| Автор |
Сообщение |
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 9 Апр 2017 08:25
Shadow
При чем тут Скандинавия? Тепло затащило из южной Европы с юго-западными ветрами в тёплых секторах 2 циклонов. При чем центр одного из них оказался недалеко от Москвы к северо-западу. При этом в теплом секторе 6 апреля была ясная погода, а пик высотного тепла пришёлся на день (Т850 +5).
Наложились друг на друга несколько идеальных условий, при котором Московская область оказалась теплее даже более южных регионов.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 9 Апр 2017 12:23
Balin
Меня смутили слова Спасателя:
Но вместо затока холода в его тылу 5-6-го в Москве наблюдались +12+18
Такое иногда бывает- когда с СЗ идет тепло.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 9 Апр 2017 16:37
Как раз сегодня такой случай. Гребень АЦ с запада и адвекция тепла с с-з не дала арктическому воздуху значительно понизить т-ру
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 9 Апр 2017 16:41
SUNMANя в шоке после случившегося. Мне сейчас трудно объяснить мой промах. Волна арктического воздуха в тылу активного циклона немного понизила Т только на одни сутки... И только в лучшем случае до климатических значений.
Вчера в Москве норма 1981-2010. А сегодня Tmax около +9, Tmin -0.4.
Никакого снега. И в Ярославле. А мне просто объяснить провал гелиопрогноза- никаких волн давления по оси времени, связанных с солнечными пятнами, не существует
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 9 Апр 2017 16:44
не заставляли синоптиков- любителей из ГМП РФ за 2 и 3 дня до похолодания выпускать прогнозы вроде этого:
Да, за 3 суток был реален такой сценарий. Однако за 2-е суток появился гребень АЦ над Балканами, прогноз был скорректирован/ Это вполне нормально
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 9 Апр 2017 21:26
SpasatelДа, за 3 суток был реален такой сценарий. Однако за 2-е суток появился гребень АЦ над Балканами, прогноз был скорректирован/ Это вполне нормально
В чужом глазу соринка заметна, а в своем глазу, вернее в глазу специалистов из ГМЦ РФ, и бревна не видим. Но всегда ли конторе корректируются прогнозы на 2-3 суток? Причем уже дважды только на этой неделе:
1. http://meteoinfo.ru/archive-forecast/russia/moscow -area/moscow/2017/04/03
На 6 апреля за двое суток нет в прогнозе роста Тмакс к +18,7.
А в этом:
http://meteoinfo.ru/archive-forecast/russia/moscow -area/moscow/2017/04/05
двойная ошибка на 6 и 9 апреля. Такая частота ошибок нормальное явление для опытного коллектива?
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 9 Апр 2017 21:44
SpasatelА мне просто объяснить провал гелиопрогноза- никаких волн давления по оси времени, связанных с солнечными пятнами, не существует
Я постараюсь усложнить задачу отрицания того что очевидно.
Начиная с 9 и особенно 10 апреля на карте над Центром виден не тот т ли самый гребень протянувшийся из Европы?
появился гребень АЦ над Балканами
Т.о.ив данном случае рост АД очевиден в соответствии с известной волной давления. Она ожидалась именно в конце 1 декады. Повторяю, амплитуды волн (приуроченные к определенному времени), (или) степени похолодания бывают разные по глубине. Исходя из данной ситуации, а также динамики СА, следует ожидать повторения данной волны в конце апреля.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 9 Апр 2017 22:09 - Поправил: SUNMAN
ГФС далеко не первый день (и сегодня в 12 час прогоне) продолжает Центр ЕТР всю 4 пятидневку погружать в холодную синеву. Это расходится с моим прогнозом. После значительного потепления (конец марта - первая декада апреля) над Европой должно падать АД- туда постепенно смещается циклонический вихрь в ЮЗ направлении. И вместе с этим распространится волна холода вплоть до Средиземноморских стран. На контрастах ТТ там с середины 2 декады активизируются атмосф. фронты. ЮЦ начнут подниматься к СВ, северу и даже СЗ на ЕТР. Они начнут пусть и кратковременно доставлять в своих теплых секторах тепло и в Центр (4 пятидневка). Тмакс до +11,+16, а на юге региона и до +19*.
Короткое замечание. ЮЦ, вынос тепла в 4 пятидневке и превышение нормы по осадкам я не сдирал с последних двух прогонов Цспп (Рединга). Все это есть в моем ГМП на апрель. Такие циркуляционные перемены соответствую волнам погоды. Онм в свою очередь, связаны с резким ростом СА с конца марта 2017. По аналогам (и СА и последовательность атм. процессов, я приводил 1974г.(см. выше) Однако там с ЮЦ примерно на 10-12 дней позднее.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 10 Апр 2017 15:25
SUNMAN
Т.о.ив данном случае рост АД очевиден в соответствии с известной волной давления. Она ожидалась именно в конце 1 декады
А вот из гелиопрогноза
Во второй пятидневке усилится влияние глубокого циклона и временами осадки, местами сильные. В тыловой части циклона ближе концу декады
Так что ожидалось - влияние глубокого циклона (и падение давления) или рост давления в конце 1-й декады?
