По следам Глобального Потепления

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

По следам Глобального Потепления

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ artur ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / По следам Глобального Потепления
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 66 . 67 . >>
Автор Сообщение
ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 27 Сен 2016 17:46


AnaxagorasЧто же Вы под моего трёхлетнего внука косите?
Ого, вот это новость. А внучки есть?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 28 Сен 2016 01:54


К вопросу о якобы непогрешимости и однородности данных сельских метеостанций, расположенных вдали от городов.

Нашел интересный пример: в Воронежской области есть такая метеостанция Каменная степь, расположенная в Государственном природном заказнике. Казалось бы, село селом, куда уж дальше от города. Но не все так просто: активная распашка территории и преобразование ландшафта привело к локальному потеплению климата, сравнимому с антропогенным потеплением в районе метеостанции Санкт-Петербурга!



Как видим, все не так просто. Нету черного и белого: каждую метеостанцию надо проверять на неоднородности в ряду, независимо от того, где она находится, в городе или в сельской местности. Разве что в Антарктиде можно не проверять: там ряды однородны, хотя и там на отдельных станциях могли намудрить с измерениями.

LANGUST
Участник

# Дата: 28 Сен 2016 06:29 - Поправил: LANGUST


Eiswinter
Вот я тоже смотрю в окно и думаю, нынешний летний сентябрь, минувшая вторая самая тёплая в истории зима с исторически тёплым декабрём, сверхтёплый ноябрь, абсолютные максимумы температур прошлым летом, самый тёплый год 2014 за всё время наблюдений с полным отсутствием зимы, беззаморозковый период в 2014 году до декабря и прочие подобные события последних лет - это объективность, или "неоднородность, вызванная постоянной перетусовкой баз данных и методик их корректировки" и на самом деле мне всё это померещилось?

Умиляет привычка некоторых участников форума делать ставку на "последний" год (месяц, неделю...). Дескать, если в прошлом году стало тепло, то это и есть тот долгожданный звоночек, который и явится точкой отсчета "ужасного и неотвратимого"... . Да и, собственно говоря, у потеплистов больше нет альтернативы, чем размахивать "вормистами" и раскручивать сей пропагандистский бренд - других то нет! Да и этот является в большей степени "рукотворным"...

1. Тот небольшой положительный тренд за последние 20 лет, который потеплисты создали за счет последних фальсификаций вовсе не является признаком дальнейшего потепления. Даже если принять его за "правду", он куда меньше тренда потепления за предыдущие 20 лет.
2. "Вормисты" последних лет таковыми не являются, о чем нам говорят данные спутниковых измерений, до которых еще не добрались шаловливые ручонки фальсификаторов - как был 1998 год самым теплым, таковым и остался.
3. Короткий всплеск потепления на рубеже 2015-2016 гг является следствием Эль-Ниньо, аналогичного "мальчику" 1998 года. К тому же совпали и пики океанских осцилляций, которые в сумме и дали резкое повышение температур.
4. Не надо быть прорицателем, чтобы "угадать" снижение температур в ближайшие несколько лет и, по крайней мере, восстановление нулевого тренда, который уже отмечен на протяжении двух последних десятилетий, с последующим похолоданием со всеми вытекающими... .

LANGUST
Участник

# Дата: 28 Сен 2016 07:06


Последнее Эль Ниньо, по крайней мере, не уступает "мальчику" 1998 года



Это и обусловило сравнительно высокие температуры в прошлом году и в начале нынешнего.

LANGUST
Участник

# Дата: 28 Сен 2016 07:23 - Поправил: LANGUST


Атлантическая осцилляция сейчас находится на своем максимуме



И Даже Тихоокеанская имеет свой локальный максимум



И никакой "помощи антропогена" для объяснения всплеска температур 2015-2016 гг вовсе не требуется... .

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 28 Сен 2016 10:19


Anaxagoras
Кораллы достаточно древние организмы, поэтому непонятно, как они процветали до похолодания 3 миллиона лет назад? Бредят люди, Неистово бредят... ну или врут и не краснеют.

Но вообще-то в статье предоставлены вполне конкретные данные по гибели рифа, по его деградации, и деградации быстрой.
У вас есть чем опровергнуть данные, приводимые в статье?
Выкладывайте.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 28 Сен 2016 10:25


LANGUST
Умиляет привычка некоторых участников форума делать ставку на "последний" год (месяц, неделю...)

Вообще умиляет, согласен... Помнится, кто-то недавно здесь говорил, как у них в засушливом Нижнем Поволжье последнее лето было очень влажное и, дескать, это прямое свидетельствование что ГП ведёт к увлажнению климата. Не напомните, кто из участников это был?

