По следам Глобального Потепления

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

По следам Глобального Потепления

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ afretro, krosh ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [7 Июн 2020 05:24]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / По следам Глобального Потепления
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 66 . 67 . >>
Автор Сообщение
roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 14 Сен 2016 23:47 - Поправил: roman ashirov


Наш горе-специалист не признаёт закон сохранения энергии, постоянно трёт о неком "дополнительном нагреве", вообще является сторонником неких мутных сектантских идей. Ну о чём тут вообще можно говорить? Может быть, он тоже считает, что освящение патриархом космической техники повышает её надёжность в семь раз?

А левых графиков тут каждый может с десяток другой накидать...

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 15 Сен 2016 03:00 - Поправил: LANGUST


roman ashirov
Наш горе-специалист не признаёт закон сохранения энергии, постоянно трёт о неком "дополнительном нагреве"

О неком "дополнительном нагреве" трут аккурат ваши "горе-специалисты" из IPCC:



на их официальном сайте: https://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/ ru/faq-1-3.html

"В результате поверхность Земли и нижние слои атмосферы нагреваются".

К тому же, исполненный вашими адептами "энергетический баланс", прямо указывает величину этого "дополнительного нагрева"



324 - обратная радиация -> 324 - поглощается поверхностью.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 15 Сен 2016 03:36


И вообще, на официальном сайте МГЭИК иногда встречаются удивительные откровения. Например:

Данные кернов антарктического льда показывают, что концентрация CO2 в холодные ледниковые времена низкая (~190 ppm), а в теплое межледниковье - высокая (~280 ppm); содержание CO2 в атмосфере следует за температурными изменениями в Антарктиде с запаздыванием на несколько столетий.

https://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/ ru/faq-6-1.html

Иначе говоря, сначала все-таки происходит рост глобальной температуры, а уже потом (через несколько столетий) происходит рост концентрации СО2 в атмосфере. То есть: аргументом является температура, а функцией этого аргумента - концентрация углекислого газа! Что и требовалось доказать... .

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 15 Сен 2016 04:12 - Поправил: LANGUST


Поэтому в список "консенсуса" с потеплистами можно включить пункт о первичности изменения температуры и о вторичности - СО2.
К тому же, никто не будет спорить, что единственный период за последние 80 лет, когда температура определенно росла, в точности совпадает как с теплым циклом PDO, так и с ростом солнечной активности.
Таким образом, пришли к консенсусу по следующим пунктам:

1. Ключевую роль в изменении климата играет солнечная активность.
2. На климат влияет вулканическая деятельность: чем она активнее, тем холоднее на планете.
3. Основными причинами резких изменений климата за последние несколько миллионов лет являются геометрические факторы по расположению и ориентировке Земли относительно Солнца и других планет - циклы Миланковича.
4. Нынешнее потепление практически не влияет на интенсивность и частоту экстремальных погодных явлений (ураганы, наводнения и т.д.).
5. Основное потепление за последние 80 лет происходило в период с конца 1970-х по конец 1990-х годов в течение примерно 20 лет.
6. В сорокалетний период 1940-1980 гг глобальная температура, по крайней мере, не росла. А по некоторым данным - падала.
7. В последние 20 лет скорость роста глобальной температуры значительно уменьшилась и по некоторым данным - до нуля.
8. Рост концентрации углекислого газа примерно на одну треть (с 0,03% до 0,04%) в атмосфере способствовал росту урожайности зерновых и прочих культур.
9. Рост температуры в средних и высоких широтах Северного полушария имеет больше положительных, нежели отрицательных последствий.
10. На глобальную температуру оказывают влияние естественные циклы состояния Мирового океана. Как-то: PDO, ATO, Эль-Ниньо и т.д. А также океанические течения.
11. На глобальную температуру влияют состояние и количество облачности, которые при изменениях могут изменять отражательную способность планеты - альбедо.
12. Единственный период роста глобальной температуры за последние 80 лет с конца 1970-х по конец 1990-х годов в точности совпадает с "теплым" циклом PDO, а также с ростом солнечной активности.
13. При существенных вариациях глобальных температур за последние пол-миллиона - миллион лет содержание CO2 в атмосфере следует за температурными изменениями с запаздыванием, по крайней мере, на несколько столетий.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 15 Сен 2016 04:59


