый друг? На 16-00
Ба, гранд сюксе. 0...+1 (почему-то именно в Москве 0, а вокруг +1, кто-то морозит первопрестольную). И всего-то на этот прогноз потрачено было... (делим/множим) ... 300 тыс народных (заработанных потом и кровью) рублей. Так фигня на палке. Детишкам на мороженое.
|
met2
Участник
Минск
|
# Дата: 12 Апр 2013 18:14 - Поправил: met2
Подброшу на вентилятор :) Про GEM.
При сетке 0.225 видны штилевые острова над крупными городами Лондон, Москва. Обратили внимание? А Космо может этим похвастаться? ;)
Ссылка на карту http://meteoinfo.by/maps/?type=cmc&map=GUST10m&dat e=2013041200&time=48
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Апр 2013 18:41
met2
А Космо может этим похвастаться? ;)
Может - только Вы ее не заказали :)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Апр 2013 18:44
0...+1 (почему-то именно в Москве 0, а вокруг +1, кто-то морозит первопрестольную). И всего-то на этот прогноз потрачено было... (делим/множим)
Ded
И у GFS 0+1. А вы уже до градуса докатились . Скоро будете десятые ловить , потом сотые .... А потом : - сами знаете что/
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Апр 2013 18:57 - Поправил: Spasatel
Кстати, сегодня беседовал с Багровым, который дал на сегодня +8.2 по Москве ( а в 16 было +8.9) . И вот когда я ему сказал про прогноз GFS и проблемы с виртуально появляюшимся и исчезающим снегом ( А GFS входит в комплексный прогноз - теперь таково новое название - с большим весом изначально), он сказал:
- А я и не знаю ничего про этот виртуально расстаявший снег - а потом возродившейся . И мне дело нет до глюков GFS. Я даю прогноз т-ры - и получается вроде как прилично?
____________________
Вот так. Кстати, у нас запланирован с Багровым подробный разговор в пн, если у кого есть вопросы (естественно по сути) - пишите, обсудим с ним.
http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.htm l
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Апр 2013 19:17
Spasatel А потом : - сами знаете что/
А потом будем ловить иностранных шпионов и изменников Родины. И агитаторы за Космо пойдут под эту статью первыми.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 13 Апр 2013 02:45
Интересно мне, а вот почему региональная модель должна спрогнозировать приземную температуру в центре ЕТР (равнина, топографически простая местность) намного лучше, чем глобальная? Существенные региональные расхождения по скорости ветра или осадкам ещё можно ожидать, но если я правильно понимаю, основа рассчёта Т2м и у глобальной модели и у региональной одинаковая, и использует те же самые данные и теже масые формулы, только наносится на более мелкомасштабную сетку местности только и всего. Причину существенных ошибок прогноза Т2м у глобальной модели я бы интуитивно искал в чём-то ином, чем в её низком разрешении, поскольку для такой, в глобальном масштабе, ровной низменности как центра ЕТР, такой существенной разницы между результатом глобальной и региональной модели быть не должно. И тот же GFS-WRF, карты когорого есть на Wetterzentrale, считает Т2м для моего региона нередко даже хуже сырого ГФС.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 13 Апр 2013 06:38 - Поправил: ded
met2 Косматая модель считает только под заказ - типа, что заказали, то и посчитает :) А что не заказывали, того и считать не будет :)
Spasatel Дата: 12 Апр 2013 18:41
met2
А Космо может этим похвастаться? ;)
Может - только Вы ее не заказали :)
Судя по результам расчета, Космо работает в режиме простой лупы, не более, не учитывая ни орографию, ни другие особенности метеостанций (поэтому и штилевых островов нет).
Берется готовая карта материнской модели GME
... и в обведенным красным квадрате "Центра России" применяется режим Пэйнт Браш "увеличить-растянуть", в результате на выходе пиксели превращаются в квадратики с разрешением хоть 7км, хоть 7 см
При этом, естественно, там где GME рисовала один нуль, теперь на карте Космо появляется 8 (10 или 100) точно таких же клонов-нулей.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 13 Апр 2013 07:06
Eiswinter
Интересно мне, а вот почему региональная модель должна спрогнозировать приземную температуру в центре ЕТР (равнина, топографически простая местность) намного лучше, чем глобальная? Существенные региональные расхождения по скорости ветра или осадкам ещё можно ожидать, но если я правильно понимаю, основа рассчёта Т2м и у глобальной модели и у региональной одинаковая, и использует те же самые данные и теже масые формулы, только наносится на более мелкомасштабную сетку местности только и всего.