LANGUST
Участник

# Дата: 28 Сен 2016 11:33


roman ashirov
Помнится, кто-то недавно здесь говорил, как у них в засушливом Нижнем Поволжье последнее лето было очень влажное и, дескать, это прямое свидетельствование что ГП ведёт к увлажнению климата.

Верно. Еще тогда хотел сказать, что сам начал страдать "синдромом последнего лета". С кем поведешься... .

Eiswinter
Вот я тоже смотрю в окно и думаю, нынешний летний сентябрь... и прочие подобные события последних лет - это объективность

Не припомню такого мрачного сентября как этот. Люди ходят в теплых куртках, а даже в поликлиниках не работает гардероб - про отопление молчу... .
Впрочем, - синдром в действии: уж не глобальное похолодание грядет? )))

LANGUST
Участник

# Дата: 28 Сен 2016 12:04


roman ashirov
дескать, это прямое свидетельствование что ГП ведёт к увлажнению климата

Так, конечно, не писал: "дескать прямое доказательство", но приводил карту "озеленения", которая была составлена вашими братьями по климатическому разуму и где показано, что за последние 33 года произошло существенное увлажнение в разных частях планеты - в том числе на ЕТР и в Нижнем Поволжье, в частности. И про Сахель также было подтверждение:



wandervogel
Участник

Asie de l'Est 		# Дата: 28 Сен 2016 15:49


kostian
Нашел интересный пример: в Воронежской области есть такая метеостанция Каменная степь, расположенная в Государственном природном заказнике. Казалось бы, село селом, куда уж дальше от города. Но не все так просто: активная распашка территории и преобразование ландшафта привело к локальному потеплению климата, сравнимому с антропогенным потеплением в районе метеостанции Санкт-Петербурга!

Надо же, как стараются. Территорию распахиваю, преобразуют ландщафт.
Не только же данные перетасовывать и графики рисовать! )

Summer
Но вообще-то в статье предоставлены вполне конкретные данные по гибели рифа, по его деградации, и деградации быстрой.
У вас есть чем опровергнуть данные, приводимые в статье?

Но почему именно гибель кораллов произошла от потепления? Могут ведь быть и другие причины.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 28 Сен 2016 17:40


wandervogel

Частный случай, конечно, но показательный. В том плане, что нельзя так уж смело утверждать, что все городские станции - туфта, а все сельские - эталонные. Как видим, некоторые сельские станции могут теплеть не хуже крупнейших мегаполисов.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 28 Сен 2016 17:43


Могут ведь быть и другие причины.
wandervogel

Вот именно! Большинство современной химии очень вредно для организмов, обитающих в воде. Так что тут скорее банально химия, а не тепло как такое. Ежегодные колебания температуры всяко больше любого потепления тропических вод. И в целом ещё в детском садике нам учили, что в тропиках (в океане, а не в Красном море и Персидском заливе - они закрыты) есть предел, выше которого вода физически не может прогреться.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 28 Сен 2016 18:04 - Поправил: Ruxs


wandervogel
К сожалению, я не очень хорошо читаю по англиски. Если не затруднит - можешь описать, за счёт чего именно погибают кораллы? Они не выдерживают высокую температуру воды - так и написано?

Примерно так. Этот миф уже достаточно длительное время муссируется алармистами как одно из доказательств ГП и его же пагубных последствий.
Однако, никаких доказательств именно воздействия температуры на колонии кораллов нет, зато есть еще доалармистские исследования, которые рассматривают совокупность факторов пагубного влияния на некоторые колонии кораллов Мирового океана - биогенные (вспышки размножения кораллофагов, в первую очередь морских звезд), загрязнение вод с суши, влияние тропических штормов и ураганов.
По геологическим исследованиям коралловых островов, ранее в истории неоднократно наблюдались периоды массовой гибели кораллов Мирового океана.

Кстати, многие случаи гибели или обесцвечивания кораллов наблюдаются на глубинах ниже 10 м, где никакого потепления нет, и быть не может.

wandervogel
Участник

Asie de l'Est 		# Дата: 28 Сен 2016 18:34


Кое что нашёл:
Человек и коралловые рифы: сегодня и завтра URL
В последние десятилетия коралловые рифы массово деградируют и гибнут. Вместе с ними исчезает огромное количество разнообразных морских животных. Скорость деградации и гибели кораллов столь велика, что морские биологи прогнозируют возможность их полного исчезновения в ближайшие 30—40 лет. Почему же это происходит?

