| Автор |
Сообщение |
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 29 Jun 2015 10:00
А разве звезды возникают не из водородных (преимущественно) сгущений?
Sadovnik
Звёзды возникают из уплотнений и сгущений (облаков) пыли и газа. Они так и называются - газопылевые. Под действием движения и гравитации пыль и газ скапливаются в межзвёздные облака. Когда формируется достаточно плотное облако, внутри уплотнения, под действием гравитации и температуры, вспыхивает ядерная и термоядерная реакция, рождается новая звезда. Пыль же, либо сгорает, либо в кружащемся вокруг звезды танце, рождает планеты, протопланеты.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 29 Jun 2015 10:03 - Поправил: Sunspot
То вещество, которое находилось в центре, сжалось в Солнце, остальное, чтобы не упасть на него, начало вращаться вокруг Солнца, т.к. только вращение по орбите может уравновесить гравитационное притяжение.
kostian
Вращение скорее было изначально, в протопланетном диске. Возникает оно под действием гравитации, завихрений и центробежной силы. Примерная гипотеза рождения Земли - NG: Биография планеты
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 29 Jun 2015 11:15
Sadovnik
Старые модели (до 90 гг) ставили вопрос открытости Вселенной в зависимости от средней плотности, причем даже без учета "темных" масс. С учетом же "темных" масс, средняя плотность должна быть больше, следовательно Вселенная должна быть закрытой, а получается открытая...
Если раньше по большому счёту было только два сценария будущего Вселенной - Big Crunch (Большое сжатие) и Big Freeze (Большое замерзание), то с открытием ускорения расширения Вселенной появился новый экзотический сценарий будущего - Big Rip (Большой Разрыв), когда вся Вселенная за сравнительно небольшой промежуток времени распадётся на причинно-несвязанные области (горизонт событий станет меньше даже размеров атома и между частями атома станут невозможны никакие взаимодействия).
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 29 Jun 2015 22:06 - Поправил: GAO
kir_vik
Я бы назвал прогноз продуктом производства. А продукт не предполагает доказательств, а оценивается установленным порядком.
Когда предположения поставлены на поток, то, пожалуй, можно и продуктом производства назвать. Правда тогда к каждому прогнозу должен прилагаться сертификат качества, как и к любым продуктам. :)
|
Sadovnik
Участник
|
# Дата: 30 Jun 2015 09:15
Sunspot
Звёзды возникают из уплотнений и сгущений (облаков) пыли и газа
А пыль откуда?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 30 Jun 2015 09:19 - Поправил: ded
Sadovnik это вопрос из серии , что было в начале - курица или яйцо. Пыль, видимо, от предыдущих звнзд.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 30 Jun 2015 13:41 - Поправил: Sunspot
А пыль откуда?
Sadovnik
Оттуда Î :)
Звёзды создают более тяжёлые элементы с помощью ядерного синтеза, в ходе которого более лёгкие элементы сливаются для образования более тяжёлых элементов. В результате этого процесса происходит высвобождение энергии. Чем тяжелее элемент, тем меньше энергии высвобождается при его слиянии. Типичным путём преобразования элементов для звёзд считается следующий: водород преобразуется в гелий, затем гелий в углерод, углерод в кислород, кислород в неон, неон в кремний, а кремний в железо.
Ещё есть тёмная материя.:)
|
Sadovnik
Участник
|
# Дата: 30 Jun 2015 16:49
Sunspot
Так откуда пыль? Звезды пылят что-ли? В процессе своей жизни звезды, имхо, сбрасывают внешнюю оболочку более легких элементов, (тяжелые элементы в недрах звезды). Ну ладно, иногда белые карлики "сверхновят" при определенных условиях, но ведь они достаточно древние - Солнцу около 4.5 млрд.лет (всего в 3 раза меньше возраста Вселенной), а белому карлику и того больше.
Когда ж они успели так напылить?
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 30 Jun 2015 17:07
Sadovnik
Ну ладно, иногда белые карлики "сверхновят" при определенных условиях, но ведь они достаточно древние - Солнцу около 4.5 млрд.лет (всего в 3 раза меньше возраста Вселенной), а белому карлику и того больше.
"Сверхновят" обычно как раз те карлики, которые гораздо моложе Солнца.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 30 Jun 2015 17:17
Sunspot
Ещё есть тёмная материя.:)
Тёмная материя не имеет к космической пыли никакого отношения. ТМ вообще пока ещё никто не наблюдал впрямую, поскольку она не излучает, не отражает и не поглощает никакое э\м излучение, а проявляет себя лишь гравитацией.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 30 Jun 2015 19:16
Так откуда пыль? Звезды пылят что-ли?