Но так как на представленные графики, на повторение которых тут кто-то даже жаловался, по межгодовым вариацииям глобальных температур и концентрации СО2 также не было возражений (после нескольких повторений!), то можно прийти к соглашению о том, что и на малых промежутках времени (несколько десятилетий) сначала идет изменение температуры, а уже потом следует изменение концентрации углекислоты в атмосфере. В отличие от долговременных наблюдений, где ключевую роль играл полный углеродный цикл и перемешивание вод мирового океана составляло, по меньшей мере, сотни лет, то в этом случае наблюдается "немедленное" реагирование концентрации с приповерхностыми водами - чем теплее вода, тем слабее поглощение углекислого газа.
А посему в "конценсус" можно включить следующий пункт:

14. На малых временнЫх промежутках сначала также изменяется температура, а уже после, через год-два, - концентрация СО2.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 16 Сен 2016 04:19 - Поправил: LANGUST


Не только скептики, но и адепты АГП принимали постулат о стабилизации глобальной температуры в период 1996-2013 гг.



Даже Клименко в своей лекции говорил о нулевом тренде роста температуры за это время. Правда, он надеется, на то, что начались "ворминги" и ситуация измениться. Но это и есть "синдром последнего года", который действует на адептов АГП гипнотически - мол, мы же знаем, что должен происходить антропогенный разогрев и вот оно самое! Так вот, даже не надейтесь! После радости - неприятности, по теории вероятности... . В прошлом году начался Эль-Ниньо, да и в этом продолжился. Обычное потепление во время таких событий. Аналогичные существенные всплески температур были и раньше: 1998, 2010... . Вряд ли тренд за пару лет переломится резко в сторону повышения за несколько лет. Даже если данные, как обычно, будут завышать в пропагандистских целях. Например, по спутниковым данным тот же 2015 год вовсе не являлся "вормингом" - вполне обычный год. Но, как уже говорилось, даже если бы и являлся, то вряд ли это сильно повлияло на тренд - практически нулевой!

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 16 Сен 2016 04:45


Даже по инструментальным наблюдениям "от гиссов" до 2013 года не было роста глобальной температуры!



Но уже в следующем году ситуация "слегка" изменилась.



И рекордный 1998 год стал чуть ли не пятым... .
Откуда дровишки?

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 16 Сен 2016 10:00 - Поправил: LANGUST


Уже приводили графики корреляции солнечной активности и глобальной температуры. Такая же корреляция есть и с глобальной температурой поверхности мирового океана.



Хотя надо все-таки учитывать большую инерцию температуры океанской воды - на графике видны "сглаженные" результаты наблюдений.
Есть, например, у адептов АГП такая фишка: раз солнечная активность уже не растет, то с какого бодуна не падает температура? А ответ ужасно прост и ответ единственный - целых сто лет нагревался Океан! Эта инерция и является тормозом в данных условиях. Мало того, он еще, хотя и медленно, но нагревается под действием солнечных лучей в условиях стабилизации температуры воздуха - отсюда и рост уровня моря на пару миллиметров в год...



LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 16 Сен 2016 12:39


Долго терпели глобалисты "неудобную правду"...



На восемнадцатом году такой правды не выдержали и... подрисовали таки пару "вормингов"! Толку от них как с козла молока, а вот народ можно и дальше дурить... .

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 16 Сен 2016 13:07


А еще совсем недавно (в прошлом тысячелетии!) один высокопоставленный правдолюб и правдоруб резал эту правду-матку с высоких трибун...



за что и получил Нобелевскую премию. Правда, эта правда (изв. за клмбр) оказалась ложью, в чем даже сейчас признаются "ученые" с Панели IPCC, которая также получила эту премию. Но правда и в том, что не принято отбирать эти премии, в отличие от Олимпийских медалей. Наоборот, он запустил механизм бессовестной псевдонаучной лжи, направленной на все население Земли... .