Глобальное изменение климата сегодня сопровождается частыми экстремальными явлениями. В частности, в 1997—1998 годах произошло аномальное повышение температуры поверхностных вод тропической зоны Мирового океана, которое привело к массовой гибели кораллов на обширных акваториях Индийского и Тихого океанов. ...

Сбросы промышленного производства и сточных вод населённых пунктов, поступление в воду нефтепродуктов при морской нефтедобыче, появление удобрений в воде из-за интенсивной сельскохозяйственной деятельности — всё это элементы жесточайшего антропогенного прессинга на коралловые экосистемы.
Повсеместная вырубка лесов в тропической зоне привела к массированному смыву почв во время дождей, что понижает прозрачность морской воды. Повышение мутности воды вкупе с удобрениями не даёт кораллам шанса выжить в конкурентной борьбе с бурно размножающимися вредоносными водорослями, заселяющими поверхность кораллов. Так рост кораллов подавляется, и они деградируют.
Интенсивный вылов рыб привёл к тому, что их численность уменьшилась в десять раз относительно нормальных для рифа значений. От 40 до 70% всех рыб (по биомассе) на рифе — растительноядные. Резкое уменьшение их плотности провоцирует активный рост водорослей, что дестабилизирует рифовую экосистему. В результате кораллы деградируют и гибнут, причём весь этот процесс может произойти в течение одного года. ...

Ещё статья - Массовое вымирание кораллов Карибского моря URL
Малоизученная болезнь буквально выкосила коралловые рифы Карибского бассейна, ослабленные из-за слишком сильно потеплевшей за последние годы воды. По мнению ученых, пандемия «белой чумы» приведет к почти полному изменению экосистемы мирового океана.
Изучающие подводный мир Карибского моря специалисты столкнулись с фактом беспрецедентной по масштабу гибели кораллов. ...

Опять про глобальное потепление:
Опасность для кораллов представляет, в первую очередь, нагревание вод мирового океана, вызванное глобальным потеплением. Среднегодовая температура поднимается уже многие годы, но 2005-й побил все рекорды

На протяжении всего 2005 года кораллы вымирали с совершенно аномальной скоростью.
Осенью они начали было приходить в себя от перегрева, но тут на них свалилась новая напасть.
Болезнь, поражающая кораллы, впервые была зафиксирована в 1993 году на Большом Барьерном рифе, и поначалу ученые не придавали ей большого значения. Поэтому даже общепринятого названия она пока не имеет – ее называют то "белым синдромом", то "белой оспой", а теперь "белой чумой". Однако наблюдения 2001--2002 годов показали, что малоизученное заболевание приобрело характер эпидемии и распространилось с 7 на 33 из отслеживаемых рифов. С тех пор "белую чуму" изучают, но пока без особых успехов. В 2002 году журнал Proceedings of the National Academy of Sciences опубликовал американское исследование, по которому причиной эпидемии признавались плохо очищенные канализационные стоки. Бактерии Serratia marcescens, обычно живущие в кишечнике человека, за десять лет уничтожили более 90% роговых кораллов в Карибском море. Помимо устаревших канализационных очистных сооружений усиленному размножению бактерий способствует и глобальное потепление.
Теперь "белая чума" вовсю свирепствует и на остальных кораллах Карибского бассейна. В среду координатор программы наблюдений за коралловыми рифами Виргинских островов США Тайлер Смит, ныряя близ популярного у туристов курорта Сент-Томас, наткнулся на фрагмент старого коралла-мозговика примерно в 3 фута в диаметре, не менее 90% которого были покрыты пятнами "белой чумы" и уже погибли. По словам Смита, такого масштаба бедствие на Карибах еще никогда не принимало.
Том Горо из Global Coral Reef Alliance назвал происходящее настоящим "подводным холокостом". Его поддержал Джеймс Крэбб из Лутонского университета: "Болезни кораллов – симптом широко распространившейся глобальной экологической деградации". Потеря любой составляющей не проходит бесследно ни для какой экосистемы, объясняет профессор Крэбб. Сначала погибнут кораллы, за ними – рыба, потом уйдут мелкие хищники и беспозвоночные. Между тем коралловые рифы – подводный аналог влажных тропических лесов. Мир рифов уникален своим биологическим сверхизобилием и дает приют огромному количеству видов флоры и фауны, сосуществующих в хрупком равновесии.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 29 Сен 2016 00:11


Ruxs
Кстати, многие случаи гибели или обесцвечивания кораллов наблюдаются на глубинах ниже 10 м, где никакого потепления нет, и быть не может.

Что за бред? Термоклин находится на глубине порядка 100 метров, а не 10. Во всем верхнем 100-метровом слое вода постоянно перемешивается и ее температура примерно одинакова.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 29 Сен 2016 10:41


kostian, причем здесь термоклин?
И с чего Вы взяли, что температура в 100-метровом слое одинакова? Мы говорим о коралловом рифе. В кольце рифа ветровое перемешивание почти отсутствует.
Самый верхний слой 8-10 метров прогревается солнцем непосредственно, там Т всегда выше на градус-два, там основной риск перегрева.

Кораллы обитают до глубины около 75 м, случаи обесцвечивания, исследованные еще в 1998 году на Сейшелах, наблюдались до глубины 35-40 м.

LANGUST
Участник

# Дата: 1 Окт 2016 02:51 - Поправил: LANGUST


Что-то не тянут на "ворместы" ни 2014, ни 2015 годы...



Из этого года, если что и получится, то скорее всего второе место после 1998 года.

LANGUST
Участник

# Дата: 1 Окт 2016 02:58


Хотя локальный максимум PDO еще в силе



LANGUST
Участник

# Дата: 1 Окт 2016 03:11


Хотя АМО в положительной фазе, но все-таки есть тенденция на снижение



VladAlex
Участник

Калининград 		# Дата: 1 Окт 2016 03:23 - Поправил: VladAlex


Хотя локальный максимум PDO еще в силе


Хотя АМО в положительной фазе, но все-таки есть тенденция на снижение

LANGUST

И что???

Если вы выкладываете эти графики, то хотя бы комментируйте эти индексы и их динамику, а главное, интересно какие вы делаете выводы из этого. Сами по себе эти индексы всего лишь отражают текущую циркуляцию атмосферы и никакого отношения ни к ГП+, ни к ГП- не имеют...Имхо

LANGUST
Участник

# Дата: 1 Окт 2016 03:25 - Поправил: LANGUST


А вот "мальчик" ушел окончательно.



И, похоже, начинается смена гендерной ориентации:
судя по карте, на плаву уже "девочка"



LANGUST
Участник

# Дата: 1 Окт 2016 03:36 - Поправил: LANGUST


VladAlex
Если вы выкладываете эти графики, то хотя бы комментируйте эти индексы и их динамику, а главное, интересно какие вы делаете выводы из этого.

А вывод прост - в ближайшие годы при снижении индексов океанских осцилляций и наступления пост-Ниньо можно ожидать похолодания. К тому же имеем снижение солнечной активности...



VladAlex
Участник

Калининград 		# Дата: 1 Окт 2016 03:59 - Поправил: VladAlex


А вывод прост - в ближайшие годы при снижении океанских осцилляций и наступления пост-Ниньо можно ожидать похолодания. К тому же имеем снижение солнечной активности...

LANGUST

Ну, открыли Америку, поздравляю, завтра нобелевку вышлют.

И ежу понятно, что климат цикличен, достачно посмотреть просто на графики. Это первое.

Второе, каким хреном тихоокеанский индекс влияет на похолодание. Как и САО и АО?

Третье, можно ожидать похолодания

зуб даете?)

Что б вы знали на будущее, ГП будет только расти, волнообразно, конечно, и никакие увещевания здесь не помогут. Тренд будет все равно расти вверх (осцилляция вокруг восходящей).

Положительная фаза (или отрицательная) ЮК априори циклична и никаким боком эти фазы не смогут повлиять на сей тренд.

И вопрос

при снижении океанских осцилляций и наступления пост-Ниньо можно ожидать похолодания. К тому же имеем снижение солнечной активности

И где конкретно будет происходить это пресловутое похолодание? Глобально или в условном Урюпинске?

LANGUST
Участник

# Дата: 1 Окт 2016 04:05 - Поправил: LANGUST


VladAlex
Что б вы знали на будущее, ГТ будет только расти, волнообразно, конечно, и никакие увещевания здесь не помогут. Тренд будет все равно расти вверх (осцилляция вокруг восходящей).

Зуб даёте?

И вопрос:
Что говорит о том, что "тренд будет только расти"? Тем более, что 18 лет тренд не растет... .

VladAlex
И где конкретно будет происходить это пресловутое похолодание? Глобально или в условном Урюпинске?

В глобальном масштабе, очевидно - чего тут мелочиться... .

P.S. Бросить чтоль все и уехать в Урюпинск... :-((

VladAlex
Участник

Калининград 		# Дата: 1 Окт 2016 04:21 - Поправил: VladAlex


Зуб даёте?

LANGUST

Даю...

Что говорит о том, что "тренд будет только расти"?

А то и говорит, глядя на графики ГТ. И будет расти до тех пор пока атмосфера не придет в состояние термодимаческого равновесия с учетом всех воздействий антропогена. И ключевую роль в стабилизации глобальной температуры будет играть глобальный холодильник - Антарктида. Арктика может хоть вся растаять. Это не важно. До тех пор пока есть Антарктида глобальный перегрев Земле, на ваше счастье, не грозит.

Затем маятник качнется в другую сторону. И тогда ваши предки (и наши потомки) будут трубить о ГП-...

Хотя, вы не ответили на предыдущий вопрос (дурацкая привычка отвечать вопросом на вопрос), но...

Всего хорошего в ваших поисках. Удачи...

LANGUST
Участник

# Дата: 1 Окт 2016 04:26 - Поправил: LANGUST


VladAlex
А то и говорит, глядя на графики ГТ. И будет расти до тех пор пока атмосфера не придет в состояния термодимаческого равновесия с учетом всех воздействий антропогена.

Что-то не видно "восходящего тренда"...



Еще недавно не видели его и ваши братья по разуму...



LANGUST
Участник

# Дата: 1 Окт 2016 04:44


И по поводу "антропогена" есть вопрос: на каком основании можно говорить об антропогенном "разогреве"? Если по "теории", то гипотеза парникового эффекта НЕ ДОКАЗАНА. А если по данным наблюдений - тем более... .

LANGUST
Участник

# Дата: 1 Окт 2016 04:53


VladAlex
И ключевую роль в стабилизации глобальной температуры будет играть глобальный холодильник - Антарктида. Арктика может хоть вся растаять. Это не важно. До тех пор пока есть Антарктида глобальный перегрев Земле, на ваше счастье, не грозит.

Спасибо, утешили. Хотя весьма ценное признание для алармиста. Только реальность и состоит в том, что и Арктика также не растает. Если и говорить о долгосрочном тренде, то он очевиден уже с начала голоцена



LANGUST
Участник

# Дата: 1 Окт 2016 05:12


VladAlex
Третье, можно ожидать похолодания

зуб даете?)

Во-первых, слово "можно ожидать" не есть утверждение - "несомненно будет".
Во-вторых, сами сказали, что "климат цикличен", и сейчас наступает именно более холодный "цикл" в каком-то масштабе.
В-третьих, "ваш зуб", по всей видимости, будет отдаваться в течение многих десятилетий, а там либо осел сдохнет, либо падишах... .
В-четвертых, с большой степенью вероятности, через несколько лет действительно может начаться похолодание, причем безо всякого "восходящего тренда". Так что и осел еще будет жив-здоров, и падишах не помрет, слава Аллаху!

wandervogel
Участник

Asie de l'Est 		# Дата: 1 Окт 2016 06:17


И, похоже, начинается смена гендерной ориентации:
судя по карте, на плаву уже "девочка"

А вывод прост - в ближайшие годы при снижении индексов океанских осцилляций и наступления пост-Ниньо можно ожидать похолодания. К тому же имеем снижение солнечной активности...

На сколько я понял - явление Эль-Ниньо/Ла-Нинья подразумевает не общее нагревание и охлаждение, а скорее перераспределение температуры воды, и связанное с ним изменение циркуляции в атмосфере. Во время Ла-Ниньи море возле ЮВ Азии и Австралии как правило становится теплее, ещё вроде бы усиливается зональная циркуляция:

URL
В годы Эль-Ниньо: 1. ослаблены Гонолульский и Азиатский антициклоны; 2. заполнена летняя депрессия над югом Евразии, что является главной причиной ослабления муссона над Индией; 3. больше, чем обычно развита летняя депрессия над бассейном Амура, а также зимняя Алеутская и Исландская депрессии. На территории России в годы Эль-Ниньо выделяются области значительных аномалий температуры воздуха. Весной поле температуры характеризуется отрицательными аномалиями, то есть весна в годы Эль-Ниньо, как правило, холодная на большей части России. Летом сохраняется очаг отрицательных аномалий над Дальним Востоком и Восточной Сибирью, а над Западной Сибирью и Европейской частью России появляются очаги положительных аномалий температуры воздуха. В осенние месяцы значительных аномалий температуры воздуха над территорией России не выделено. Следует отметить лишь, что в Европейской части страны температурный фон немного ниже, чем обычно. В годы Эль-Ниньо наблюдаются теплые зимы над большей частью территории. Очаг отрицательных аномалий прослеживается лишь над северо-востоком Евразии.

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 66 . 67 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024