По следам Глобального Потепления

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

По следам Глобального Потепления

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Mischel ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / По следам Глобального Потепления
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 66 . 67 . >>
Автор Сообщение
Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 2 Ноя 2016 17:28


LESS
А у них нет собственного изменения высоты "над уровнем литосферы"? Как, скажем, Эверест - растет ведь.~

Есть, конечно, очень медленное опускание или поднятие земной коры происходит практически на всех ее участках.
Опускание островов, особенно коралловых атоллов, практически всегда компенсируется намывом песчано-гравийного материала и ростом кораллов. К примеру, практически все коралловые острова Тихого океана представляют собой результат многолетнего опускания ложа океана и непрерывного роста кораллового основания и его намыва из песчано-обломочного материала.

LANGUST
Участник

# Дата: 3 Ноя 2016 07:49


Лео ищет ответ на вопрос: что мы можем сделать, пока не стало слишком поздно?

Не там ищет и не с теми говорит - вряд ли псевдолауреат Гор или "ученый" Обама могут просветить артиста в проблемах климата. Ему бы надо было поговорить хотя бы с одним скептиком, например, с нашим Хабибулло...



Походу, уже слишком поздно... .

LANGUST
Участник

# Дата: 3 Ноя 2016 08:35 - Поправил: LANGUST


Хабибулло Исмаилович и его команда уверены в том, что уже сейчас наступает время МЛП...

Малый ледниковый период связан с изменением мощности излучения самого Солнца и имеет квазипериод 200 лет. Грубо говоря, два века плюс-минус 70 лет. В этот период уменьшение мощности излучения Солнца может достигать до 0,5%, что совместно с последующими (вторичными) климатическими механизмами обратной связи приводит к Малому ледниковому периоду. При этом Малые ледниковые периоды по изменению температуры на порядок ниже, чем Большие ледниковые периоды, и составляют примерно 1-1,5 градуса по Цельсию... . Это ожидается примерно в 2060 году, плюс-минус 11 лет. Дело в том, что наш прогноз основывается на том, что мощность солнечного излучения в 2043 году, плюс-минус 11 лет, ориентировочно достигнет своего квазидвухвекового минимума.

Если все это правда хотя бы на треть... .

LANGUST
Участник

# Дата: 3 Ноя 2016 10:48 - Поправил: LANGUST


Абдусаматов:

К наступающему Малому ледниковому периоду нужно отнестись очень-очень серьезно. Нужно иметь ввиду, что в этот период в каждой стране, особенно в северных и полярных территориях, стратегически важным элементом существования будет энергия, климатически обусловленные природные ресурсы. Во-вторых, сельскохозяйственная зона земледелия сместится к югу.
Естественно, производство сельскохозяйственной продукции в этих странах существенно сократится. Соответственно, изменится и животный мир в северных регионах планеты. Мы полагаем также, что население может мигрировать из полярных регионов на юг.
Кроме того, станет затруднительной добыча нефти и газа на этих территориях. А шельф Арктики вдали от побережья на десятки-сотни километров эксплуатировать станет практически невозможно, потому что весь Ледовитый океан будет покрыт льдами. И этот лед будет двигаться. Противостоять такому движению практически невозможно. Я думаю, что уже через 20-30 лет там будет ощущаться сложность проведения работ. Возможно, в Малый ледниковый период уменьшится и продуктивность, и жизненный уровень, если заранее не подготовиться к нему. Так, в Маундеровский минимум северные страны, например Финляндия и Швеция, потеряли примерно половину населения за счет миграции, за счет смертей от голода и холода. Это известные факты.
Я считаю, и это мое личное мнение, что уже давно пора "заготавливать дрова" в прямом и переносном смысле. И нужно, чтобы над этим думали и работали соответствующие специалисты. Они должны взять ориентиры — на сколько градусов ожидается похолодание и к чему это приведет. Должен быть полный экономический расчет влияния глубокого похолодания, Малого ледникового периода, на все — на промышленность, на сельское хозяйство, на проживание людей, на развитие. Следует отметить, что оценки экономических и политических последствий изменения климата на основе концепции глубокого похолодания пока вообще не существует!