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 10 Апр 2017 18:59 - Поправил: SUNMAN
SpasatelТак что ожидалось - влияние глубокого циклона (и падение давления) или рост давления в конце 1-й декады?
Как ожидалось, так и получилось. Довольно контрастный циклон с самого начала 2 пятидневки усилил приток тепла в Центр. А затем шли местами сильные осадки при понижении Т в его тылу. И в самом конце декады с отходом циклона Центр попал в этот раз лишь на короткое время под крыло гребня АЦ из Европы. Причем в его холодную (восточную) часть с северным потоком. Таких попаданий на окраину АЦ бывает много на фоне 15 -ти суточных циклонических цепочек. В любом случае АЦ в этих ситуациях "погоды не делает"- сохраняется общая неустойчивость. И поэтому эту деталь я в ГМП не описывал.
А то что к концу декады у меня- так я ведь не могу дать почасовой прогноз! Или день в день. Предупреждал. Я и так опередил по заблаговременности этой волны вашу контору.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 11 Апр 2017 16:44 - Поправил: Spasatel
Как ожидалось, так и получилось. Довольно контрастный циклон с самого начала 2 пятидневки усилил приток тепла в Центр.
Ожидалось не тепло, а заток холода в тылу этого циклона.
А 1-я декада в Москве получилась с ТАН+1.5 по новой норме и около +3 по старой. Явно не по гелиопрогнозу, но в соответствии с прогнозом ГМЦ ТАН на декаду (рассчитанным на основе моделей). Оба прогноза выданы 31-го марта, только один оправдался , а второй - нет.
А вот похолодание будет в середине 3-й пентады
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 11 Апр 2017 16:48
Спустя непродолжительное (3-7 суток) время после подобных событий на Солнце на Европу включая ЕТР обрушивается массы холода со стороны п-ва Таймыр (УПВ).
Вот и по свежей версии канадки (12 час) в конце 1 декады апреля подобное и происходит.
Не произошло.)
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 11 Апр 2017 20:38 - Поправил: SUNMAN
Такие эффекты после кульминации роста СА были часто до ГП+. А вот в конце 20 века- начале 21 подобное куда реже. Наоборот, чаще видим первую фазу выноса активного тепла на ЕТР, нивелирование волн холода. Как это было в конце января, начале февраля 2017, а также в конце февраля, начале марта 2017 на фоне нарастания СА.
Поэтому волны холода (УПВ) выходят во второй фазе, позднее. Причем, для этого нужен и последующий обвал СА.
Продолжаю надеется на ваш прогноз погоды уже на наступившую неделю. С учетом багажа знаний специалиста. Прогноз в соответствующей ветке посуточный. Почасовой не прошу. Если стесняетесь, то можно это выложить здесь. Ситуация очень интересная.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 11 Апр 2017 21:43 - Поправил: SUNMAN
http://meteoinfo.ru/archive-forecast/russia/moscow
Это прогноз ГМЦ РФ из архива прогнозов на 12-18.04. Он отличается на вторую половину недели от того прогноза, который сегодня обновился на неделю (11-17.04) на странице "прогнозы":
http://meteoinfo.ru/forecasts
Т.е. в архиве уже готов свежий, обновленный, который выйдет в разделе "прогнозы" завтра?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Апр 2017 15:06
ГФС далеко не первый день (и сегодня в 12 час прогоне) продолжает Центр ЕТР всю 4 пятидневку погружать в холодную синеву. Это расходится с моим прогнозом
Теперь уже можно с большой долей уверенности сказать, что оправдается не ваш прогноз, а прогноз GFS (Рэдинга, UKMET)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Апр 2017 15:09
SUNMANЭто прогноз ГМЦ РФ из архива прогнозов на 12-18.04. Он отличается на вторую половину недели от того прогноза, который сегодня обновился на неделю
Конечно, отличается. В странице прогноз по Москве выкладывается прогноз из Гидрометбюллетеня (готовится синоптиками ММБ и ГМЦ), а в архиве - автоматизированный прогноз.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 12 Апр 2017 19:00
Я напоминаю о волне арктических ВМ в Восточную Европу. Холодный воздух начал обрушиваться на значительную часть ЕТР с 29 марта. Это похолодание с отрицательной ТАН интересно тем, что некоторое время назад ГДМ стали прогнозировать очередную подобную волну с 15-16 апреля. Нетрудно определить интервал между этими событиями. Да, 19-20 суток. Вопреки тем, кто продолжает верить в сказку про отсутствие волн погоды сопряженных с интервалами волнами роста пятен на Солнце.