Sadovnik
Откуда мне знать? Я ведь не царь и не бог.:)
Но большинство астрономов склоняются к тому, что пыль образуется в атмосферах холодных звёзд.
По одной из моделей, частицы межзвёздной пыли похожи на загрязнённые ледышки и на 75% состоят из воды, а также метана, аммиака, и соединений марганца. Увы, до сих пор нет теории, описывающей процесс слипания разных молекул в пылинки. Но известно, что размеры этих частиц одинаковы во всей галактике.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 30 Jun 2015 19:25
Есть ещё нейтральный водород, в качестве межзвёздных облаков, а также множество типов туманностей и облаков различного происхождения и состава. Линии поглощения многих из них указывают на содержание в них натрия, калия, железа, титана.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 30 Jun 2015 21:51 - Поправил: Sunspot
Самые эффектные фотографии газопылевых облаков сделал орбитальный телескоп Хаббл. "Столпы творения" в туманности Орла -
Самая известная и эффектная фотография газопылевых облаков. Свечение - это звёздный ветер, ионизированный газ, тёмные области - поглащающая свет пыль.
Ещё фото, сделанные Хабблом - URL
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 30 Jun 2015 21:56
GAO
Признано, что Вселенная расширяется (теория Большого Взрыва), одним из доказательств этого является Красное Смещение
http://sly2m.livejournal.com/605351.html
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =12&topic=4845&page=29#29
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 30 Jun 2015 22:04
GAO
Признано, что Вселенная расширяется (теория Большого Взрыва), одним из доказательств этого является Красное Смещение
http://sly2m.livejournal.com/605351.html
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =12&topic=4845&page=29#29
Путиноид рыпнулся в науку :)
Для начала следует изучить азы, если не читал, ещё до СТО:
Шкловский: "Звёзды.Их рождение, жизнь и смерть."
А потом тут что-то пытаться изобразить, типа как из станицы Тимашевской :)
PS.
Я Шкловского читал в 1985-м просто потому, что было интересно.
PPS.
Ну что с путиноидов взять - все они такие, ограниченные.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 30 Jun 2015 22:10
Tintagel
"Сверхновят" обычно как раз те карлики, которые гораздо моложе Солнца.
Чего-чего? :)
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 30 Jun 2015 23:37 - Поправил: GAO
Summer
http://sly2m.livejournal.com/605351.html
Спасибо за ссылку! Можно теперь я буду называть Вас "Гнутый вакуум", который, на мой взгляд, весьма точно отражает Ваши обширные познания? Отсутствие ответа я буду понимать как Ваше согласие. :)
|
Sadovnik
Участник
|
# Дата: 1 Jul 2015 11:41
Tintagel
Сверхновят" обычно как раз те карлики, которые гораздо моложе Солнца.
Разве будущее Солнца не белый карлик? Как тогда белый карлик может быть моложе Солнца?
|
Sadovnik
Участник
|
# Дата: 1 Jul 2015 11:43 - Поправил: Sadovnik
Sunspot
Самые эффектные фотографии газопылевых облаков сделал орбитальный телескоп Хаббл.
Неужто эти фото прямо с телескопа Хабл? Сдается мне, здесь поработал "художник".
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 1 Jul 2015 21:04
Неужто эти фото прямо с телескопа Хабл? Сдается мне, здесь поработал "художник".
Sadovnik
Ай-яй-яй! Вы меня проверяете.:)
Художник конечно же поработал, и имя ему - свет. На самом деле фото составлено из нескольких фотографий, сделанных в разных диапазонах ЭМИ, с разными светофильтрами. Тут есть и жёсткое ренгеновское, и инфракрасное и ультрафиолетовое, невидимое обычным глазом, и окрашенное в определённые цвета видимого спектра. Вот то, голубенькое - это жёсткий рентген, сильно ионизированный звёздным ветром газ. Конечно, в видимом свете, это выглядело бы не так красиво:) -
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 2 Jul 2015 03:20
Sadovnik
Разве будущее Солнца не белый карлик? Как тогда белый карлик может быть моложе Солнца?
Срок жизни звёзд обратно зависит от их массы: чем звезда тяжелее - тем она быстрее стареет и умирает. Белый карлик - это мёртвое ядро уже проэволюционировавшей звезды, в котором ТЯР уже завершились, и светит он только за счёт запасённой "при жизни" энергией, очень медленно (из-за высокой плотности) остывая. Масса БК составляет примерно 70% от массы умершей звезды (остальное рассеивается в космос в виде сброшенной облочки - т.н. "планетарной туманности"). Тем временем в виде СН взрываются БК, масса которых по каким-либо причинам превысила т.н. "предел Чандрасекара" - 1,4 массы Солнца. БК такой массы и выше существовать не могут, а в течении секунд проваливаются "сами в себя"(схлопываются) под действием гравитации с выделением чудовищного количества энергии и образованием нейтронной звезды(вспышка СН 1-го типа).
Поэтому взрываются как СН только самые тяжёлые БК, чья звезда-предшественница имела массу не менее 2,5-3-х масс Солнца, а такие звёзды живут гораздо меньше Солнца.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 2 Jul 2015 21:23 - Поправил: Tintagel
*
|
Sadovnik
Участник
|
# Дата: 9 Jul 2015 16:08
Вселенная расширяется с ускорением
Где можно нормально почитать про ускоренное расширение Вселенной, естественно на русском? Специальная статья в Википедии "Ускоряющаяся Вселенная" очень слабая, информации меньше чем в общей статье "Расширение Вселенной", хотя должно быть наоборот
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 9 Jul 2015 16:36
Sadovnik
А то, что Summer привёл, не подходит?
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 9 Jul 2015 19:22
Tintagel
Срок жизни звёзд обратно зависит от их массы: чем звезда тяжелее - тем она быстрее стареет и умирает. Белый карлик - это мёртвое ядро уже проэволюционировавшей звезды, в котором ТЯР уже завершились, и светит он только за счёт запасённой "при жизни" энергией, очень медленно (из-за высокой плотности) остывая
Что-то у меня большие сомнения в том, что Белый карлик остывающая звезда. Как известно цветовой оттенок свечения звезды зависит от цветовой температуры, которая, в свою очередь, зависит от разогретости объекта. Т.е. чем горячее объект, тем больше в его спектре голубого и чем холоднее, тем больше красного. Поэтому на роль остывающих звёзд больше подходят Красные гиганты, а не Белые карлики.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 9 Jul 2015 23:43
GAO
Что-то у меня большие сомнения...
Бывает:)
Наша земная интуиция, к сожалению, мало приспособлена к событиям и объектам космического масштаба.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 10 Jul 2015 00:31 - Поправил: kostian
GAO
Т.е. чем горячее объект, тем больше в его спектре голубого и чем холоднее, тем больше красного.
Это верно. Но ваши знания, как обычно, оказываются отрывочными. Данная зависимость справедлива только для звезд Главной последовательности, т.е. тех звезд, источником энергии которых является термоядерная реакция синтеза гелия из водорода и состояние которых основывается на модели идеального газа.
В белых карликах не идет термоядерная реакция: они светят за счет запасенной в недрах тепловой энергии и постепенно, очень медленно, остывают. Их состояние описывается уравнениями ддля вырожденного электронного газа.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 12 Jul 2015 21:23
kostian
Но ваши знания, как обычно, оказываются отрывочными.
Разумеется они отрывочные. Но это совсем не мешает мне подходить критически ко всем новым научным теориям и отсеивать явную несуразицу в утверждениях. А то ведь бывает и так, ляпнул какую-нибудь глупость один непревзойдённый научный светила, другой подхватил и вот уже весь научный мир обсуждает на полном серьёзе очередную белиберду. Примеров можно привести сколько угодно. Поэтому я, после того как столкнулся с утверждением, ставшим общепризнанным мнением, что температура кипения воды впервые была измерена спиртовым термометром, критически отношусь ко всем новым открытиям. Тем более когда их нельзя "пощупать" и воспроизвести в лабораторных условиях.
|
Sadovnik
Участник
|
# Дата: 14 Jul 2015 09:04
surok
А то, что Summer привёл, не подходит?
GAO
А то ведь бывает и так, ляпнул какую-нибудь глупость один непревзойдённый научный светила, другой подхватил и вот уже весь научный мир обсуждает на полном серьёзе очередную белиберду. Примеров можно привести сколько угодно.
Первая из ссылок Summer смахивает на такую белиберду. Особенно, когда на серьезном уровне о чем-то рассуждается даже со ссылкой на формулы и расчеты, а потом, незадолго до конца, говориться "Это пока всего лишь гимнастика ума, наукой здесь еще не очень пахнет."
Тогда о чем речь?
По большому счету про ускорение расширения Вселенной в ней ни на йоту.
А вторая у меня не открывается.
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 14 Jul 2015 10:49
Sadovnik
на серьезном уровне о чем-то рассуждается даже со ссылкой на формулы и расчеты, а потом, незадолго до конца, говориться "Это пока всего лишь гимнастика ума, наукой здесь еще не очень пахнет."
Так это ведь теории, предположения, попытки объяснить то, чего мы не знаем.
про ускорение расширения Вселенной в ней ни на йоту
Да, именно про ускорение вроде не говорится.
А вторая у меня не открывается.
Это вы про какую вторую? Вторая ссылка ведёт на моё сообщение, где даётся первая.
|