Прежде всего МЛП затронет Россию и Канаду. Правда, почему-то власти только тем и занимаются, что ездят в парижи и копенгагены для усиления борьбы с глобальным потеплением. Сэкономив хотя бы на одной командировке очередного чиновника, который все равно в климате не "конпенгаген", можно нанять нескольких специалистов, которые разработают соответствующую программу по "затоговке дров"... .

fbn
Участник

Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район 		# Дата: 3 Ноя 2016 11:14


LANGUST

Ну сейчас у человечества всё же есть кое-что, в отличие от средних веков - технологии, ископаемые, возможность гидропоники. Хотя сам по себе МЛП - это ещё половина беды. Хорошо, если это не полноценное нарастание большого ледника. Вот это будет беда. А МЛП... У нас несколько 500-тысячников стоит в вечной мерзлоте.
Хотя, учитывая "национальную особенность - коррупцию" (с), а также, что чиновничьё массово отправляет свои семьи и отпрысков заграницу, для России реально могут настать трудные времена. Или наоборот? Вся шушара смоется туда где потеплее, а останутся только те, кто реально хочет вытянуть страну за уши?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 3 Ноя 2016 11:55


Вся шушара смоется туда где потеплее, а останутся только те, кто реально хочет вытянуть страну за уши?
fbn

Скорее это, ибо очищение всегда требует пройти через страдания.

Vasilii
Участник

# Дата: 3 Ноя 2016 12:42 - Поправил: Vasilii


LANGUST
Абдусаматов:

К наступающему Малому ледниковому периоду нужно отнестись очень-очень серьезно

Если все это правда хотя бы на треть...

А это даже не МЛП, а угроза наступления очередного ледникового периода! Вот тогда мало не покажется.

fbn
Хотя сам по себе МЛП - это ещё половина беды. Хорошо, если это не полноценное нарастание большого ледника. Вот это будет беда


И эта братия вкупе с писателями-фантастами ещё кого-то алармистами называет :)

LANGUST
Холодное циркумполярное течение вокруг Антарктиды никуда не делось и говорить о "теплых океанских водах" не имеет смысла. Одна "надежда" алармистов - на Глобальное и Неотвратимое... . Однако, и здесь облом - температуры в высоких южных широтах только падают...

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 3 Ноя 2016 12:56


Хотя сам по себе МЛП - это ещё половина беды. Хорошо, если это не полноценное нарастание большого ледника. Вот это будет беда

Йеллоустоун ещё забыли приплести. Тогда уж точно заморозков на Экваторе не избежать.~

LANGUST
Участник

# Дата: 3 Ноя 2016 13:03 - Поправил: LANGUST


К наступающему Малому ледниковому периоду нужно отнестись очень-очень серьезно

В том то и дело, что любое потепление для нашей страны - благо. А даже относительно небольшое похолодание - катастрофа. Во всяком случае, расходы на отопление и прочие издержки могут вырасти в разы. А для нашей холодной и не очень то богатой страны это просто опасно - экономика может и не потянуть.
Да и речь то идет вовсе не об огромных вливаниях, как это предлагают делать алармисты-потеплисты, а пока лишь о выработке стратегии. Хотя бы надо составить план действий. Оплатить работу группы специалистов - мизер по сравнению с предполагаемыми тратами в случае похолодания. Вероятность наступления МЛП уже в этом веке довольно высока и поэтому игнор ее может привести к печальным последствиям.
Что же касается "наступления ледника", то его вероятность очень мала и даже на его "раскрутку" уйдет несколько сотен лет при самом неблагоприятном сценарии. Да и сам ледник возникает, прежде всего, в Скандинавии - пусть шведы и норвежцы беспокоятся.

P.S. Если чиновники в очередной раз скажут, что "дэнег нет", то можно обратиться к полковнику Захарченко - наверняка даст пару миллионов рублей, а заодно, может и раскошелится на покрытие дефицита бюджета... :)

LANGUST
Участник

# Дата: 3 Ноя 2016 13:28


Вспоминается случай, когда в нашем НИИчаво я был начальником отдела по программированию, где в том числе проводились расчеты по экологии для многих регионов СССР. Штат был небольшой поэтому мне самому приходилось ездить на различные предприятия города, где мы арендовали машинное время. Все происходило в режиме дефицита времени и нас постоянно подгоняли по одному из проектов. Условно он так и назывался - Чернобыль. Наконец, все было подсчитано, распечатано и отослано в УССР. Дней через десять объявили о взрыве на Чернобыльской АЭС... . Надеюсь, наши распечатки карт и "загрязнений" с учетом погоды, ветров и прочее пригодилось... .
Почему бы сейчас "малой кровью" не сделать расчеты и для МЛП... .