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 16 Сен 2016 16:26 - Поправил: LANGUST


Что же касается прогнозов, то тот же Клименко утверждает, что в ближайшие годы "вормисты" будут следовать один за другим в течение многих лет. Позволю себе иной прогноз.
Уже, начиная со следующего года, начнется некоторое похолодание, которое наверняка захватит и 2018 год. На это указывает спад солнечной активности в ближайшие годы



А также будет короткий минимум в цикле PDO. Через пару лет, в 2019-2020 гг., произойдет некоторая стабилизация, а уже начиная с 2021-2022 гг. вновь наступит похолодание. На этот раз уже вполне серьёзное, что даже вряд ли повлияют ожидаемые от потеплистов подтасовки. Впрочем, будем смотреть по спутниковым данным, которые защищены от подделок в большей степени, чем инструментальные.

Vasilii
Участник
Письмо
# Дата: 16 Сен 2016 16:33 - Поправил: Vasilii


LANGUST, а когда появятся простыни из отрицательных рекордов в ежедневной сводке? В следующем, или 21-го ждать? А то уже много лет сплошь только положительные в процентном соотношении, наверное 95% к 5% или просто все минусовые рекорды в серой ложноинтреполированной зоне сидят? :)
А то странно, потепления нет в 21 веке, а рекорды тепла пачками и пачками идут и идут...

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 16 Сен 2016 16:49 - Поправил: LANGUST


Vasilii
А то странно, потепления нет в 21-м веке, а рекорды тепла пачками и пачками идут и идут...

Эль-Ниньо, будь оно неладно :), и создаёт сейчас эти рекорды. Та же картина наблюдалась и в 1998 году - "мальчик" здорово тогда "помог". В смысле рекордов.
Впрочем, можете сделать свой прогноз хотя бы на ближайшее десятилетие - здесь и сейчас... .
Что же касается того, что нет потепления в 21 веке, то даже адепты глобального потепления с этим согласны хотя бы до 2013 года, например, тот же Клименко и даже... Фил Джонс!. Да и графики от "гиссов" также подтверждают.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 16 Сен 2016 17:20 - Поправил: LANGUST


Что же касается некоторых "рекордов", то веры им на данный момент нет, как и новым "корректировкам", которые произошли в последние годы:

ded
Помнится, подводя итоги 2010 года, в январе 2011 чиновники ВМО объявили самыми теплыми 3 года: 1998, 2005 и 2010 с равными глобальными температурами. При этом, например, по расчетам самого известного мирового алармиста Фила Джонса из Университета Восточной Англии 2010 год глобально занял лишь 3-4 место, а Британского метофиса 2010 год был лишь вторым.
Прошло 3 года и в результате тихих закулисных махинаций, не афишируемых, путем правки задним числом климатических баз, 1998 год... плавно приспустили на 3 место. Как будто так и былО. Путем таких нехитрых махинаций чиновники и прикормленные ученые-климатологи пытаются высосать из пальца якобы продолжающееся глобальное потепление.


http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=5000&page=2#5

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 17 Сен 2016 02:32


А в 2012 году Британский Метофис вообще объявил об остановке глобального потепления на... 16 лет!

Global warming stopped 16 years ago, reveals Met Office report quietly released... and here is the chart to prove it

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-221 7286/Global-warming-stopped-16-years-ago-reveals-M et-Office-report-quietly-released--chart-prove-it. html#ixzz29E78OR9H



Профессор Джудит Карри, которая является главой отдела науки о климате в престижном Американском техническом университете в Джорджии, рассказала The Mail, что было ясно, что компьютерные модели, используемые для предсказания будущего потепления были "глубоко ошибочным".
Даже профессор Фил Джонс признался, что он и его коллеги не понимают влияния «естественной изменчивости» - таких факторов, как долгосрочные циклы температуры океана и изменения на солнце.


LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 17 Сен 2016 05:29 - Поправил: LANGUST


К тому же надо учесть индекс атлантической осцилляции, который находится сейчас на максимуме



Это и добавляет "рекорды". Но есть вероятность, что и он начнет падать в начале 20-х годов. Тогда уж точно будем ожидать очередной колотун... .

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 17 Сен 2016 06:25 - Поправил: LANGUST


Индекс АМО также хорошо объясняет стабилизацию температур в нулевые годы, так как она компенсирует влияние тихоокеанской осцилляции (PDO), которая находится в "холодной" фазе. А также неплохая корреляция с ростом температур в 20-е - 30-е годы, с падением таковой в 60-е - 70-е годы и ростом глобальной температуры в 80-е - 90-е годы прошлого века.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 17 Сен 2016 08:36 - Поправил: LANGUST


А вот последний локальный максимум (на фоне холодной фазы) по тихоокеанской осцилляции приходится как раз на последние годы...



