| Автор |
Сообщение |
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 6 Май 2017 14:33
SUNMAN
А выход циклона 8-9 мая с каким циклом согласуются?
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 6 Май 2017 15:44 - Поправил: SUNMAN
qwerty
А разве трудно догадаться? Надо все держать в памяти. Очень полезно.
Тот циклон (карта от 8 апреля) не был столь контрастным и поэтому еще без таких эффектов. Эффекты были отложены до середины апреля. Вот только не надо упрощать ситуацию. На такие циклоны и их траекторию накладывается еще и 20-ти дневный цикл(рост АД). От наложения их (или не наложения) и зависит погода. Но под влиянием динамики СА эти волны либо угасают, либо усиливаются.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 6 Май 2017 15:47
SUNMAN
А можете легче объяснить, а не отсылать к картам?
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 6 Май 2017 15:55 - Поправил: SUNMAN
qwerty
Куда же легче? Тот САЦ вышел на ЕТР и был весьма глубоким, но со своей холодной частью пролетел быстро зажатый АЦ: 6-8-9 апреля. +28 дней (+,- сутки) = новую волну циклонизма с 6 мая. Это первый циклон из 15 -ти дневной цепочки, как и в апреле. Подробнее об этом в Хвостах за 27.04, объяснял для Nike2
Повторяю, нельзя механически к любому циклону прибавлять 28 дней. Траектория и интенсивность волны может быть иной.
Почему этот циклон 6-9.05 тащит такой холод? В отличие от предыдущего по циклу (6-8.04)? На этот циклон накладывается волна арктического вторжения (рост АД): середина апреля-4 пятидневка (18-20.04) + 19-20 дней = с 4 мая.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 6 Май 2017 16:12
SUNMAN
Почему этот циклон 6-9.05 тащит такой холод? В отличие от предыдущего по циклу (6-8.04)? На этот циклон накладывается волна арктического вторжения (рост АД):
Арктический антициклон необычно сильный сейчас. Чем это можно объяснить?
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 6 Май 2017 16:22
wandervogelАрктический антициклон необычно сильный сейчас. Чем это можно объяснить?
Это заметно по картам погоды уже не первую неделю. Но вы же сами об этом говорили недавно. Без сомнения это метеоэффект мощнейшего скачка пятнообразования на Солнце. И он типичен для таких событий. Пересмотрите фото Солнца от последней недели марта по первую декаду апреля. Почитайте мои комментарии к этому и рассуждения о холодных аномалиях на ЕТР с 4 мая.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 6 Май 2017 16:25
SUNMAN
Без сомнения это метеоэффект мощнейшего скачка пятнообразования на Солнце. И он типичен для таких событий. Пересмотрите фото Солнца от последней недели марта по первую декаду апреля.
Но ведь на погоду земли не все пятна влияют. А вы следите за потоком протонов, электронов, ЭМ излучения в сторону земли или только смотрите пятна?
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 6 Май 2017 16:33
Вообще же циркуляцмонные изменения особенно за последнее полугодие в эпицентре ГП+ это результат кумуляции (постепенного накопления) ослабленного Солнца. Т.е. и сейчас в апреле -мае мы в Европе и особенно на ЕТР испытываем усиление этого эффекта "слабого" Солнца. Хотя спад активности Солнца, например, Глубокий Минимум, отметился еще с 2008г. Отсроченный эффект влияния прикрытый инерционностью системы Атмосфера- Океан. Если пятна на Солнце станут еще большей редкостью, то майские эффекты 2017 станут обычным делом для любого времени года и даже усилятся.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 6 Май 2017 16:35 - Поправил: SUNMAN
wandervogelНо ведь на погоду земли не все пятна влияют.
А вы можете привести пример из практики таких пятен? Которые не влияют? Кто вам сказал такое? Дьяков А.В. как раз для прогнозов на 2-3 месяца пользовался только пятнами без подсчетов электронов и т.д. Такой возможности тогда и не было.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 6 Май 2017 16:43 - Поправил: qwerty
SUNMAN
Я тут на прошлых страницах приводил график СА за сто лет. Так там жарким летам 1972 и 2010 предшествовал спад активности солнца.
Вот ссылка
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =19&topic=6100&page=14#8
Я там увидел, что аномальные события происходят при резких перепадах СА(как в сторону активности, так и в сторону спада её).
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 6 Май 2017 16:44
SUNMAN
Отсроченный эффект влияния прикрытый инерционностью системы Атмосфера- Океан.
Можете сказать, какое отношение имел океан к лету 2010 на Европейской территории?
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 6 Май 2017 16:52 - Поправил: qwerty
Ещё один пример.