В том-то и дело, что в региональных моделях используются и совершенствуются блоки для учёта тонких физических эффектов (для этого и нужна региональная модель) - влияние рельефа с высоким разрешением, городов, озёр, пестроты поверхности (луг-лес-поле и т.д.), бризов и т.д. В моделях с разрешением 2 км доступен даже расчёт поведения индивидуальных КД и их кластеров (такая модель работает по центру ЕТР, а по остальной территории от Польши до Алтая - с разрешением 7 км, по востоку Сибири разрешение ещё меньше). Ну вот от степени криворукости людей, работающих над развитием модели, и зависит результат.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 13 Апр 2013 19:29
ded
Если Вы про приземную т-ру, то никакого клона не получается.
Смотрим
http://meteoinfo.ru/cosmo-maps
Как Тула от Москвы отличается по т-ре, а Тула это разве не центр ЕТР? А главное - в Туле снег стаял (м/c отмечает менее половины покрытия при полсантиметра снега). Вообще легко заметить, что резкий скачок т-ры происходит там, где снег стаял - те карта т-ры пр совпадает с картой СП. Так у GFS ровно так же. В прогоне за 6 по Москве давалось 0+2 днем.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 14 Апр 2013 19:59 - Поправил: ded
Сегодняшний прогноз на 3 дня по Москве (14-16 апреля)
+1, +2, +3 гр.С. днем, а ночью 16 апреля с заморозками.
Сегодняшний прогноз по ЦФО на срок 16-00
Факт на 16-00
Дело даже не в конкретных числах, а в качественной картинке- расчетное распределение температур практически строго зональное (т.е. по параллелям), в то время как факт - диагональ двузначного плюса через всю ЕТР от Курска до Коми.
А теперь для сравнения, то что сегодня считала ЖФС в сопоставимом по времени прогоне (00Гр.=4 утра Москвы) на те же 3 дня:
Допустим, на 14 апреля примерно те же самые +2, но на 15 и 16-е +7 и +11, что будет гораздо ближе к истине. Так что сравнение не в пользу модели Космо.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Апр 2013 20:25
ded
Из графика видна и причина неудач прогноза Тприз по КОСМО - катастрофическое занижение дельты. Тмакс идёт на уровне Т850 и даже чуть ниже неё, как будто на дворе не середина апреля, а разгар зимы с антициклональной инверсией.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 14 Апр 2013 21:55
Из графика видна и причина неудач прогноза Тприз по КОСМО - катастрофическое занижение дельты
Corvus
и вероятно из-за наличия СП, там где нет снега, прогноз адекватный
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 14 Апр 2013 21:57
slava31
и вероятно из-за наличия СП, там где нет снега, прогноз адекватный
Тот же глюк, что у ГФС 8-)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Апр 2013 10:59
Tuskar
и вероятно из-за наличия СП, там где нет снега, прогноз адекватный
Тот же глюк, что у ГФС 8-)
Кстати, у ГФС этой весной работа по Приаралью была вполне качественная, несмотря на то, что СП сошёл на месяц раньше нормы. Модель занижала Тмакс от силы градуса на 2-3. Видимо, учёт СП они постепенно улучшают. Таких огромных ошибок, как у КОСМО и НАЕФС, давно уже нет.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 15 Апр 2013 11:10
Corvus
по Приаралью
По МО особо ничего не поменялось, к сожалению. Как были пролеты в 5-7 градусов, так и остаются.
Сегодня первый день, когда ГФС до +9..+11 С по югу МО прогнозирует (потому что СП символический по модели), а до этого выше +3С не было. 8-/
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Апр 2013 20:38 - Поправил: ded
Tuskar пролеты в 5-7 градусов - это семечки.
Прогноз Космо на 15-17 апреля
На сегодня прогноз +3, на завтра и послезавтра +2. Какой там пролет получается?
Замечу, что Космо - конкретный краткосрочник, дает прогноз только на 3 дня и только на ограниченной территории.