fbn
Участник

Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район 		# Дата: 3 Ноя 2016 13:40


Vasilii

И эта братия вкупе с писателями-фантастами ещё кого-то алармистами называет :)

Ну вы поняли, что чувствуем мы, россияне, когда нам по ушам бьют своими ГП+? ))
Нет, у нас тоже свои фанаты есть льда и снега (Balin), но их единицы.

fbn
Участник

Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район 		# Дата: 3 Ноя 2016 13:42


LESS

Йеллоустоун ещё забыли приплести. Тогда уж точно заморозков на Экваторе не избежать.~

Вообще-то есть ещё вроде как такой термин как трапповый вулканизм (и назван он не в честь Д. Трампа). Так что всё возможно ~

У нашей планете в любом случае больше шансов замерзнуть, чем перегреться )))

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 3 Ноя 2016 14:29


fbn

Нет, у нас тоже свои фанаты есть льда и снега

Скажете тоже. Привели в пример любителя тёплых морей и пляжей.~

LANGUST
Участник

# Дата: 4 Ноя 2016 02:03


fbn
Ну сейчас у человечества всё же есть кое-что, в отличие от средних веков - технологии, ископаемые, возможность гидропоники.

Так, Абдусаматов и продолжает эту мысль:

Естественно, невозможно как-то сравнивать Маундеровский период и наше время. В Маундеровский период это все наступило неожиданно, никто не знал, что будет происходить. А сейчас, если мы об этом знаем, нужно заранее к этому подготовиться, заранее все обдумать. И заранее можно будет предпринимать те грамотные шаги, которые уменьшили бы вред от глубокого похолодания. В настоящее время человечество обладает большими, чем ранее, ресурсами для своей адаптации к глубоким изменениям климата, оно лучше подготовлено к такого рода изменениям как научно, так технически и психологически, поскольку предупреждено задолго до наступления глубокого похолодания. В XXI веке столь грозных последствий не будет: благодаря предсказанию ориентировочной даты и глубины грядущего похолодания, новейшим сельскохозяйственным технологиям и налаженным поставкам продовольствия из южных стран, человечество сумеет успешно преодолеть эпоху грядущих климатических перемен. Мне представляется, самая важная задача — это поддерживать экономический рост ради того, чтобы адаптироваться к грядущему глубокому похолоданию, к значительным затратам. И эту работу нужно начинать уже сейчас, потому что времени, на мой взгляд, осталось немного.

Но, как уже говорилось, политики заняты совсем другим - борьбой с несуществующим парниковом эффектом. При этом тратятся огромные суммы.

LANGUST
Участник

# Дата: 4 Ноя 2016 02:34


Даже среди британских климатологов есть аналогичные мнения...

По оценке Майка Локвуда, профессора Редингского университета (Великобритания), солнечная активность снижается очень быстро — стремительнее, чем за последние 9 300 лет.
Он и его коллеги заняты сейчас тем, что пытаются предсказать, случится ли в ближайшие десятилетия первый «большой солнечный минимум» за последние четыре века. Речь идёт о том, что нормальный 11-летний солнечный цикл на какое-то время прекратится и Солнце почти полностью лишится пятен на несколько десятилетий.
Г-н Локвуд полагает, что существует 25-процентная вероятность повторения последнего большого минимума — минимума Маундера, наблюдавшегося в конце XVII века, когда солнечных пятен не было целых 70 лет.

То есть, если с такой высокой степенью вероятности оценивается наступление МЛП, то что говорить об обычном похолодании типа 60-х - 70-х годов прошлого века... .