Период октябрь 1974 - апрель 1975. На этом отрезке резко упала СА. В октябре число Вольфа 67, а в апреле 7
Тогда октябрь, ноябрь, декабрь и январь вышли тёплыми. Лишь февраль около нормы. Вся зима разумеется вышла уверенно тёплой.
Все весенние месяцы вышли тёплыми, а весна 1975 рекордно-тёплой в истории Москвы.
Начиная с апреля 1975 солнце активизируется и достигает пика в августе. Тогдашние лето вышло довольно блеклым. Июнь и июль около нормы, а август вообще холодным. Тут можно конечно сказать, что подъём СА летом приводит к активности циклонов с Атлантики и прохладе.
В сентябре СА резко упала. Месяц вышел тёплым. Правда потом всё таки низкая активности привела к холодному октябрю и ноябрю.
После небольшого подъёма в ноябре, в декабре активность солнца вновь упала. Но декабрь вышел тёплым.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 6 Май 2017 16:57 - Поправил: wandervogel
qwerty
Я тут на прошлых страницах приводил график СА за сто лет. Так там жарким летам 1972 и 2010 предшествовал спад активности солнца.
Осн. минимум активности пришёлся на 2009г, и лето тогда было холодное, по кр. мере у нас, на ЕТР - не знаю, но наверняка не тёплое. Весной 2010г активность резко усилилась, и лето 2010 было жаркое много где в России. Зима 2009-2010 была холодная может из-за низкой активности Солнца, но не факт. В 2000-2001 тоже были холодные зимы, когда был максимум активности.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 6 Май 2017 17:05
wandervogel
У нас зима 2008/09 была тёплой(все три месяца вышли тёплыми) на фоне очень низкой СА
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 6 Май 2017 17:06
qwertyМожете сказать, какое отношение имел океан к лету 2010 на Европейской территории?
Океан к этому времени еще сохранял тепло аккумулированное за ГП+ (начиная с конца 70-х). Оно наслоилось на аномальное поведение Солнца 2010. Поведение похожее на таковое в 1972. В 1972 это был второй пик СА после 1969г. А 2010 - первый год после Глубокого Минимума, но уже богатого на регулярные скачки роста пятен. Солнце резко проснулось. Я уже много, много, много раз повторял, что для таких аномалий как 1972 и 2010 важно не только абсолютное значение уровня СА, которое зависит от близости к Минимуму или Максимуму, но от скорости динамики пятен, их ритмичности появления. А вы упрощаете чтобы лучше понять...
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 6 Май 2017 17:12
qwertyПериод октябрь 1974 - апрель 1975. На этом отрезке резко упа
Я говорю со стеной. Но причем тут этот пример? Я только что рассказал, что здесь важнее. Возьмите эту весну в противоположность 1974. Тогда не было подобной резкой динамики СА. Она менялась относительно плавно. А в марте- апреле 2017: 1. чудовищные скачки по амплитуде.
2 такие скачки как правило аритмичны, т.е. не совпадают с волнами роста АД на Земле.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 6 Май 2017 17:16 - Поправил: qwerty
SUNMAN
Но причем тут этот пример?
К тому, что и в период активности и в период слабости солнца могут наблюдаться аномалии с разными знаками. Но я приметил, что в период колебаний активности они наиболее выражены.
А весной 1974 активность росла, но она вышла холодной.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 6 Май 2017 17:16
qwertyУ нас зима 2008/09 была тёплой(все три месяца вышли тёплыми) на фоне очень низкой СА
Вы ничего не поняли про кумуляцию метеоэффектов падения СА? Про накопление тепла в океане за ГП+? Про инерционность? Про то, что кривая спада и подъема СА не является ровной?
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 6 Май 2017 17:17
qwertyК тому, что и в период активности и в период слабости солнца могут наблюдаться аномалии с разными знаками. Но я приметил, что в период колебаний активности они наиболее выражен
С этим я согласен.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 6 Май 2017 17:19
SUNMAN
Я просто увидел, что в 2008 году активность была низкой. Лето вышло около нормы, но зима оказалась циклонической и тёплой.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 6 Май 2017 17:26
qwertyА весной 1974 активность росла, но она вышла холодной.
Как раз я для вас в начале апреля на фоне обалденного роста пятен (читайте еще раз) я и приводил в пример 1974! Очень похоже по динамике, амплитуде СА. Активность то РЕЗКО росла тогда, но как и сейчас БЕСПОРЯДОЧНО. Большие пятна появились внезапно в первой декаде апреля 1974. В 1972 и 2010 также рост в первой половине года, но ритмичное нарастание.