Если посмотреть расчетную кривую стратификации, то при наличии снежного покрова она у всех моделей рассчитывается с инверсией и днем и ночью, примерно вот так
да еще и с инверсионной облачностью и с какими-нибудь мизерными осадками и с влажностью воздуха почти 100% (типа испарения от снега). Хотя в реале снежный покров совершенно не препятствует построению идеальной сухой адиабаты, начиная где-то с конца февраля, когда солнце высоко. Почему все как попугаи не видят этого из года в год повторяющегося казуса - это большая загадка (хотя у меня есть на этот счет гипотеза).
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 15 Апр 2013 20:51
ded
Да, тут Космо переплюнуло ГФС, спору нет. 8-) По югу МО сегодня у ГФС пролет всего в 4 градуса.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Апр 2013 20:57
Tuskar Скорее всего те ребята. которые блок с инверсией от снежного покрова разрабатывали, живут в тех климатичских областях, где снег бывает не часто, и уж точно, что его там нет в марте и апреле. Космо в этом плане не исключение - это немецкая разработка.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 15 Апр 2013 21:13
ded
Космо в этом плане не исключение - это немецкая разработка.
Что для русского хорошо - для немца смерть:)
____________
На самом деле все иначе - но примем за основу с огромныими исключениями:) А чтобы признать Вас объективным - жду оценки GFS (Максималка +3) по Москве сегодня. Если напишете, что это полная чушь - тогда оценка по оценке прогноза нормальная. Если нет - неадекват :))
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 16 Апр 2013 16:29
Spasatel Раз собачка стала ничья, т.е. бесхозная, то это значит, что мучить ее можно с особым остервенением.
Сегодняшний прогноз от 4 утра на сегодня же 16-00 (т.е. с заблаговременностью 12 часов) по ЦФО
Что навеяла сия репродукция? "Синий туман - похож на обман, синий туман, синий туман, синий туман..." (Вячеслав Добрынин)
http://www.youtube.com/watch?v=YnUx2SKpIvY
Однако, не все так печально. У постели коматозника появились немецкие доктора с электрошоком (а может с паяльником или утюгом)... и , о чудо, на кардиограмме умирающего появился положительный импульс, правда, пока только на 18 число
А посему троекратное гип-гип-ура.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 16 Апр 2013 16:33 - Поправил: Spasatel
ded
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =19&topic=4716&page=33
16 Апр 2013 16:30
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 16 Апр 2013 16:35 - Поправил: ded
Spasatel А слабо к модели Космо ансамбль пришпандохать? Чтобы 20 членов обсчитывала. Глядишь, и загрузка суперкомпьютера повысится.
Или, ради прикола, запустить ее на 10 дней посчитать. Вот это будет веселуха. Она там таких крокодилов нарисует, что даже Райкову будет не смешно, а грустно.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 16 Апр 2013 16:52 - Поправил: Spasatel
ded
А слабо к модели Космо ансамбль пришпандохать
Не слабо. Но не тот ансамбль, что в GFS (это ничего не даст). Как и GFS. Вот вчера как раз обсуждали это с Багровым.
Нужен прогноз половодья по ЕТР (или ледостава к примеру по Восточной Сибири). Для этого нужен прогноз cредней т-ры на 10 суток (это главное), ну и еще нескольких метеоэлементов/ Но разберем пока только т-ру.
GFS дает на 10 суток - но с абсолютной ошибкой 5 -6 градусов в 1-м случае, и 3-4 градуса во 2-м - это неприемлимо для прогноза. СOSMO в 1-м случае дает прогноз на 3.5 суток с абсолютной ошибкой как и у GFS, по Восточной Сибири прогноза нет/
Ансамблевый прогноз Багрова считаетмя на 5 суток. Абсолютная ошибка в 1-м случае 0,7 град, во 2-м 1.2 град.
Что делаем - берем для прогноза т-ры первые 5 суток по Багрову. Вычисляем разницу (осредненную по дням) за первые 5 суток между Багровым и GFS. Получаем дельтуT.
Берем прогноз GFS на последующие 5 суток и корректируем его на это дельтуТ. То получаем уточненнвй прогноз т-ры.
Ну а COSMO нам здесь вообще не нужно - прогноз Багрова на 3.5 суток по любому лучше. Есть одно исключение - горные реки.)
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 16 Апр 2013 16:59
Spasatel
Спасибо за ссылки на прогнозы по Багрову! При виде средних абсолютных ошибок на первые сутки 0.2-0.5 у меня аж слюньки текут. Буду ориентироваться на эти прогнозы по ЕТР.
|