LANGUST
Участник

# Дата: 4 Ноя 2016 02:44


И он такой не один:

Британский профессор Ричард Харрисон утверждает, что Земле вновь надо готовиться к так называемому Минимуму Маундера — периоду с 1645 по 1715 годы, когда долговременное снижение активности Солнца привело к «малому ледниковому периоду». Самому холодному за более чем 500 лет, начиная с XIV века.
...
Аналогичное мнение высказали японские ученые. В частности, известный океанолог Мототака Накамура. Его оценки показывают, что похолодает настолько сильно, что ледяной покров может распространиться чуть ли не до нынешних тропиков. Что, кстати, уже случалось в истории Земли. О подобном сценарии говорят сегодня многие ученые, ссылаясь на данные многолетних наблюдений мирового климата.
http://www.vseneprostotak.ru/2014/01/zemlyu-ozhida et-novyiy-lednikovyiy-period/

Накамура, конечно, поспешил, но в перспективе - мало ли что... .

LANGUST
Участник

# Дата: 4 Ноя 2016 02:55


Через 15 лет на Земле начнется малый ледниковый период
http://www.vseneprostotak.ru/2015/08/cherez-15-let -na-zemle-nachnetsya-malyiy-lednikovyiy-period/

В 2030–2040 годы планету ожидает глобальное похолодание, к примеру, Сена и Темза покроются льдом. Такое сенсационное заявление сделала группа ученых из России и Англии. Оно будет похоже на то, что случилось в период между 1645–1715 годами. Тогда в Европе и Северной Америке были очень холодные зимы, замерзала вода в Темзе и Дунае, Москва-река на каждые полгода покрывалась льдом, снег лежал на некоторых равнинах круглый год. В чем причина этого феномена? В XIX веке британский ученый Маундер связал его с необычным явлением на Солнце: именно в этот период на светиле резко сократилось количество пятен. Если обычно их бывает до 50 тысяч в год, то на рубеже XVII–XVIII веков в тысячи раз меньше. Всего около 50.

Созданная учеными модель смогла точно предсказать, что в 24-м цикле должен быть именно спад активности. Кроме того, она прошла проверку историческими данными, начиная с 1200 года нашей эры. А затем ученые составили прогноз активности Солнца вплоть до 3200 года. Но нас интересуют, конечно, ближайшие годы. По словам Елены Поповой, аналог Маундеровского минимума с малым ледниковым периодом будет в 26-м цикле. Если на рубеже XVII-XVIII веков он длился около 60 лет, то нынешний начнется в 2030—2040 годах и продлится не более 30 лет.

Так что, Хабибулло Абдусаматов вовсе не один такой скептик ГП+... .

LANGUST
Участник

# Дата: 4 Ноя 2016 03:36 - Поправил: LANGUST


Малый ледниковый период связан с изменением мощности излучения самого Солнца и имеет квазипериод 200 лет.

Кстати, минимумы солнечной активности прошлого имеют свои названия: Оорта, Вольфа, Шперера, Маундера... , которые происходили в 11, 13, 15, 17 веках. Был минимум и в 19 веке - на очереди 21 век...



LANGUST
Участник

# Дата: 4 Ноя 2016 08:49


А о прогнозе группы сотрудников ФИАН уже шла речь на предыдущих страницах



alex_kupchino
Участник

SPb, North Kupchino, 		# Дата: 4 Ноя 2016 17:17


LANGUST
В том то и дело, что любое потепление для нашей страны - благо. А даже относительно небольшое похолодание - катастрофа.
+1000!

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 4 Ноя 2016 23:40


Ruxs

Насколько я помню, Вы сетовали на отсутствие информации про природу парникового эффекта, про его физическое наполнение.

Вот статья в сжатом виде (я уже приводил):
http://window.edu.ru/resource/283/21283/files/0110 _052.pdf

Молекулы взаимодействуют с электромагнитным полем и, следовательно, испускают или поглощают инфракрасное излучение только тогда, когда их колебание или вращение сопровождается изменением дипольного момента в пространстве. Поскольку молекулы основных компонент атмосферы (кислород и азот) не имеют дипольного момента и он не возникает при их колебаниях, эти молекулы не поглощают и не испускают инфракрасное излучение. Основными поглощающими газами в земной атмосфере оказываются пары воды и углекислый газ.