Короче, чтобы все понять, надо вам судить о СА не по кривым (отражающим абсолютные значения чисел пятен), а каждый день видеть фотосферу Солнца: где, какие пятна, как они убывают или растут, с какой скоростью, какова амплитуда их площади и числа. Я этим занимался ежедневно (и не раз за день) начиная с марта 1973. Тогда было сложнее: был лишь телескоп при разной погоде.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 6 Май 2017 17:29
qwerty в 2008 году активность была низкой. Лето вышло около нормы, но зима оказалась циклонической и тёплой.
Надеюсь, что вы понимаете теперь почему. Мне приходилось также учиться тогда, я забегал вперед с ГМ Солнца и делал косяки. Есть отсроченный эффект + учет особой динамики.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 6 Май 2017 17:44
Во всяком случае, астрофизик Пулковской обсерватории Абдусаматов останется довольным такому началу климатических изменений... Началу, т.к. до Минимума еще несколько лет.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 6 Май 2017 18:01
qwerty
У нас зима 2008/09 была тёплой(все три месяца вышли тёплыми) на фоне очень низкой СА
У нас скорее норма+, поэтому я считаю, что низкая СА скорее приводит к тёплым зимам. 2010-2011 - тоже холодная, а лето 2011 - тёплое.
Ещё считаю что есть долговременные эффекты СА, например нагрев стратосферы, усиление тропической циркуляции и т.д., и кратковременные, наблюдаемые после ярких вспышек - усиление или изменение положения стр. течений.
SUNMAN
Про накопление тепла в океане за ГП+?
Теперь задам неудобный вопрос - вы так часто упоминаете ГП+ из-за того, что вам разрешено выкладывать свои прогнозы на сайте "Погода и Климат"?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 6 Май 2017 18:37
На самом деле все просто.SUNMAN
в каждом 2-м прогнозе дает аномальные холода. Один из этих 10 прогнозов оправдывается . Все остальное - волны, циклы - высосано из пальца. А оправдываемость прогнозов все мы знаем
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 6 Май 2017 18:41 - Поправил: Spasatel
Вот то, что приводит он сам хотя бы
Несмотря на неудачу моих рассчетов по 4 пятидневке- траектормя ЮЦ идет восточнее, уже в 3 декаде апреля смена направления воздушных потоков. Как это обозначено у меня в ГМП. В начале декады еще заморозки, но в дальнейшем, с переходом ветра на западный и юго- западный, постепенный рост Т. Хорошее и максимальное тепло я жду уже 25-27.04.
В последние 2-3 дня вновь станет прохладнее
И в итоге стало прохладнее до +25, а по среднесуточной эти последние 2 дня апреля соответствовалии самой теплой декаде июля!
И почему такой уникальный прогноз не спрогнозировал аномальное тепло конца апреля?
Так что грош цена этим циклам , которые еще пытаются потом потогнать под результат
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 6 Май 2017 21:13
wandervogelТеперь задам неудобный вопрос - вы так часто упоминаете ГП+ из-за того, что вам разрешено выкладывать свои прогнозы на сайте "Погода и Климат"?
Отчего "неудобный" вопрос? В каком смысле? ГП+ я не отрицаю. Глупо было бы. Это реальность. Для меня не уступка в обмен на разрешение выкладывать мои прогнозы" на этом сайте. Я не согласен с этиологией этого явления. Отрицаю вклад хозяйственной деятельности человека в виде увеличения СО2.
|
SUNMAN
Участник
|
# Дата: 6 Май 2017 23:12 - Поправил: SUNMAN
Солнце продолжает успокаиваться после началоапрельского взрыва активности. Период небольшого роста пятен 3-5 мая (две группы пятен) сейчас на диске Солнца они быстро разрушаются. И на видимой стороне Солнца в ближайшие сутки- двое ничего не останется. Снова близок знакомый нам обвал. И соответствующая циркуляция атмосферы над Европой о которой я много писал и приводил примеры с картами погоды (см. выше).
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 7 Май 2017 06:32
SUNMAN
Я не согласен с этиологией этого явления. Отрицаю вклад хозяйственной деятельности человека в виде увеличения СО2.
Понятно. Я тоже не отрицаю некоторое потепление 90ых и 2000х, но вряд ли здесь есть хоть какой-то вклад антропогенного СО2.
|
Nike12
Участник
Москва
|
# Дата: 7 Май 2017 22:30
SUMMAN
А вот к 16 мая прогнозы разнятся. вы ждали мощный АЦ, а сегодня у моделей появился циклон и резкое потепление. и слава богу! пора! лету быть!
|