Поэтому и получается: максимум АМО, локальный максимум PDO, да к тому же еще и "мальчик" Эль-Ниньо хулиганил в 2015-2016 гг. ! Так что "рекорды" вполне закономерны и "помощь антропогена" вряд ли нужна.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 18 Сен 2016 02:25 - Поправил: LANGUST


Несмотря на совпадение трех факторов потепления за последние годы, рекорд тепла 1998 г вряд ли будет перекрыт в этом году.



В лучшем случае, эти максимумы совпадут. Уже сейчас заметно падение температур.
Впрочем, как уже говорилось, эти "рекорды" имеют только пропагандистское значение, не более того. Тренд останется нейтральным.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 18 Сен 2016 03:47


В пункт
12. Единственный период роста глобальной температуры за последние 80 лет с конца 1970-х по конец 1990-х годов в точности совпадает с "теплым" циклом PDO, а также с ростом солнечной активности.

можно добавить и корреляцию с АМО:

12. Единственный период роста глобальной температуры за последние 80 лет с конца 1970-х по конец 1990-х годов в точности совпадает с "теплым" циклом PDO, а также с ростом индекса АМО и солнечной активности.

Таким образом, при этом единственном и достаточно коротком периоде роста температуры однонаправленно работают три фактора: оба индекса осцилляции и солнечная активность. Опять-таки, "помощь антропогена" здесь вовсе не обязательна! А если учесть, что на остальных трех четвертях этого периода изменение температуры противоречило парниковой гипотезе, то и сама эта гипотеза, скорее всего, не верна!

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 18 Сен 2016 07:16


Театр одного актёра..)

LANGUST
Вам не скучно самим с собой общаться?)

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 18 Сен 2016 09:12


TornadoF5 уже двух :)

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 18 Сен 2016 10:01


TornadoF5
Вам не скучно самим с собой общаться?)

Пару дней паузы не столь существенны по сравнению с вечностью ). Есть места, где приходится ждать ответов годами... . Не берите мои слова на свой счет, но все же приведу ваши мысли по "поводу", и не по принципу "свой-чужой", а по существу рассматриваемого вопроса.

TornadoF5
1. ГП+ имеет место быть во второй половине XX века - начале XXI века.
2. Своего апогея оно достигло примерно в 2005-2007 гг.
3. После 2007 г. пошла стабилизация, т.е. температурный фон остаётся выше климатической нормы 1961-1990 гг. (стандартные нормы ВМО), но тренда на дальнейшее повышение не видно.
4. Вклад человеческой деятельности (парниковые газы, аэрозоли) в процесс потепления имеется, но он намного менее значим, чем другие естественные факторы (какие именно, пока утверждать не берусь).
5. В Южном полушарии процесс потепления менее выражен за счёт меньшей площади суши, а в пределах Антарктического ледового щита вообще отсутствует (а местами даже отрицательный тренд).
6. Смело можно отбросить следующие факторы, которые не являются ответственными за текущие изменения климата: солнечная постоянная, космические лучи, особенности магнитного поля Земли.


Не ограничивая общности, можно согласиться в вашими постулатами, хотя бы и с небольшими ремарками... .

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 18 Сен 2016 10:26 - Поправил: LANGUST


Эти ремарки, не столь существенны, однако и здесь можно прийти к "консенсусу".
Например, по 4 пункту: раз "антропоген" "намного менее значим, чем другие естественные факторы", то опять же, без ограничения общности, можно считать его ничтожным в смысле объяснения причин потепления. Тем более, что реальных доказательств его влияния на климат нет. По влиянию космических лучей также потеплисты согласились ранее. И по некоторым цифрам также можно прийти к согласию: например, по "апогею" - предполагается, что он был достигнут еще в 1998 году, и следовательно, по дальнейшей стабилизации до наших дней. Впрочем, как было замечено: малосущественно... .

