| Автор |
Сообщение |
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 12 Ноя 2014 15:09
Глюк скорее всего.
qwerty, для глюка аппаратуры странно, что минус стабильно на нескольких уровнях прошел, без нарушения очевидных вещей, вроде Т>=Td.
Такое ощущение, что шальной термик поднялся вместе с с зондом, попутно пробив инверсию.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 12 Ноя 2014 15:11
Alter
Такое ощущение, что шальной термик поднялся вместе с с зондом, попутно пробив инверсию.
Только обычно в сторону повышения поднимается термик, а тут понижение.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 12 Ноя 2014 15:13
Только обычно в сторону повышения поднимается термик, а тут понижение.
qwerty, ничего не понял. Если он поднялся, то явно не по закону Архимеда, а из-за какой-то вынужденной конвекции, т.к. наверху был более теплый и легкий воздух.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 12 Ноя 2014 15:16
Alter
Просто думал, что это явление приводит к повышению Т850
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 12 Ноя 2014 16:12
Tmin +5, сейчас +7, ночью наблюдался обратный ход температуры.
|
September
Участник
Дмитров
|
# Дата: 12 Ноя 2014 19:08
Снова на моё д/р пасмурнятина и еврозима :(. Когда же хоть наконец нормальная зима будет, последний раз было в 2006-ом и 2007-м
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 12 Ноя 2014 21:52
Итоги 12 ноября
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 12 Ноя 2014 22:37
Все утро, день и вечер держится одна и та же погода - плюс 5 с копейками, тихий ветерок и пасмурное небо. В принципе для середины московского ноября картина более, чем привычная.
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 12 Ноя 2014 22:43
Ilgiz
На велосипеде катаетесь?
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 12 Ноя 2014 22:47
Blitz
нет, просто выходил прогуляться. Велосезон, скорее всего, уже закрыт.
|
LITE33
Участник
Сергей, Александров, Владимирская область
|
# Дата: 12 Ноя 2014 23:44 - Поправил: LITE33
.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 12 Ноя 2014 23:46
Ilgiz
Скорее всего зонд глючный. Если бы на 850 ГПа было -4.5, то у земли не могло бы быть одновременно и такой большой дельты, и такой высокой точки росы при отсутствии осадков в нынешний календарный период.
А в Нижнем Новгороде уже в 12Z на 850hPa было -6°, дельта более 10°. Это первый факт, говорящий о правильности московского ночного зонда (не могут же зонды "глючить" по очереди). А по рязанскому 12Z-зонду на 850hPa +0,2°, но менее чем 300 метрами ниже уже всего -2,7°.
По карте ГФС, очаг холода на уровне 850hPa в районе Нижнего Новгорода предсказан, хотя и не совсем точно:
А вот по новой карте с более высоким разрешением этот очаг предсказан точнее, с температурой в центре ниже -5°:
Также по новым ГФС-картам можно хорошо проследить, как этот очаг холода на 850hPa перемещается вдоль ведущего высотного потока с запада на восток, постепенно углубляясь:
Откатив ситуацию от исходного момента на первой карте на 12 часов назад, можно предположить, что этот очаг высотного холода перед тем как прийти в район Н. Новгорода, ночью вполне мог находиться нал Подмосковьем.
Alter
как думаете, падение Т850 на 13 градусов за 12 часов не привело бы ни к каким заметным последствиям?
Как видим, не всегда такое "падение" может привести к видимым последствиям у земли, иногда "похолодание" на высотах - это просто следствие подъёма инверсионной крышки выше уровня 850hPa (честно говоря, мне тоже не совсем ясна причина такого нетипично высокого пограничного слоя, но факт налицо и термик как возможную причину можно исключить)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 13 Ноя 2014 00:02
Правильная радуга.(с)
http://meteoinfo.ru/t-profiler
|
LITE33
Участник
Сергей, Александров, Владимирская область
|
# Дата: 13 Ноя 2014 00:11
Очень извиняюсь, что не по теме, но так как здесь больше всего просмотров, то хочу спросить: кто-нибудь продает планшет на windows 8 или 8.1 ? Отзовитесь, если есть такие. Единственное условие - это 2 ГБ оперативки.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 13 Ноя 2014 00:17
Eiswinter
честно говоря, мне тоже не совсем ясна причина такого нетипично высокого пограничного слоя, но факт налицо и термик как возможную причину можно исключить
Спасибо за помощь в обсуждении вопроса, но по-прежнему мало поняетен сам факт подъема? А чем ее можно было поднять? Я и говорю - вынужденная концвекция. Компактный "высотный циклон". Но причины его возникновения так до конца и не разъяснились.
Хотя и не высотный. Судя по зонду, восходящие движения начинаются почти сразу от земли - далее вверх идет характерное падение температуры по градиенту, близкому к сухоадиабатическому, и повышение отн. влажности вплоть до 100%.
Возможно, что мезомасштабные карты давления могли бы этот циклон "выцепить" и в поле приземного давления.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 13 Ноя 2014 00:31
Alter
Спасибо за помощь в обсуждении вопроса, но по-прежнему мало поняетен сам факт подъема?
Не за что:) да мне самому показался этот факт интересным, захотелось разобраться. Поведение этого высотного очага холода, пассивно движущегося по ведущему потоку, и постепенно углубляющегося, действительно чем-то похоже на рождающийся высотный циклон, если бы не тот факт, что, как показывает зонд, никакой он не "высотный" - на типичных для высотных циклонов высотах он никак себя не проявляет.
Возможно, что мезомасштабные карты давления могли бы этот циклон "выцепить" и в поле приземного давления.