Очень маловероятно, чтобы в середине 2 декады апреля холод распространится по той же траектории, т.е. не задевая Европы как в конце марта. Дело в том, что с тех пор чрезвычайный рост солнечных пятен только нарастал. Поэтому теперь волна холода начавшись начнет смещаться в сторону юга Европы, пройдет куда западнее. А для б.ч. ЕТР и преимущественно восточной половины Центра это означает смену похолодания (с 3 пятидневки) более продолжительным потеплением до климатических значений и выше их к 5 пятидневке апреля. Причем не согласен с большинством ГДМ о сохранении всей 4 пятидневки в зимнем режиме. Появится рост Тмакс в отдельные дни до +11,+16, а на востоке региона и до +19*.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 13 Апр 2017 16:46
Причем не согласен с большинством ГДМ о сохранении всей 4 пятидневки в зимнем режиме. Появится рост Тмакс в отдельные дни до +11,+16,
Вот и проверим по факту. Как аномальный холод во 2-й пентаде
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 13 Апр 2017 16:50
ВТОРАЯ ДЕСЯТИДНЕВКА Над Европой перестройка процессов и атмосферное давление будет падать. В ее западной половине обоснуется глубокий циклон. А в юго- восточной половине ЕТР давление подрастет
Вместо этого серия циклонов по северу ЕТР , в сб один из них нырнет на ю-з Урала (вместо давление там подрастет). Вот такие волны
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 13 Апр 2017 20:50
Spasatel
Спасибо, что вы в последнее время единственный из участников проявляете неподдельную заинтересованность к моему "творчеству".
Вместо этого серия циклонов по северу ЕТР , в сб один из них нырнет на ю-з Урала (вместо давление там подрастет). Вот такие волны
А спустя двое суток, т.е 17 апреля (вторая декада) давление там явно "не падает", а скорее наоборот. А вот в Европе вплоть до южных морей АД снижается и холодает.Не так ли?
По тем же моделям.
Получается- придираетесь снова как обычно к мелким деталям. Ведь речь идет о ДПП на месяц, а не о 6 -ти суточном прогнозе. Дальше которого ваша контора ничего не видит... Мы в разных весовых категориях. При этом выпускаете из виду тенденцию. Мне бы не хотелось думать о том, что у вас наблюдается ригидность мышления и застревание на деталях.
А может быть, пойдете на встречу мне, мальчику для битья и выпустите свой 6- суточный прогноз с посуточной раскладкой (как это с Уралом)? Отразите динамику развития процессов по 4 пятидневке. И самое интересное, проявите самостоятельность мышления специалиста, абстрагируйтесь от тупого космополитического ГФС- прогноза и укажите куда пойдут процессы с самого начала 3 декады апреля.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 13 Апр 2017 21:21
Spasatel
Вместо этого серия циклонов по северу ЕТР , в сб один из них нырнет на ю-з Урала
Покрасневшее Поволжье с Уралом на ближайшие 6 дней после... нырнувшего циклона "на ю-з Урала".
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 14 Апр 2017 16:02
http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_120.png
Над Европой перестройка процессов и атмосферное давление будет падать. В ее западной половине обоснуется глубокий циклон
Оно и видно. В общем, сегодня уже нет никаких сомнений, что 4-я пентада окажется гораздо холоднее 3-й. Никаких +11+16. Гелиопрогноз с треском провалился, как и следовало ожидать
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 14 Апр 2017 16:08 - Поправил: Spasatel
куда пойдут процессы с самого начала 3 декады апреля.
А причем тут 3-я декада? Мы говорим о 2-й, где ваш прогноз провалился как и в 1-й.
Спасибо, что вы в последнее время единственный из участников проявляете неподдельную заинтересованность к моему "творчеству".
Это чтобы показать , что это плод больной фантазии. Теперь всем это ясно, так что больше внимания вам ни я, ни кто другой уделять не будут/
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 14 Апр 2017 20:14
Spasatel
Теперь всем это ясно, так что больше внимания вам ни я, ни кто другой уделять не будут/
Я даже не могу сразу поверить в то счастье, которое вы дарите мне.
где ваш прогноз провалился как и в 1-й.
Только ли мой на первую декаду апреля? А вы не хотели бы для объективности (которой у вас явно не хватает) прокомментировать троллинг со стороны очень разрекламированной и научно- обоснованной модели как СFS. Прогноз на первую декаду апреля 2017:
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 14 Апр 2017 20:48
Spasatel
Анализ №2 Только для вас я скопировал апрельский прогноз той же популярной модели:
-------
Ilgiz
Участник
Письмо
Москва. Дом - Восточное Измайлово, Работа - Кунцево # Дата: 26 Мар 2017 15:05
Цитата
Что-то тема совсем затихла, а до апреля осталось всего-ничего.