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 18 Сен 2016 10:54


LANGUST
Честно говоря, до сих пор я не придерживаюсь полностью по каждому из своих же постулатов.. Никогда нельзя быть в чём-то уверенным на все 100.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 19 Сен 2016 03:59 - Поправил: LANGUST


TornadoF5
Честно говоря, до сих пор я не придерживаюсь полностью по каждому из своих же постулатов.. Никогда нельзя быть в чём-то уверенным на все 100.

Попробую угадать и позволю себе внести корректировки (подчеркнуто) в каждый пункт, как себе возможно представляет ситуацию уважаемый Торнадо на сегодняшний день:

1. ГП+ имело место быть в последней четверти XX века.
2. Своего апогея оно достигло в 1998 г.
3. После 1998 г. пошла стабилизация, т.е. температурный фон остаётся выше климатической нормы 1961-1990 гг. (стандартные нормы ВМО), но тренда на дальнейшее повышение не видно.
4. Вклад человеческой деятельности (парниковые газы, аэрозоли) в процесс потепления если и имеется, но он намного менее значим, чем другие естественные факторы (какие именно, пока утверждать не берусь).
5. В Южном полушарии процесс потепления намного менее выражен за счёт меньшей площади суши, а в пределах Антарктического ледового щита вообще отсутствует (а местами даже отрицательный тренд).
6. Смело можно отбросить некоторые факторы, которые не являются ответственными за текущие изменения климата.


Готов подписаться под этими постулатами - полный конценсус... .

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 19 Сен 2016 04:43


Причем, практически все пункты можно отнести к консенсусу в общем смысле слова: обе стороны вряд ли будут оспаривать их.

1. Все согласны, что рост температуры был в двадцатилетний период с конца 1970-х по конец 1990-х гг.
2. Практически все согласны, что 1998 год был максимальным по температуре.
3. До 2014 года обе стороны были согласны, что была стабилизация. Последние "корректировки" под сомнением, да и вряд ли повлияют на тренд.
4. Если за последние 80 лет при существенном росте концентрации СО2 рост температуры происходил только на отрезке в 20 лет (который хорошо объясняется высокой солнечной активностью и ростом индексов океанских осцилляций), то либо антропогенный фактор действительно не влияет на климат, либо его влияние значительно уступает естественным факторам, что в общем то одно и то же... .
5. Эти факты малого нагрева в ЮП признают обе стороны.
6. По некоторым факторам еще проводятся исследования и пока нет оснований конкретизировать те, которые якобы "точно" не влияют на климат.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 19 Сен 2016 11:10


Может, ГП давал "соков". И с его развалом оно приостановилось?~

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 19 Сен 2016 13:15


Такие вот гипотеза и прогноз:

Потепление или похолодание? Сотрудники ФИАН дают свой прогноз изменения климата

Используя найденные периодичности, ученые составили прогноз изменения климата на ближайшие полвека вперед. Согласно этому прогнозу, в скором будущем нас ждет небольшой температурный спад в 0,5 градуса Цельсия. Пока же происходит затишье – и температурные данные глобальной сети метеорологических станций и просчитанный учеными прогноз на сегодняшний день сходятся.



«Количество поступающей на Землю космической пыли должно зависеть от взаимного расположения планет. Ведь в зависимости от их расположения меняется траектория кометы и их количество в области пространства между Солнцем и орбитой Марса, где находится зодиакальное пылевое облако. Земля движется в этом пылевом облаке. Тогда, если исходить из этих рассуждений, в изменении концентрации космической пыли и, соответственно, климата Земли, должны быть периодичности, схожие с наблюдаемыми в расположении планет».

Для проверки этих предположений, ученые сравнили периодичности в расположении пар планет и временные периодичности изменения глобального климата Земли. Оказалось, действительно, предполагаемые корреляции существуют – расхождения между основными периодами соответствующих периодичностей составляют максимум 1-3%.

http://www.fian-inform.ru/sobytiya-i-meropriyatiya /item/436-poteplenie-ili-pokholodanie-sotrudniki-f ian-dayut-svoj-prognoz-izmeneniya-klimata

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 19 Сен 2016 13:44


Как уже говорилось выше, есть определенная корреляция между инсоляцией, космическими лучами и облачностью на Земле, которая влияет на альбедо



Низкая облачность хорошо отражает солнечные лучи и при ее увеличении температура на планете падает.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 66 . 67 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль