| Автор |
Сообщение |
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Мар 2019 11:17
Tintagel
Ваш сарказм непонятен, т.к. есть пруфы. Илон Маск сам лично в своей книге написал, что учился по советским учебникам:
«Космический» этап в жизни Маска начался в 30-летнем возрасте, когда его выдворили из PayPal. Ещё перед этим на одной из вечеринок для топ-менеджеров PayPal в конце 90-х − начале 2000-х коллеги заметили, что Илон «сидит и читает загадочный советский учебник по ракетостроению, который весь заплесневел и выглядит так, словно его купили на eBay, — рассказал Кевин Харц, один из первых инвесторов PayPal. — Он изучал книгу и открыто рассуждал о космических полетах и возможности изменить мир».
https://rb.ru/interview/spal-na-meshke-iz-pod-faso li-ryadom-s-rabochim-stolom/
|
Mesocyclon
Участник
Троицк, Ключевка, Челябинская область
|
# Дата: 6 Мар 2019 11:33
Илон Маск сам лично в своей книге написал, что учился по советским учебникам
Даже по советским.
сидит и читает загадочный советский учебник по ракетостроению
Видимо так хорошо знал русский язык что прям сидел и читал)
Илон Маск всего лишь ответственное лицо, принимающее решения. Основную работу выполняют его доблестные учёные.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Мар 2019 11:40
Mesocyclon
Илон Маск всего лишь ответственное лицо, принимающее решения. Основную работу выполняют его доблестные учёные.
Эксперта видно за версту. Ученые никакой работы не делают - на то они и ученые. Работу делают инженеры! А Илон Маск является главным инженером SpaceX.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Мар 2019 12:18
Критикуя Илона Маска, вы просто завидуете его успехам в США. Поскольку в России в принципе не может гений-выскочка добиться каких-то успехов. Ему это просто не дадут сделать. Даже если ты миллиардер, то тебя свяжут по рукам и ногам. В России никому не нужны прорывные технологии. Если даже миллиардеру Прохорову не дали построить несчастный "Ё-мобиль", то о чем можно говорить? На что может рассчитывать талантливый инженер без денег и связей в постсоветской России?
Вот что по этому поводу пишут на просторах Интернета:
Могла ли путинская Россия совершить локальный прорыв, например, в космических технологиях? Гипотетически да, но НЕТ ЗАПРОСА. Эта самая среда не позволяет появиться Илону Маску в недрах «Роскосмоса». Хотя потенциально там может быть их хоть сто непризнанных гениев, вынашивающих революционные идеи, вы же понимаете, что шансов создать технический шедевр у них ровно ноль. Дегенеративная среда научно-технической интеллигенции постсоветской России воспроизводит совершенно иную матрицу, а все чуждое решительно отвергает. Скоро мы будем отмечать славный юбилей – 30 лет онанизма по созданию ракеты-носителя «Ангара», еще не созданной, но давно устаревшей.
Высококласные конструкторские кадры были. Промышленные мощности были. Спрос на рынке был. Финансирование было – на эти цели профукано более двух миллиардов баксов – на порядок больше, чем Маск потратил на свой прорывной Falcon.
Но общественный запрос (запрос этой самой гнилой научно-технической среды) был и остается вовсе не на творческую реализацию, экономический прорыв или хотя бы на чисто спортивный результат во имя величия рейха, а всего лишь на распил бабла. Поэтому доморощенные левши и кулибины, которым больше всех надо, которые лезут поперед батьки со своими инициативами, решительно отправляются на...
В США среда создает спрос на контрэлиту, и молодая шпана почти на голом энтузиазме в три хода кладет на лопатки монполистов-ракетчиков в лице United Launch Alliance (совместное предприятие Boeing и Lockheed Martin).
Но в Раше нет и при нынешних условиях принципиально не может появиться свой Илон Маск, Вернер Браун, Сергей Королев или Валентин Глушко. Среда может рождить только таких личностей, типа батутчика Димы Рогозина. Это абсолютно очевидно, не нуждается в доказательствах и даже надеяться на что-то иное – признак идиотизма. И если мы рассмотрим любую другую конкретную сферу человеческой деятельности – везде констатируем то же самое: среда не формирует запрос на прорывные открытия, низвергающие забронзовевших авторитетов и ставящие на их место талантливых и наглых выскочек. Среда душит этих выскочек в зародыше.
Поэтому перспектив в России нет.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 6 Мар 2019 13:11
kostian
В США среда создает спрос на контрэлиту, и молодая шпана почти на голом энтузиазме в три хода кладет на лопатки монполистов-ракетчиков в лице United Launch Alliance (совместное предприятие Boeing и Lockheed Martin).
Какой же бред!
Впрочем, я догадываюсь, кто его автор. Доводилось на производстве встречаться с подобной туповатой "молодой шпаной", искренне считающей себя непризнанным и недооценённым Гением, которому сразу после ВУЗа просто обязаны за его гениальность положить оклад чуть меньше, чем у главного инженера. Но реальность далека от грёз, и начинаются поиски виновника(разумеется, не себя-любимого) и сочинение успокоительных сказок, что во всём де виновата проклятая "система", что где-то "там" всё совсем по-иному, и уж там то он-бы развернулся и показал себя во всей красе:)
|
Mesocyclon
Участник
Троицк, Ключевка, Челябинская область
|
# Дата: 6 Мар 2019 14:18 - Поправил: Mesocyclon
Ученые никакой работы не делают - на то они и ученые. Работу делают инженеры!
kostian
Вот это новости! А научные исследования и прочее, с ними связанное, это оказывается уже не работа???? По вашему, ученые вообще не трудятся и новые научные достижения приходят как то сами по себе?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Мар 2019 14:35
Mesocyclon
Вот это новости! А научные исследования и прочее, с ними связанное, это оказывается уже не работа????
Научные исследования проводятся в институтах и исследовательских организациях. В списке вакансий компании SpaceX не видел ни одной вакансии ученого: инженеры, системные аналитики, инженеры-программисты и т.д. нужны. Но скажите по секрету, как устроиться ученым в компанию SpaceX? Давайте уже завязывать с бредом в теме.
|
Mesocyclon
Участник
Троицк, Ключевка, Челябинская область
|
# Дата: 6 Мар 2019 14:42 - Поправил: Mesocyclon
kostian
Но скажите по секрету, как устроиться ученым в компанию SpaceX? Давайте уже завязывать с бредом в теме.
Речь не о вакансиях шла, а о том, что учёные по Вашему мнению не работают. Причём тут вообще вакансии SpaceX.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Мар 2019 14:45
Mesocyclon
Причём тут вообще вакансии SpaceX.
Вы прикалываетесь или как? Вот же ваши слова:
Илон Маск всего лишь ответственное лицо, принимающее решения. Основную работу выполняют его доблестные учёные.
Вот и возник вопрос, что за ученые работают у Илона Маска.
|
Mesocyclon
Участник
Троицк, Ключевка, Челябинская область
|
# Дата: 6 Мар 2019 14:58
Вот и возник вопрос, что за ученые работают у Илона Маска.
kostian
Вообще-то это была метафора), а Вы меня видимо не поняли.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 7 Мар 2019 10:39 - Поправил: Summer
kostian
Полную чушь пишете!
Сатурн 5 и Энергия были чудовищно дорогостоящими. Половина промышленности США и СССР работали на их создание. Программа Аполлон обошлась в треть всего бюджета NASA за 60-е - 70-е годы.
В отношении космических прорывов интересны только новые типы летательных аппаратов и новые двигатели.
Всё.
Всё остальное - это бухгалтерия.
Она интересна только на Земле.
То, что себестоимость разработки и производства ракет сопоставимой грузоподъемности сократилась на порядки, это и есть прорыв!!! Полеты к Луне и Марсу, которые раньше могли осуществить только сверхдержавы, такие как США и СССР, теперь доступны для небольшой частной компании.
Чушь - про порядки.
Вот в том-то и дело, что даже на один-единственный порядок не сократилась.
Имеется в виду тяжёлая ракета и стоимость её одного запуска со времён, скажем, конца 1980-х, начала 1990-х.
Так что пока никакого прорыва.
Запуски тяжёлых ракет в обозримой перспективе - штучные вещи.
Двигатель сопоставимой мощности, работающий на метане - это и есть прорыв!!! Благодаря существованию подобного двигателя, теперь нет необходимости тащить топливо, требуемое на обратную дорогу к Земле, на Марс и сажать его туда. Топливо будет производиться на Марсе! Просто сажаем туда пустую ракету, производим метан и закачиваем в баки.
Вы где учились, чтобы такую чушь писать?))
Во-первых, если где можно добыть метан, то можно и ещё кое-чего из углеводородов добыть наверняка, так что метан - не метан уже не так принципиально.
Вон, на Луне, говорят, есть лёд - ну так заправляйтесь водородом, кто мешает.
Солнечная энергия есть.
Откуда метан в промышленных количествах на Марсе-то?
А кислород жечь тот же метан?))
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 7 Мар 2019 10:43
kostian
Прорыв сейчас возможен только за счет резкого сокращения себестоимости полетов.
Меня больше интересует прорыв в технике, а не стоимость изготовления труб и керосина (метана).
Чаще летать на "керосинках" - это не прорыв, хотя и таким образом можно начать осваивать Луну.
Очень постепенно.
Но далеко так не улетишь.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 7 Мар 2019 10:45
kostian
Поэтому молиться надо на Илона Маска, который не дал космонавтике окончательно умереть. И это здорово. Потому что будущее человека в космосе, на других планетах, на других звездных системах!
С этим я согласен.
Но это не прорыв в технике пока.
Маск использует абсолютно те же "трубы" и "керосинки" 20 века.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 7 Мар 2019 10:47
Morozov_S
Наиболее перспективное направление, по-моему, изучение и полет на экзопланеты. Как знать, может уже к концу этого века это смогут сделать.
Я в этом отношении давно стал пессимистом.
Нет, считаю, ни в конце 21 века, ни далее в обозримом будущем не смогут.
Тут упёрлись.
Если только не случится что-то непредсказуемое и не обнаружится, что можно мизерной энергией, доступной с Земли, прогрызать дырки в пространстве на десятки световых лет, не теряя во времени по сравнению со временем земным.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Мар 2019 10:54 - Поправил: kostian
Summer
Откуда метан в промышленных количествах на Марсе-то?
А кислород жечь тот же метан?))
Из воздуха и льда, откуда ж еще:
2Н2О → 2Н2↑ + О2↑
3CO2 + 6H2 → CH4 + 2CO + 4H2O
Бинго!
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 7 Мар 2019 11:01
2Н2О = 2Н2↑ + О2↑
3CO2 + 6H2 → CH4 + 2CO + 4H2O
kostian
Забыли только сказать, сколько энергии требует такое производство.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Мар 2019 11:38
CorvusCorax
Забыли только сказать, сколько энергии требует такое производство.
Нисколько. Вторая реакция идет с выделением энергии. Это модификация реакции Сабатье: CO2 + 4H2 → CH4 + 2H2O + энергия. А водород можно с Земли взять (он достаточно легкий) или получать путем электролиза воды. Времени у нас для этого достаточно: устанавливаем солнечные батареи и суем в воду электроды. Вот вам готовые кислород и водород.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Мар 2019 11:46 - Поправил: kostian
Производство ракетного топлива на Марсе проще пареной репы. Для этого там есть все, что нужно: углекислый газ и вода. Достаточно забросить туда реактор для производства метана и солнечные батареи. Поэтому Илон Маск с уверенностью декларирует первые полеты на Марс уже в самые ближайшие годы.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 7 Мар 2019 11:47
kostian
Из воздуха и льда, откуда ж еще:
Из какого воздуха?
Откуда там водяной лёд в промышленных масштабах?
Сколько времени нужно будет потратить на добычу нужного количества кислорода, при использовании только солнечной энергии, доступной на поверхности марса в перерывах между песчаными бурями?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Мар 2019 11:52
Summer
Из какого воздуха?
Из марсианского! Вы научно-популярные книги вообще читаете? Технологии производства топлива из марсианской атмосферы разработаны еще 200 лет назад и 300 лет назад разработаны насосы, позволяющие сжать разреженную атмосферу Марса до давления в несколько бар для использования в реакторе.
Откуда там водяной лёд в промышленных масштабах?
Из замерзших озер.
Сколько времени нужно будет потратить на добычу нужного количества кислорода
На это целый год будет. Раньше с Марса по гомановской траектории все равно не вернуться.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 7 Мар 2019 11:53
kostian
Нисколько. Вторая реакция идет с выделением энергии. Это модификация реакции Сабатье: CO2 + 4H2 → CH4 + 2H2O + энергия.
Чего-чего?))
Вполне инертный при комнатной температуре углекислый газ вот так сам по себе соединяется с водороом и ещё энергия при этом выделяется?))
Вообще-то, строго наоборот:
CO2 + 4H2 + энергия → CH4 + 2H2O.
Градусов 200 надо.
Плюс присутствие катализатора.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 7 Мар 2019 11:56
kostian
Из марсианского! Вы научно-популярные книги вообще читаете? Технологии производства топлива из марсианской атмосферы разработаны еще 200 лет назад и 300 лет назад разработаны насосы, позволяющие сжать разреженную атмосферу Марса до давления в несколько бар для использования в реакторе.
С использованием солнечной энергии, разумется.
Но водород-то:
А водород можно с Земли взять (он достаточно легкий)
Но я, вообще-то, имел в виду кислород.
Его как, чем, сколько энергии, времени?
Там давление 0.005 земной атмосферы, как у нас на высоте 30 км.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Мар 2019 11:56
Summer
Градусов 200 надо.
Плюс присутствие катализатора.
Для запуска реакции надо. Но потом она самоподдерживается за счет выделения небольшого количества энергии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D 0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1 %82%D1%8C%D0%B5
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 7 Мар 2019 11:58 - Поправил: Summer
kostian
Из замерзших озер.
Да каких нахрен озёр?
Это всё фантазии.
Нет там нифига в доступности.
Может, где-то глубого под поверхностью, и то не факт.
Хотя я знаю, что учёные NASA имеют несколько другое мнение, но, возможно, это всего лишь его популярная интерпретация для СМИ.
На это целый год будет. Раньше с Марса по гомановской траектории все равно не вернуться.
Так вы же написали - прилетел-заправился.
Типа, быстро)).
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 7 Мар 2019 12:00 - Поправил: Summer
kostian
Для запуска реакции надо. Но потом она самоподдерживается за счет выделения небольшого количества энергии.
Так ведь топлива надо дофига, правда?
А значит, и сырья дофига надо греть до 200 градусов.
Т.е. дофига энергии надо, на самом деле.
Но не знаю, может, за год и успеют)).
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 8 Мар 2019 15:33 - Поправил: kostian
Сегодня очередной исторический день! Впервые в истории частный многоразовый пилотируемый космический корабль в беспилотном режиме совершит посадку. Смотрим прямую трансляцию с места событий:
https://www.youtube.com/watch?v=wg6sxEfepO8
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 8 Мар 2019 16:50
Поздравляю всех с успешной посадкой!
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 9 Мар 2019 10:45
Попрыгунчик вчера приехал на стартовую площадку: https://www.youtube.com/watch?v=qIFpLblpC-E
Илон Маск делает принципиально новый космический корабль:
https://www.forbes.ru/tehnologii/371345-zvezdnyy-p rygun-pochemu-korabl-starhopper-ilona-maska-ne-pol etit-v-kosmos
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 9 Мар 2019 11:41
А вот возможные конкуренты Илона Маска: частная украино-американская компания Firefly Aerospace.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Firefly_Aerospace
https://fireflyspace.com/
Уже успела обанкротиться, но была выкуплена украинским инвестором и теперь продолжают работу над созданием ракеты-носителя. Первый пуск запланирован уже осенью этого года со стартовой площадки SLC-2W на авиабазе Ванденберг.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 9 Мар 2019 12:46
Вот как будет выглядеть транспортное средство будущих колонизаторов Марса:
|