Общий вид и типичное строение спектров молекул обусловлен особенностями их внутреннего строения и внутренней динамики. В молекуле выделяют три вида движений, изменяющих внутреннее состояние: движение электронов вокруг ядер, колебания ядер относительно их равновесных положений и вращение молекулы как целого. Четвертый тип движения - поступательное движение - не изменяет внутреннего состояния молекулы и, при обычных условиях, не приводит к появлению спектров поглощения или испускания. Однако при высоких давлениях, порядка десятков атмосфер в газах появляются дополнительные полосы поглощения, обусловленные трансляционным движением и столкновениями молекул - индуцированные спектры (это к вопросу о Венере).

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 5 Ноя 2016 00:13 - Поправил: kostian


roman ashirov

Ну вы загнули. :) О том, что молекулы газов CO2, H2O и т.п. являются парниковыми вследствие их трехатомности, в отличие от двухатомных O2, N2 и т.п., написано в любом детсадовском учебнике. Эти молекулы - своего рода пружинки, поглощающие энергию электромагнитного излучения и потом переизлучающие ее. Это элементарно и вопрос вовсе не в этом.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 5 Ноя 2016 00:26


Ruxs

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsea rch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1230.t5Cb9sJSvOX6-g jiKLLHfPxPpTavedQyw8FQc6RDhcJ_iNYu10mXlv-u_sl65L8Q cAJKvrxHmiHUYO1KHH1MUOY-M8G0zvkazBjneVSeTu6CDkqhqO _jFaLvupugOzXs.b87fadba2c3578bfc5bb6ec910917e16c79 11859&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5I shtIYWJN7W-V64A9Yd8Kv-PJgis4UdqY898U4_M9m977hTojAo 1eVw-nrjK0nAjnvCEfcCjqhU0&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJ FYk1LdmtxbE0tTUdsUHdEa1JNWk96YVVPVVlMM2lPZS1nSTc3Z 2R2V0tuUG1IWlM5YmVyc0JiRWcyeVJkUkVVVlJsdjZaQjY1THl 6cjdRZzlEZVk5WE5DQVhpdHF2UlNKWGJlNVlDSHdfY1BJcGhyT mVyRFNndGJ6OHB4VHRBLVhLNWo0al9B&b64e=2&sign=5a123a a0a1086f806afd98ce80354831&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ4 CiF6OxvZkNDSzVw6h-r95FrrW16fOdfjLkY5T3R8ZxtAji3gsM RUerVgQr7hv9nY1RvcKRGzM99X5t_zQ1xs31p3ZWF-uKvpmcCO pXZuzUJr4ou2PEqCCdBaqmD4MTllDNJfjc8MlUmkW3cRIAHXzk nIS5H3z07aqtdbUtczhz13IokdQzUhQEgXOomIOkev-EJB4syX QMpGiOUcGDvQgG0QvANug8toUfRQnr8-sW1mS_Yfe1wrLMKlC6 69wvrznviEyJDCv_AqB9LcvND_Vz5vpCHUGTQA4Ktq4-qM9lA& ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpIUiZX4N7yJtqpj hsblb8KURJP0v10WVvgE1Tm_FDudjUZd_nVZr861qjbG5o2JB2 99uIo-kvZz3IqLYsyzD7cW2ROwPdMme8ZLNhgJLZEbNv3CMWSy aZCAUUzeOjkb55apFHJcyJztt4qklTMZF495xLfrvbL43qK-9f JXjUQZ4VQmDxEQrvRpj99iO8xONbGpwP_Bm-pOOaqk76aUqMLc 9kwLaQwFz2MwCgqeWM2i-Kn-hBHM5aIGUc7wAnKekq-E0gI_mO Qrt0e6w_jW7nUJRRNsmpDzMNsKB_PF21_Xff1abSiwYRkktiGa hoyqbFd7nhCVx7703ctH7dveV-09spS_RhuAm-3aWiOJuFFgFU UpF2fScQIXigCl5WzgS2tzOi8-3M0sDVQTbwB02TMXkD5o470T QoKEpqJMk7WKnORpestrUVoklCxSkyBZifa7DK0ix7-xNC7pFR CMWhKRmtU4y6X-MTzqgX9zRctpd9ToP2dN_sqbrWzfuQDKAqZf awX6skFgia-wayrJ6UvYvjwW0M1QtWZHYczhxy6poa5GnXfbW6 jlj3lEeOXYu16mf-WaM3t-TjIQATCCPUZe9lRQ1WtVezR8l7E4 -kEIAaQ41IQxFE-7-ThlyNRvTQDOZ68IOBauLQy9EBwvZmiZ6g 5XjtQCFy-Aw1wf9qf9Zv7MxRKqFBV7kmT5umfuBvGMuEc5qaxw J0uxMbqcS2YUTixj3VqMto-W-YYFKHQrsbfx9dRsNEB4XfT3-K 74bjH08MYNVTRMWewYQ4su58tV9Zeq_r3a11R-yqldc-Ysax_7 fqgCs_8ZJ3o7Ci3mC33TXUc3v4Jq0304O050NR9WmJqc2nwlB6 &l10n=ru&cts=1478294737008&mc=5.84125328736873