Вообще, как видно по новой ГФС-карте, увеличение масштабности карт даёт основное преимущество именно в выявлении таких вот деталей на краткосрочных картах погоды как подобные мини-циклоны; на оправдываемость среднесрочных прогнозов увеличение масштабности карт существенно не повлияет.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 13 Ноя 2014 07:32
Tmin +5, сейчас также.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 13 Ноя 2014 07:39
Eiswinter В условиях осенних и зимних антициклонов приземный (подинверсионный) и надинверсионный слои существуют относительно независимо друг от друга. И толщина приземного слоя на какой-то ограниченной территории может быть немного разной и в пространстве и во времени, что и имело место. Аэрограмма Долгопрудного за 00 и 12 Гринвича вчера 12 ноября
Вверх-вниз 200 метров и минус на 850 превращается в плюс. При этом сама слоевая структура не изменилась - относительно прохладная и влажная в.м. внизу и теплая и сухая над ней.
При таком замысловатом движении сохранить инверсионный слой на одной высоте просто невозможно, он все время гуляет
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 13 Ноя 2014 10:37
В Москве по-ноябрьски теплое влажное утро в сочетании с полным штилем. На самом деле довольно комфортная погода, нет ощущения зябкости и промозглости. И к таким градусам уже реально выработалась привычка, тупо не замечаешь температуру, будучи одетым по погоде.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 13 Ноя 2014 10:57
Ilgiz
В Москве по-ноябрьски теплое влажное утро в сочетании с полным штилем. На самом деле довольно комфортная погода, нет ощущения зябкости и промозглости. И к таким градусам уже реально выработалась привычка, тупо не замечаешь температуру, будучи одетым по погоде.
Соглашусь полностью, к типу погоды выработалась привычка и она стала комфортной. Все же по т-ре это нижний предел, ниже которого уже ощущается некомфортность. К выходным, как я понимаю, будет понижение т-ры, и пребывание на свежем воздухе затруднится при околонулевой тр-ре. Единственно, давление будет только расти, и небольшой прогрев на солнышке.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 13 Ноя 2014 10:59
Вообще, как видно по новой ГФС-карте, увеличение масштабности карт даёт основное преимущество именно в выявлении таких вот деталей на краткосрочных картах погоды как подобные мини-циклоны; на оправдываемость среднесрочных прогнозов увеличение масштабности карт существенно не повлияет.
Eiswinter, само собой.
Но именно такие мелкомасштабные вихри могут оказаться причиной весьма неожиданных перемен в погоде. Так, как это случилось в той же Москве 7 декабря 2009 года. Так что учитывать их, определенно, стоит.
|
LITE33
Участник
Сергей, Александров, Владимирская область
|
# Дата: 13 Ноя 2014 12:45
У нас штиль, +5 и солнечно стало. Весна прям ))
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 13 Ноя 2014 12:46
LITE33
у нас солнцем и не пахнет, а ожидается оно не раньше, чем похолодает до минусов. Впрочем, сейчас и без солнца неплохо, когда штиль.
|
LITE33
Участник
Сергей, Александров, Владимирская область
|
# Дата: 13 Ноя 2014 12:48
Ilgiz
Ну сейчас в транспорте и сфоткать не получается. Приеду и сфоткаю, если конечно останется что-нибудь от солнечной погоды.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 13 Ноя 2014 13:09
ded
И толщина приземного слоя на какой-то ограниченной территории может быть немного разной
Интересно, что же тогда заставило приземный подинверсионный слой вспучиться выше высоты 850hPa, ведь эта высота как метеопараметр и выбрана была таковой потому, что она считается высотой, от которой атмосфера над низменностями свободна от приземного влияния и выше подинверсионного слоя. Интересно также, какова может быть максимальная высота подинверсионного слоя над равнинами?
|
LITE33
Участник
Сергей, Александров, Владимирская область
|
# Дата: 13 Ноя 2014 13:51
Вот все, что осталось от солнечной погоды, пока я ехал домой.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 13 Ноя 2014 17:31
Eiswinter Смотрим сегодняшние аэрограммы Долгопрудного за 00 и 12 Гринвича
Та же петрушка, что и вчера. В 00 инверсия просто упирается в 850гПа, поэтому там +2,6 гр.С. Прошло 12 часов и толщина приземного подинверсионного слоя изменилась буквально на чуть - и на 850гПа уже -1,1 гр.С. Тут достаточно сотни метров. Было бы странно, если бы толщина приземного подинверсионного слоя оставалась неизменной. Вот тогда бы я удивился. Ведь воздушные массы, что над инверсией, что под ней движутся и в значительной степени сейчас автономно друг от друга. Почему инверсионный слой должен сохраняться на одной высоте? Рельеф местности, ветер, да мало ли что делает эту границу подвижной.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 13 Ноя 2014 17:58
ded
Было бы странно, если бы толщина приземного подинверсионного слоя оставалась неизменной.
Это ясно, я о том что такая толщина подинверсионного слоя нетипична - обычно она не превышает 800-1000 м. Хотя, возможно, дело в континентальном климате - над континентальными просторами подинверсионный слой, может быть, нередко и более мощным бывает. Подобная карта мне известна только для Германии и прилегающей части Европы: http://www.wetter.net/profikarten/lauf18/grenzschi cht-bew--hoehe-de/grenzschicht-bew--hoehe-de.html# Startposition
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 13 Ноя 2014 18:25 - Поправил: Ilgiz
В Москве стал дуть тихий СВ ветер, а значит, началась слабая приземная адвекция холода. Скоро распрощаемся надолго с отметкой в +5 градусов. Только вот интересно, насколько надолго?
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 13 Ноя 2014 18:41
Ilgiz
Только вот интересно, насколько надолго?
Возможно, до марта. :)
|