Сегодняшний прогноз КФС (или ЦФС - кому как нравится говорить)
Эпицентр положительной аномалии в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке. А самый сильный холод в Северном полушарии - в Гренландии и на арктических островах Канады. Можно предположить, что исходя из логики модели, Атлантика в апреле будет по-прежнему активна, и ЗП будет идти по далеким северам, поэтому Скандинавия и северная половина ЕТР будет попадать в теплые сектора циклонов и промежуточные гребни АЦ с теплыми потоками. А на дальнем Востоке расположится блокирующий АЦ, по западной периферии которого будет поступать тепло из Китая. Для запада, юга ЕТР и Казахстана прогноз несет некую неопределенность - тут либо слабая положительная аномалия, либо норма+ - нужно ждать, куда "вырулят" модельные краски к 31 марта.
-------
К сожалению, в теме Апрель нет этой карты, не удается увидеть красную заливку ЕТР в ДПП от СFS.на веселой картинке. Кто- то заинтересованный заблаговременно над этой картой поработал... Но из наполненного счастьем комментария самого теплолюбивого участника Ильгиза, становится ясно, что модель поставила в апреле на красненькое. Продолжение теплого марта по инерции! А ведь уже 26 марта! В то время, когда я после 9 марта все уши прожужжал о кардинальных переменах циркуляции в апреле. На разных ветках говорится о холодных тенденциях не только в апреле, но и в мае!
Заключение.
Боюсь, мои подозрения в отношении особенностей вашего мышления, застревании на деталях, подтверждаются. Поясню. Из-за деталей моего прогноза вы не заметили главного- верно предсказанной общей холодной тенденции, усиление неустойчивости, увеличение общего количества осадков. Не заметили, что начавшиеся неожиданные набеги зимы с конца марта обусловлены серьезными колебаниями СА. Описанными выше. В других же случаях вашей "мочиловщины" вы ставите мне в упрек неудачно прогнозируемую тенденцию по Т, не угаданный знак Т-аномалии, а на детали ноль внимания.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 14 Апр 2017 21:10 - Поправил: SUNMAN
http://www.hmn.ru/index.php?index=1&ts=17041410395 8
На страницах некоторых тем встречаются веселые картинки. А Метеоновости попытались дополнить и не менее веселым текстом- анализом погоды в первой половине апреля.
Несмотря на недовольство некоторых участников по поводу и холодных дней с заморозками и иногда и со снегом. Это начало апреля, конец декады и ожидаемый холодный день со снегом 15 апреля почему-то не вошедший в анализ Метеоновостей. По мнению авторов заметки, только дождички портили настроение на фоне наступающей семимильными шагами весны. Если половина месяца с такой серьезной положительной аномалией, то зачем было придираться к апрелю в некоторых темах нашего сайта?
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 15 Апр 2017 11:59
Как и в предыдущие дни продолжаются стенания по поводу необоснованно холодных, на мой взгляд, прогнозов ГДМ. Главный тон задает самая инерционная модель ГФС. Паническая, но беззаветная вера в зимние сценарии проникла даже к обозревателям сайта Meteoweb.ru. Пугало снега с морозами там допускают до самого конца апреля.
На фоне таких нестандартных процессов (в прогнозе ГДМ) с затянувшимся затоком арктических масс воздуха, идущих широким фронтом одновременно на ВСЮ Европу (!), не пора ли спросить пропагандистов антропогена? Как перегретая Арктика вместе с избыточной концентрацией парникового газа сумела надолго овладеть континентом?
А ведь подобный апрельский эпизод не последний в эту весну и другие сезоны.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 15 Апр 2017 16:44
Аномально-холодная погода с установлением ВСП в центре ЕТР действительно будет. Только не во 2-й пентаде, а в 4-й (вместо +11+16) по гелиопрогнозу. На этом можно будет поставить точку и закрыть тему
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 15 Апр 2017 18:00
Spasatel
Аномально-холодная погода с установлением ВСП в центре ЕТР действительно будет. Только не во 2-й пентаде, а в 4-й (вместо +11+16) по гелиопрогнозу.
Синоптики иногда ошибаются в месте и времени. :( По крайней мере, в отличие от марта, прогноз Виктора на апрель смотрится гораздо приличней, чем у CFS.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 15 Апр 2017 18:10
Shadow
По крайней мере, в отличие от марта, прогноз Виктора на апрель смотрится гораздо приличней, чем у CFS.
Можно попасть пальцем в небо, предсказывая ту или иную погоду, это же ничего не значит. Научной методики-то как не было так и нет в прогнозировании "по пятнам", вы же понимаете...
|