Вот более детальная статья с математическими выкладками, если интересно. Можно почерпнуть информацию.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 5 Ноя 2016 00:58


Ruxs

Что касается насыщения поглощения парниковым газом в своей полосе -
абсолютное насыщение не может быть достигнуто. Аналитическое рассуждение следующее:

Например, есть тонкий слой парникового газа вблизи поверхности, который поглощает всю радиацию в своей полосе. Но поглощая, слой нагревается и также начинает "светиться" и становится источником излучения для следующего слоя. Но с высотой концентрация молекул и давление падают, и на некоторой высоте слой в виду разреженности уже не сможет полностью перекрыть в своей полосе и часть радиации уйдёт в космос. Если теперь добавить некоторое новое количество данного парникового газа в атмосферу, то последний слой - откуда радиация уходит в космос - окажется на более высоком уровне, на котором температура ниже и поток, излучаемый в космос, меньше, чем до увеличения концентрации данного газа. Баланс окажется нарушенным, что приведёт к неминуемому повышению температуры нижележащих слоев до тех пор пока баланс не восстановится.

LANGUST
Участник

# Дата: 5 Ноя 2016 04:07 - Поправил: LANGUST


roman ashirov
есть тонкий слой парникового газа вблизи поверхности, который поглощает всю радиацию в своей полосе.

Это что, революционная "послойная теория" для реабилитации классической теории парникового эффекта?
Это каким же таким макаром "тонкий слой" может поглотить "всю радиацию", идущую от поверхности? Даже вся атмосфера в целом на это не способна, а в этом "тонком слое" парниковых газов сущий мизер и нагревания этого слоя фактически не происходит за счет радиации. Ваша попытка "ревизии" супертеории парникового эффекта терпит фиаско уже на самой начальной стадии!
Уже не раз пытался донести для местных потеплистов основы их же теории - как об стенку горохом! А она как раз рассчитана хотя бы для понимания домохозяками с начальным образованием: идущая от поверхности Земли ИФК-радиация отражается обратно на поверхность за счет парниковых газов хотя бы в половинном размере, тем самым нагревая ее дополнительно. И так далее... . Первокурсникам часто задают вопрос: сделал шаг, потом пол-шага, потом треть шага... - куда уйду? Потом еще один - сделал шаг, потом полшага, потом четверть шага... - куда уйду? Вот как раз последняя геометрическая прогрессия - для потеплистов (а первый гармонический ряд - для алармистов :)... )
А ваша "послойная теория" аккурат для детсадовского возраста... . Хотя бы не позорьтесь перед своими же братьями по климатическому разуму... .

LANGUST
Участник

# Дата: 5 Ноя 2016 04:55


Так и хочется пофантазировать на тему "парникового эффекта" с "послойной" реализацией... .
Возьмем "тонкий" приземный слой, где температура всех газов составляет, скажем, в среднем 15 град С. Не будем пока даже гадать, как она образовалась, но по крайней мере, мы точно знаем, что за счет турбулентности, конвекции и теплопроводности эта температура относится именно ко всем газам, входящим в состав воздуха. А теперь обратимся к "Теории": если бы в этом составе не было парниковых газов то температура этого приземного слоя была бы минус 18 градусов! Теперь попытаемся вычислить насколько нужно нагреть парниковые газы, чтобы достигнуть температуры +15. Если учесть, что парниковых газов в атмосфере около 1 процента, то для того, чтобы достигнуть средней температуры на 33 градуса выше, надо нагреть молекулы парниковых газов в среднем на 33х100=3300 градусов! Нехило. Даже если похерить тот факт, что холодная поверхность просто неспособна нагреть парниковые газы выше, чем на 15 град С, то сама величина супернагрева зашкаливает... .

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 5 Ноя 2016 09:09


LANGUST
Это каким же таким макаром "тонкий слой" может поглотить "всю радиацию", идущую от поверхности? Даже вся атмосфера в целом на это не способна, а в этом "тонком слое" парниковых газов сущий мизер

Вы специально искажаете смысл или делаете вид, что "ни черта не понимаете по-русски" (как эстонец)? :)

Я же обозначил - всю радиацию в своей полосе, а не вообще всю радиацию. Тем более данное рассуждение качественное, а не количественное, призванное лишь показать логически несостоятельность утверждения о якобы полном насыщении полосы поглощения, когда новый ввод парникового газа уже не играет роли, так как мол вся радиация в полосе уже поглощается имеющимся количеством парникового газа, только и всего. Так что давайте обойдёмся без истерик.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 5 Ноя 2016 09:24


LANGUST

А теперь обратимся к "Теории": если бы в этом составе не было парниковых газов то температура этого приземного слоя была бы минус 18 градусов! Теперь попытаемся вычислить насколько нужно нагреть парниковые газы, чтобы достигнуть температуры +15. Если учесть, что парниковых газов в атмосфере около 1 процента, то для того, чтобы достигнуть средней температуры на 33 градуса выше, надо нагреть молекулы парниковых газов в среднем на 33х100=3300 градусов! Нехило. Даже если похерить тот факт, что холодная поверхность просто неспособна нагреть парниковые газы выше, чем на 15 град С, то сама величина супернагрева зашкаливает... .


Весёлый бред :)

А что вас вообще смущает в парниковом эффекте? Всё стройно. Есть излучающая поверхность во всём спектре с определённым максимумом, зависящем от температуры поверхности. И есть парниковые газы с полосами поглощения, частично перекрывающими спектр в том числе в области максимума. И есть окна прозрачности, через которые оставшаяся радиация уходит. Вы что, считаете, молекулы парниковых газов на самом деле не способны поглощать радиацию, или что?

А если вы последнее утверждение не отрицаете, то почему отрицаете что эмиссия парниковых газов не способна поглощать больше радиации и задерживать энергию? Где же логика!

LANGUST
Участник

# Дата: 5 Ноя 2016 09:36


roman ashirov
Я же обозначил - всю радиацию в своей полосе, а не вообще всю радиацию. Тем более данное рассуждение качественное, а не количественное, призванное лишь показать логически несостоятельность утверждения о якобы полном насыщении полосы поглощения, когда новый ввод парникового газа уже не играет роли, так как мол вся радиация в полосе уже поглощается имеющимся количеством парникового газа, только и всего.

Это и не важно, в "своей полосе" или в "чужой". У вас в первом "слое" идет "квазиполное" поглощение, а уже следующий слой поглощает только ИФК-радиацию, идущее от переизлучения парниковых газов из первой. И так далее. На самом деле, это не так - поглощение ИФК-радиации, идущее от поверхности происходит по всей толще тропоссферы. Но даже если вы просто так уродливо объяснили, то по-любому верен расчет, когда для нагрева атмосферы по вашей модели надо нагреть молекулы парниковых газов до огромной температуры, чтобы получить "парниковый эффект" в 33 градуса. Ведь модель не предусматривает дополнительный нагрев парниковыми газами поверхности.
И объяснение парникового эффекта вовсе не связано с насыщением.

LANGUST
Участник

# Дата: 5 Ноя 2016 09:45


roman ashirov
А что вас вообще смущает в парниковом эффекте? Всё стройно. Есть излучающая поверхность во всём спектре с определённым максимумом, зависящем от температуры поверхности. И есть парниковые газы с полосами поглощения, частично перекрывающими спектр в том числе в области максимума. И есть окна прозрачности, через которые оставшаяся радиация уходит. Вы что, считаете, молекулы парниковых газов на самом деле не способны поглощать радиацию, или что?

Именно по вашей модели молекулы парниковых газов просто обязаны поглощать огромное количество энергии и нагреваться до огромных температур. Так как у вас идет нагрев атмосферы с -18 град до +15, то за счет поглощения парниковые газы делятся энергией с другими, которых в 100 раз больше.

<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 66 . 67 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024